Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Модератор Биология

Започвам темата, подкукуросан от новината, че СЗО обяви вегеарианството за психично отклонение.

Много се зарадвах, защото винаги съм твърдял, че това (вегетаринството и неговите форми) не е нормално състояние.

Тези ми убеждения не са просто така, а се базират на анатомични, физиологични, антроплогични и палеонтологични факти.

Безспорно е имало периоди през които хората са просъществували, образно казано, пасейки трева. Така е, но това е по - скоро отклонение, гарантиращо оцеляването на вида отколкото норма. Да не забравяме, все пак, че рода Хомо се е утвърдил благодарение на мършоядството и адаптивността си.

Ето и конкретната статия, пък да видим кой какво мисли:

Признаха вегетарианството за психично заболяване

Световната здравна организация включи суровоядството и вегетарианството в списъка на психичните разстройства, с които трябва да се борим най-напред.

До необичайното решение стигнаха експерти от Световната здравна организация (СЗО): те публикуваха нов списък на болестите, на които трябва да обръщат внимание лекарите психиатри, добавяйки към него такива склонности като вегетарианството и суровоядството. За изненада на всички привърженици на растителните храни, сега тяхното хранително поведение официално се отнася към „психичните разстройства на привичките и влеченията”. Трябва да отбележим, че режимите на хранене на последователите на вегетарианството и още повече суровоядството често са критикувани от обществеността, да не говорим за лекари и диетолози. Лекарите смятат цялостното отхвърляне на животинските храни и продукти, които не съдържат животински протеини за изключително вредно за здравето на човека.

Като опровержение на тази гледна точка вегетарианска общност издава много книги и програми, утвърждаващи, че отказът от месото в полза на плодовете и зеленчуците не е опасен, а напротив, води до подобряване на физическото състояние на организма. Сега всички аргументи на вегетарианците и суровоядците са подложени на атаки, защото едва ли някой ще оспори решението на Световната здравна организация. Въпреки това, нейните специалисти имат основание за подобно решение: мнозина посочват за причина за включване на вегетарианството в списъка на психичните заболявания инцидентът в испанска Малага, където едно от местните семейства забранило на децата си да ядат месо и продукти, подложени на топлинна обработка. В резултат на строгите родителски мерки, децата се озовали в болница в тежко състояние, а бащата и майка били изпратени в психиатрична клиника.

Вегетарианската общност реагира на този инцидент и на решението на СЗО, като отбеляза, че не носи отговорност за случката, доколкото не счита за приемливо да се свързват нейните хранителни навици с тези, които не са съгласни с тях, или с тези, на които могат да навредят.

инфо

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Биология

Според някои коментари под статията, тази новина е измислица.

На кой да вярваме?

Аз затова и започнах темата.

Моята позиция е ясна.

Нека чуем кай какво има да казва и да претеглим фактите.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Тъй, де!

Вицът беше: Вегетарианец казва "Как не ви е срам да ядете горките животни?!"

Нормалният казва: "А, вас, как не ви срам да ядете храната на горките животни!" :grin:

Човекът е със смесено хранене.

Иначе, Природата не би му дала (еволюционно) различни видове зъби, включително "кучешките"! Те, явно не стават "да пасем трева!"

При това, Човек не се храни с вещества (както е популярно), а с връзките, които се съдържат във веществата - тоест, разпадат се връзките в погълнатото и се пренасят като информация, за образуване и възстановяване на подобни на изходните за храна вещества, но вече в цялостната структурата на Човека. Затова е нужна разнообразна информация: и от растителност, плодове, зеленчуци, и т. н., и от животински продукти. Тогава има шанс снагата му, да е в хармония с Природата.

Разбира се, анатемосването с ненормалност е ... за нещо крайно, ама ... всяка крайност си е някаква лудост. :grin:

...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

На мен в темата ми липсват мотивите на СЗО за взетото решение, аргументите. Върху тях би било интересно да се разговаря.

Тъй, де!

Вицът беше: Вегетарианец казва "Как не ви е срам да ядете горките животни?!"

Нормалният казва: "А, вас, как не ви срам да ядете храната на горките животни!" :grin:

Или как не ги е срам вегетарианците да убиват и да ядат горките растения. Те също живот носят в себе си.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Изяж растение, спаси животно! Изяж камък, спаси растение! Изяж пластмаса, спаси камък!

Природата трябва да се опазва!

:-)

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Статията е от типа Неновини. Иначе крайните форми - веганство, суровоядство и фрутарианство са си девиации отвсякъде.

Link to comment
Share on other sites

  • Администратор

За мен месото е най-нормалната част от човешкото меню. Всичко друго е промяна на начина на хранене на нашия вид.

Ето едно интересно мнение на Д-р Скатов("След време всички ще се срамуваме, че сме яли месо") - http://spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/3249-%D0%B4%D1%80-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D1%89%D0%B5-%D1%81%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5-%D1%87%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D1%8F%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D0%BE.html

- Е, съдейки по успехите ти, явно веганството е добро решение.
- Рано е да се каже – трябва да минат поне 7-8 години, сега са минали само 3, рано е за съществени заключение. Аз харесвам планината, за мен е изключително важна, но много по-съществено е, ако мога да допринеса нещо за науката. Целият ми проект е свързан с идеята за веганството в световен мащаб, за намаляване на консумацията на животински продукти, защото по-голяма част от обработваемата площ на планетата се отделя за храна за животните. А площите ни са ограничени, докато ние нарастваме постоянно. След 20-30-40 години, като станем 20-30 милиарда, мислиш ли, че всички ще можем да ядем месо?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Целият ми проект е свързан с идеята за веганството в световен мащаб, за намаляване на консумацията на животински продукти, защото по-голяма част от обработваемата площ на планетата се отделя за храна за животните. А площите ни са ограничени, докато ние нарастваме постоянно. След 20-30-40 години, като станем 20-30 милиарда, мислиш ли, че всички ще можем да ядем месо?

Ако на някой това му се вижда смислено, не знам... След 20-30-40 години ще станем 20-30 милиарда... добре няма проблеми! Дай да си играем със страховете на хората и да ги лъжем, че след има-няма 20-30-40 години ще станем 20-30 милиарда, та барем някой се излъже и земе да стане веган или там нещо си от този сорт. Какво повече от това има да се каже за цялата измислица.

Редактирано от Wolt
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Наскоро имах възможността да опитам "вегетариански" и "вегански" кюфтета. Или, както аз ги наричам - "кюфтета от трева".

И те са вкусни, но не са толкова засищащи, колкото са онези - традиционните, направени от кайма (доколкото в каймата има И месо).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Да си вегетарианец не е нездравословно, защото приемаш животински продукти. От веган надолу вече не е добре. Има една група във фейсбук "Българско вегетарианско общество", само че вегетарианците са кът там. Масово са хардкор вегани и суровоядци, промити с псевдонаука до небесата. На тях митовете на упадъчната наука за витамин Б12 и незаменимите аминокиселини не им минават. Съвестките учени тия неща отдавна са ги опровергали. Тъжното е, че правят и малките си 4-5 годишни деца вегани, а даже някои и домашните си любимци или поне се опитват. Цялото това нещо е обвито в самозаблудата за "минаване на едно друго по-восиоко ниво".

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Flatine, точно в тази група наскоро една жена се безпокоеше, дали ако гълта спермата на мъжа си, това може да се счита за животинска храна; патосът беше - иначе нямам нищо против, ама да не би да изменим на великата веганска идея...
Това за изхранването на човечеството също е огромна глупост - и между другото не по-малко смешно е как феновете на ГМО изтъкват абсолютно същия довод - как без ГМО сме нямали да можем да изхраним нарастващото население.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Flatine, точно в тази група наскоро една жена се безпокоеше, дали ако гълта спермата на мъжа си, това може да се счита за животинска храна; патосът беше - иначе нямам нищо против, ама да не би да изменим на великата веганска идея...

WTF!!! Откъде тези пикантерии, я дай линк, че не ми се вярва да са толкова изтрещели... Тоя свят отива на майната си просто...

Това за изхранването на човечеството също е огромна глупост - и между другото не по-малко смешно е как феновете на ГМО изтъкват абсолютно същия довод - как без ГМО сме нямали да можем да изхраним нарастващото население.

Куртенков, ти беше голям анти-еко, просто не вярвам какво виждат ушите ми... Впрочем, не виждам какъв е проблемът с ГМО... Пък и ти не си специалист в тази област...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Не, разбира се, аз преподавам Хидроинженерство, а не Генетика.
Стара истина е, че само преподаватели по Хидроинженерство имат право да говорят за ГМО, преподаватели по Генетика - не.

А тва с лепенето на етикети най го обичам.

Откъде ти хрумна това за "голям анти-еко", бе???
А ти пък си бонапартист!
И микроспоридист.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Хаха, това със спермата не успях да го открия, но скролнах само до публикации от 27-ми февруари. Имаше обаче една, която си взела паста за зъби с витамин Б12. Резорбцията през устната лигавица била 100%. Друга изрази съмнение, че това е вярно и сподели, че похапвала чат-пат немити сурови картофи, за да си поддържа нивото на Б12 продуциращи бактерии в стомашно-чревния тракт. :haha:

Редактирано от Flatline
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Абе аз казвах, че си трябва БГ вариант на Енциклопедия Драматика и че dreal.net е прекалено цивилизован... Това по отношение на горното...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

http://pi314.ascella.org/2013/02/%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8A%D0%BA-%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B8-%D1%87%D0%B5-%D0%B4%D0%B0-%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%88-%D1%84%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B6/

Интересно четиво... Малко се опитва да защитава т.нар. палеодиета, не знам доколко тя е фактически издържана, но определено заслужава отделна тема...

Link to comment
Share on other sites

  • 3 седмици по-късно...
  • Потребител

Започвам темата, подкукуросан от новината, че СЗО обяви вегеарианството за психично отклонение.

Много се зарадвах, защото винаги съм твърдял, че това (вегетаринството и неговите форми) не е нормално състояние.

Тези ми убеждения не са просто така, а се базират на анатомични, физиологични, антроплогични и палеонтологични факти.

Безспорно е имало периоди през които хората са просъществували, образно казано, пасейки трева. Така е, но това е по - скоро отклонение, гарантиращо оцеляването на вида отколкото норма.

Не знам какво точно се опитваш да пропонираш, но ако твърдиш

че Хомо Сапиенс е Omnivore, то май отиваш към фентъзито, защото анатомично Хомо Сапиенс е 100% Herbivore

http://www.adaptt.org/Mills%20The%20Comparative%20Anatomy%20of%20Eating1.pdf

-----

Иначе, по-просто,ясно и синтезирано казано, нещата са горе долу такива:

Хомо сапиенс е опортнистючен Herbivore (Вегетарианец), с афинитет и предразположение към месцето (или рибата,яйцата, и дори бубулечките) , т.е нашият брат "антропологично" е т.н. месояден вегетарианец; Вегетарианец, който може, и предпочита да си набавя протеините по директни и дори "приятни" начини (вместо да търси ядки, решава да открадне на леопарда вечерята, или да си убие питон или анаконда, или там нещо си, и да ги консумира)

-------------

Колкото до това че някои е решил да си хапва само зеленчуци, корени, ядки и плодове - то аз

не виждам никакъв проблем в това, и не знам някой да е умрял или да се разболял от това,че в храната му липват местни протеини.

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

за да не е едностранчива дискусията ето нещо дет доказва обратното ;)http://www.second-opinions.co.uk/carn_herb_comparison4.html

Това дето си го сложил, показва че човекът е доста по-различен анатомично от овцата отколкото от кучето, а не че човекът не е вегетаринец (Herbivore)..

(вероятно разбираш какво е грешен силогизъм; Ако не разбираш ще обясня: най-простият такъв правят малките деца , които като видят плюшена играчка на четириного казват че е куче/респективно мече, но в действителност тя може да е мече/респективно куче или какво и да е друго животно на четири крака, с козина)

Иначе по въпроса с Carnivore, Herbivore, Omnivore, и човекът вижте Summary-то (синтеза демек) тук:

http://www.adaptt.org/Mills%20The%20Comparative%20Anatomy%20of%20Eating1.pdf

PS

Отделно от тая публикация...

Горили, шимпанзета, бонобо и орангутани са растителноядни (според изследванията на диетата им), някой от тях - шимпанзета и орангутани са също опортюнисти * като хората, а не са хищници като кучетата, или всеядни като енотите или гарваните..

*Има документирани случаи орангутаните ловят и хапват и риба, вероятно защото са имитирали хората (видяли са какво правят хората, и им се "усладило"

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

ми точно, кучето е веган ли?

след като имаме повече подобие с хищник а не с тревопасно, значи по твоята логика не сме вегети.

силогизма защо го намесваш? толкова ли няма каквво по темата да кажеш?

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...