Народе???? или Кой предаде Левски?

[Б. Киров]

Преди 11 часа, Borova gora said:

Значи въпросът е кой е присъствал на събранието, за да ги издаде.

Четата е била смесена, имало е и сърби, черногорци, руски офицер... Според мен някой от сърбите. Когато са тръгнали на 2-ри август, четата на Иван Кулин вече е била разгромена по заповед на Илия Гарашанин, премиер на Сърбия. Дори и да са били стигнали до Зайчар, каквато е била целта им, щяха да ги арестуват сърбите, каквато е била съдбата на момчетата на Кулин, нямаше да ги пуснат да влязат в България, така мисля. Австрийският консул в Русе също е бил известен, той затова се появява на пристанището заедно с Мидхат паша и разрешава влизането на полицията на кораба.

 

Преди 11 часа, Borova gora said:

Стана важно и откога Обретенов е приет в масонска ложа и коя е била тя, същата като на Мидхат паша? Със сигурност е станал масон преди да постъпи в комитета, това помня, чела съм го някъде, може и когато го арестуват за убийството на Пенев да е разчитал на масонска закрила и бързо измъкване от затвора, затова да си е позволил толкова кърваво убийство. Бил е заподозрян, а лесно се измъква и без последствия, не на всеки му се разминавало за такова нещо.

Трябва да поровя в източниците...

Вижте това:

https://iris.unito.it/bitstream/2318/1903636/1/Oriental%20Lodge_.pdf

Иван Ведър е бил ключовата фигура за масонството в Русе през 60-те и 70-те години на 19-ти век. Не е имало български ложи там по онова време, първата такава е основана от Ведър чак през 1880. Консулите са членували в техни национални клонове на масонски ложи, но Ориенталската ложа 687, към която е принадлежал Ведър, дъщерна ложа на Обединената Велика ложа на Англия е била най-старата и влиятелна чужда ложа в Османската империя, тя е била посредник между правителството на Империята и другите ложи, така че, според мен, най-вероятно Обретенов и компания са членували там, а също така и Мидхат паша. Или в създадената от нея ложа Омир 1108, отворена за чужденци.

[Borova gora]

Преди 10 часа, Б. Киров said:

Четата е била смесена, имало е и сърби, черногорци, руски офицер... Според мен някой от сърбите. Когато са тръгнали на 2-ри август, четата на Иван Кулин вече е била разгромена по заповед на Илия Гарашанин, премиер на Сърбия. Дори и да са били стигнали до Зайчар, каквато е била целта им, щяха да ги арестуват сърбите, каквато е била съдбата на момчетата на Кулин, нямаше да ги пуснат да влязат в България, така мисля. Австрийският консул в Русе също е бил известен, той затова се появява на пристанището заедно с Мидхат паша и разрешава влизането на полицията на кораба.

 

Вижте това:

https://iris.unito.it/bitstream/2318/1903636/1/Oriental%20Lodge_.pdf

Иван Ведър е бил ключовата фигура за масонството в Русе през 60-те и 70-те години на 19-ти век. Не е имало български ложи там по онова време, първата такава е основана от Ведър чак през 1880. Консулите са членували в техни национални клонове на масонски ложи, но Ориенталската ложа 687, към която е принадлежал Ведър, дъщерна ложа на Обединената Велика ложа на Англия е била най-старата и влиятелна чужда ложа в Османската империя, тя е била посредник между правителството на Империята и другите ложи, така че, според мен, най-вероятно Обретенов и компания са членували там, а също така и Мидхат паша. Или в създадената от нея ложа Омир 1108, отворена за чужденци.

По този път стигнах до извода, че най-вероятно Обретенов е изпълнявал поръчения на масони от ложата когато е предал Кънчев, като в деня на погребението му всички масонски братя са избягали във Видин, за да не присъства никой да му отдаде почит на гробищата, вероятно е заклеймен като предател, но и още важни неща, свързани в Левски. Нещо наистина се случило август 1872ж., защото Иван Ведър спешно разпръсква комитета в други населени места и не им дава повече въможност да работят заедно като една банда, една ложа, един комитет. Приключва с тях. - "От 28 август 1872 г. всичките членове на комитета са привлечени от английския масон Иван Ведър и се разпръсват на работа по негови препоръки."

https://pdfcoffee.com/--34490-pdf-free.html - Тук Захари изобщо не твърди да е бил свидетел на смъртта на Кънчев.

Ангел Кънчев, който е вербуван за „Али коч” в Русе – вероятно Ив.Чорапчиев и П. Златарев - все хора на Митхад паша. Митхад паша е бил ментор за младия Н. Обретенов и Иван Ведър, който по-късно ще стане учител на неговите деца и други.
https://budiveren.com/index.php?option=com_content&view=article&id=786:xv-xxi-2&catid=46:2010-02-23-19-42-02&Itemid=77

Като валия на Дунавския вилает Митхад паша е човекът, който ще организира обучението на Н. Обретенов в „Робърт Колеж” в Цариград, издигането в пост на Иванчо х.Пенчович, назначаването на Стоил Попов за редактор на в. ”Дунав” и осигуряването на политически чадър над дейците на БРЦК в България.Обретенов в „Робърт Колеж” в Цариград
https://budiveren.com/index.php?option=com_content&view=article&id=786:xv-xxi-2&catid=46:2010-02-23-19-42-02&Itemid=77

С тези всички Левски има някакви връзки или те са вървели в дирите му като Обретенов, който е служил на масонска ложа и по по-хитър начин от Общия е следял Дякона, за да донася за него.

"Тайният революционен комитет в Букурещ също е инфилтриран от масони и вербуван за таен масонски център. Там през 1864 в масонство е посветен Ангел Кънчев. В Русе пък е посветен Захари Стоянов. В същата ложата членуват Никола Обретенов и майка му Тодорка, Тома Кърджиев, Иларион Драгостинов, Ради Иванов, Олимпи Панов и Георги  Икономов." - Сигурно са се чувствали много важни и са вярвали, че ще могат да повлияят на исторически събития, ще вземат решения, а после и постове. Но в една от статиите много хубаво е описано как всички си стояли и чакали решения отвън. Само Левски искал да работи отвътре, в българско и минавал за наивник.

И прочетено мнение, което не е единствено, срещнах го в доста статии по темата:

"Западналата ложа в Букурещ е възобновена през 1869 от Георги Живков. Левски му помага изграждайки една напълно нова и независима от чуждите ложи българска революционна мрежа. Разбрали за това, може би „братята“ я ликвидирват, след като обсебват архивите й. Дейността на ложата се засилва след отстраняването на Левски и Кънчев и след разбиването на Вътрешната революционна организация. Истинските последователи на Левски, а по-късно и на Ботев, са отстранени от революционната борба и тя се ръководи от масони, провеждащи чужда политика."

https://anonybulgaria.wordpress.com/2013/02/04/масони-в-българия/

Ето и как идва идеята за тайна полиция в Русе, включително на ВРО, защото Дунавския вилает и е бил най-голям по територия и съответно важен, а неговата столица Русе си е била като столица на държава, привличала е всеки и всички, може би затова само Левски усърдно я избягва от 1870г. нататък, знаейки, че там са най-спорните и жадни за власт, не за идеали личностти:

"След посвещението, английският консул в Цариград настанява Ведър на работа по проекта на жп линията Русе-Варна. С мисия да рекрутира мрежа от млади българи за английското масонство като дава сведения за революционната дейност в страната. През април 1869 г. се включва в „интелиджънт сървис” (тайната политическа полиция) организирана по проект на Англия и Турция в столицата на Туна вилает – Русчук."
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://fin.unibit.bg/images/pdf/magistri/E_Sachev_143_NDLz.pdf

Най-интересната статия по темата:

https://budiveren.com/index.php?option=com_content&view=article&id=786:xv-xxi-2&catid=46:2010-02-23-19-42-02&Itemid=77

"Подобни кроежи са се правили и за бащата на Н. Обретенов - Тихо. По-късно Н. Обретенов пък ще организира убийството на Ангел Кънчев, който е изпратен от Левски да иска отчет от ложата „Каран” в Русе по подозрения за злоупотреба с пари. По този начин в много кратки срокове старите масони в Букурещ и БРЦК биват изолирани и в България е изградена независима и самостоятелна мрежа. Левски става вече опасен за целите на организацията и тя се чувства застрашена, както ложите в Русия - от С. Нечаев. Време е за „отстраняване”[18].
Процедурата по отстраняване включва прикачването на „надзорник”. Такъв в случая е Д. Общи."

Намерих и съде са членували, Кънчев от 1864г., а Обретенов от 1867г. или 1869г., със сигурност преди да основе комитета в Русе, за който твърдят, че е създаден по масонски внушения, а не на Каравелов, за да следят Апостоля отблизо, но не глупаво както правел Общия. Всичко това говори, че е допустимо и Стоян Пенев да е бил масон:

https://chr.bg/lichnosti/za-parvi-pat-v-balgariya-ivan-vedar-i-nachaloto-na-masonstvoto-v-darzhavata-ni.html

Измежду членовете на "Балканска Звезда" са Никола Обретенов, Захари Стоянов, Иларион Драгостинов, Тома Кърджиев, а инкогнито я посещава и бъдещият княз Александър Батенберг.

[Б. Киров]

Преди 9 часа, Borova gora said:

Ангел Кънчев, който е вербуван за „Али коч” в Русе – вероятно Ив.Чорапчиев и П. Златарев - все хора на Митхад паша. Митхад паша е бил ментор за младия Н. Обретенов и Иван Ведър, който по-късно ще стане учител на неговите деца и други.

Али коч е била уникална ложа, основана в Белград от бешикташи, религията на повечето еничари, недоволни от разпускането на еничарския корпус /във форума има тема посветена на еничарския корпус в Османската империя/.

За тази ложа:

https://www.freemasons-freemasonry.com/layiktez2.html

Имали са филиал и в Русе, но е била разпусната в края на 50-те, така че русенските младежи от читалище "Зора", основано от Драган Цанков, според мен, едва ли са членували в Али Коч. Драган Цанков в тези години е бил близък с Мидхат паша по линия на младоосманците, ратуващи за дуална държава и смесено българо-турско образование. Моето предположение е, че и двамата са имали връзка с гореспоменатата Ориенталска ложа със седалище в Цариград, оттам като филиал е възникнала Тайната Дружина на Верните приятели, в която е членувал и Хаджипенчович. Левски е имал контакти с тях, това е документирано от посещението му при Хаджипенчович.

Робърт колеж е основан от богат американски филантроп, свързан с Ориенталската ложа в Цариград, това е връзката там да се пращат българчета от Дунавския вилает по времето на Мидхат, Обретенов е бил един от тях, както се вижда от писмото на Кънчев до него.

Всичко това има връзка с униатството, чиито глашатай е бил Драган Цанков. В Русе са били допуснати и много мисионери американци.

Френските и италианските масонски ложи са толерирали прием на революционери и това е била конфликтна точка с Обединената Велика ложа на Англия, чиито филиал е бил и Ориенталската ложа в Цариград. В същото време италианските ложи са навлезли масово в Отоманската империя с покровителството на Ориенталската ложа, а по онова време италианските масони са били привърженици на републиканизма /Гарибалди, Мацини/.

Ведър е бил плътно около Мидхат, той е преподавал в Робърт колеж и е бил учител по чужди езици на сина на Мидхат. За него в популярните сайтове има много легенди, но според мен е работел усърдно за интересите на Британската корона, които в онази епоха са били да се запази в нейната цялост на Балканите Османската империя. Не случайно назначенията на неговите протежета са в системата на Баронхиршовата железница, развитието на жп транспорта в Европейска Турция е било от търговски и военен интерес на Великобритания, която основно е внасяла памук и суровини и изнасяла промишлена продукция за Османската империя.

Преди 9 часа, Borova gora said:

"След посвещението, английският консул в Цариград настанява Ведър на работа по проекта на жп линията Русе-Варна. С мисия да рекрутира мрежа от млади българи за английското масонство като дава сведения за революционната дейност в страната. През април 1869 г. се включва в „интелиджънт сървис” (тайната политическа полиция) организирана по проект на Англия и Турция в столицата на Туна вилает – Русчук."

Тази полиция е била създадена със същата цел - да се съхрани целостта на Османската империя на Балканите и да се противопостави ефективно на националните революционни движения, особено на славянските, подкрепяни и поддържани от Русия, а частично и от Франция.

Защо точно през август 1872 Ведър е разпратил протежетата /включително Теофан Райнов/си в различни пунктове на баронхиршовата железница е интересен казус. Като време това съвпада с разпада и парализирането на комитета в Ловеч. Обретенов обаче си остава в Русе на позиция куриер между ВРО и БРЦК, а Ради Иванов отива в Плевен, пак по назначение от Ведър, като получава функцията на втори куриер между ВРО и БРЦК, замествайки Анастас Попхинов. Така двата канала за кореспонденция са били овладени напълно от русенската група. 

[Borova gora]

Преди 16 часа, Б. Киров said:

Али коч е била уникална ложа, основана в Белград от бешикташи, религията на повечето еничари, недоволни от разпускането на еничарския корпус /във форума има тема посветена на еничарския корпус в Османската империя/.

За тази ложа:

https://www.freemasons-freemasonry.com/layiktez2.html

Имали са филиал и в Русе, но е била разпусната в края на 50-те, така че русенските младежи от читалище "Зора", основано от Драган Цанков, според мен, едва ли са членували в Али Коч. Драган Цанков в тези години е бил близък с Мидхат паша по линия на младоосманците, ратуващи за дуална държава и смесено българо-турско образование. Моето предположение е, че и двамата са имали връзка с гореспоменатата Ориенталска ложа със седалище в Цариград, оттам като филиал е възникнала Тайната Дружина на Верните приятели, в която е членувал и Хаджипенчович. Левски е имал контакти с тях, това е документирано от посещението му при Хаджипенчович.

Робърт колеж е основан от богат американски филантроп, свързан с Ориенталската ложа в Цариград, това е връзката там да се пращат българчета от Дунавския вилает по времето на Мидхат, Обретенов е бил един от тях, както се вижда от писмото на Кънчев до него.

Всичко това има връзка с униатството, чиито глашатай е бил Драган Цанков. В Русе са били допуснати и много мисионери американци.

Френските и италианските масонски ложи са толерирали прием на революционери и това е била конфликтна точка с Обединената Велика ложа на Англия, чиито филиал е бил и Ориенталската ложа в Цариград. В същото време италианските ложи са навлезли масово в Отоманската империя с покровителството на Ориенталската ложа, а по онова време италианските масони са били привърженици на републиканизма /Гарибалди, Мацини/.

Ведър е бил плътно около Мидхат, той е преподавал в Робърт колеж и е бил учител по чужди езици на сина на Мидхат. За него в популярните сайтове има много легенди, но според мен е работел усърдно за интересите на Британската корона, които в онази епоха са били да се запази в нейната цялост на Балканите Османската империя. Не случайно назначенията на неговите протежета са в системата на Баронхиршовата железница, развитието на жп транспорта в Европейска Турция е било от търговски и военен интерес на Великобритания, която основно е внасяла памук и суровини и изнасяла промишлена продукция за Османската империя.

Тази полиция е била създадена със същата цел - да се съхрани целостта на Османската империя на Балканите и да се противопостави ефективно на националните революционни движения, особено на славянските, подкрепяни и поддържани от Русия, а частично и от Франция.

Защо точно през август 1872 Ведър е разпратил протежетата /включително Теофан Райнов/си в различни пунктове на баронхиршовата железница е интересен казус. Като време това съвпада с разпада и парализирането на комитета в Ловеч. Обретенов обаче си остава в Русе на позиция куриер между ВРО и БРЦК, а Ради Иванов отива в Плевен, пак по назначение от Ведър, като получава функцията на втори куриер между ВРО и БРЦК, замествайки Анастас Попхинов. Така двата канала за кореспонденция са били овладени напълно от русенската група. 

Обретенов е трябвало да остане в Русе, за да бъде запази връзката си с Каравелов и така да го държат под око, все пак председател.

Но е много интересно защо в края на август Ведър ги преразпределя на други места? 

Относно Апостола... Касабов, масоните изпращат Левски в България на първата му обиколка, те са и тези, които стоят на последната гара в живота му, защото: "Дейността на ложата се засилва след отстраняването на Левски и Кънчев" т.е. имали са полза от смъртта му.

"Разбрали за това, може би „братята“ я ликвидирват, след като обсебват архивите й."  - това е важен момент от дейността на ВРО ако е истина. Ако архивът на Каравелов не е бил предаден/изтъргуван за Извънредната комисия, къде е тогава? Защо не е в Народната библиотека? 

В една от статиите се споменаваше, че Левски изпратил Кънчев да провери комитет или ложа Каран, не знаех нищо за нея, пък и какви права би имал Левски да проверява масонска ложа и търсих в интернет, ето всъщност на кого е бил човек Обретенов, а пък менторът му е бил на Митхат паша:

"Ведър настанил и Никола Обретенов на заплата в читалището на неговото място. С него са свързани членовете от русенската група на Обретенов - (Аспарух - Ради Иванов, Георги Икономов) и комитета "Каран" в Червена вода, Русенско. Те са били тайна турско-английска шпионска мрежа за разбиване на революционните мрежи на България." В "Миналото" - Стоян Заимов е оставил някакви данни за тях, но в момента книгата не е близо до мен да си припомня.

Бих могла да кажа, че достигайки до прозрението как да се бори за независимостта на България, Левски, който иначе и с дявола ортак ставал за да види родината си свободна, достигнал до своята вътрешна независимост и до тази на организацията си, заради което бил обвиняван в своеволстване т.е. безконтролност, неподчинение.

Грешката му е събранието в Букурещ, тогава се видяла мощта на ВРО, потенциала й и го взели насериозно, уплашили се от него. Не е трябвало на никаква цена да провежда събрание пред очите на всички заинтересовани какво се случва в българско. Не мемоара на ХаджиПенчович, не донесения на турски агенти, не внедряването на Общия, което си е било само за да проверяват истинни ли са твърденията му...

Събранието в Букурещ е причината за започналата атака срещу него, свеоволстването на Общия, донесенията до Хамди паша, за да вземат контрола над организацията му и така да държат в свои ръце случващото се на политическата сценав Империята. Видяли са в реалността, на терен, че организацията е истинска и голяма, и си е била сила... По спомените на Поплуканов са ги водили и на вечеря, взели са им по 20 лева, цял хан е бил запазен само за тях, после са правили изпращане на представителя на Лясковец, участвали са и в честването на празника на Св. Кирил и Методи... И сляпо, и глухо е разбрало, че те са голям комитет от българско, дошли на събрание... Толкова внимание са привлякли, всъщност защото Каравелов е бил парвеньо, петел, да се похвали на каква организация е застанал начело, да покаже мускули, да видят другите къде са те... Както винаги никаква конспиративност и предпазливост, ни мисъл за последствията в него.

Никога Апостолът не е трябвало да се съгласява да изнесе каквото и да било от дейността извън България. Не се съгласил да изнесе парите на организацията, трябвало е да удържи да остане в тайна и мащабът на човешкия фактор, защото всеки един отишъл бил представител не на един, а на няколко комитета и там вече загубил, защото стреснал до стреснал до смърт съперниците за власт на каква голяма организация, покриваща значителна територия, е успял да стане лидер, своеволстващ, неподчиняващ се на чужди интереси лидер...

Редактирано Юни 8 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 9 часа, Borova gora said:

Но е много интересно защо в края на август Ведър ги преразпределя на други места? 

Защото се е очаквало въстание в Босна и Херцеговина и война между Сърбия, Черна гора и Турция, а турските гарнизони в региона са разчитали на жп транспорта, линията Русе Варна вече е функционирала, по море е действала връзката Варна-Цариград, по този път са прехвърлени турски войски в Руско-Турската война с британската флота.

"6 окт. 1866 – влиза в експлоатация първата в България ж.п. линия Русе – Варна. Тази ж.п. линия е проектирана от англ. фирма лошо, и построена от същата фирма некачествено, случват се наводнения и дерайлирания. Връзката между десетте и спирки и гари е с телеграфни апарати „Кадран”, френско производство. Тези апарати постепенно са заменени с по-надеждните телеграфни апарати „Морз”.

https://wiki.bfra.bg/wiki/HAM:История

Десет гари, снабдени с морзови апарати, означава цяла мрежа от много бърза информация помежду им и до центъра , Теофан Райнов е бил назначен за началник на целия български клон на железницата, а комсомолците на Обретенов са били разпределени по гарите. Който има изпреварваща информация винаги е в по-добра позиция.

Преди 9 часа, Borova gora said:

Относно Апостола... Касабов, масоните изпращат Левски в България на първата му обиколка, те са и тези, които стоят на последната гара в живота му, защото: "Дейността на ложата се засилва след отстраняването на Левски и Кънчев" т.е. имали са полза от смъртта му.

Трябва да уточня, че няма никакви потвърдени данни Касабов и хората от ТБЦК, а по-късно възникналите от тях Българско общество и Млада България да са имали официално призната масонска принадлежност. Ако са били масони, членували са в чуждестранни ложи, но няма публикувани документи за това.

Бих определил ТБЦК, Българско общество и Млада България като псевдо-масонски или квази-масонски организации, копиращи конспиративни практики и ритуали от ложите, но не признати като ложи, такива са били и карбонарите. Много автори се заблуждават от външните прилики - ритуали, тайни знаци и т.н.

Доказан масон в Ориенталската ложа обаче е бил Иван Ведър и той достига най-високата 33-та степен в тази ложа, а основаната от Ориенталската ложа дъщерна й ложа Омир е била създадена специално да приютява в себе си чужденци, членували в непризнати ложи и псевдо-ложи каквато са били ТБЦК и Млада България.

Преди 9 часа, Borova gora said:

Бих могла да кажа, че достигайки до прозрението как да се бори за независимостта на България, Левски, който иначе и с дявола ортак ставал за да види родината си свободна, достигнал до своята вътрешна независимост и до тази на организацията си, заради което бил обвиняван в своеволстване т.е. безконтролност, неподчинение.

Грешката му е събранието в Букурещ, тогава се видяла мощта на ВРО, потенциала й и го взели насериозно, уплашили се от него. Не е трябвало на никаква цена да провежда събрание пред очите на всички заинтересовани какво се случва в българско. Не мемоара на ХаджиПенчович, не донесения на турски агенти, не внедряването на Общия, което си е било само за да проверяват истинни ли са твърденията му...

Събранието в Букурещ е причината за започналата атака срещу него, свеоволстването на Общия, донесенията до Хамди паша, за да вземат контрола над организацията му и така да държат в свои ръце случващото се на политическата сценав Империята. Видяли са в реалността, на терен, че организацията е истинска и голяма, и си е била сила... По спомените на Поплуканов са ги водили и на вечеря, взели са им по 20 лева, цял хан е бил запазен само за тях, после са правили изпращане на представителя на Лясковец, участвали са и в честването на празника на Св. Кирил и Методи... И сляпо, и глухо е разбрало, че те са голям комитет от българско, дошли на събрание... Толкова внимание са привлякли, всъщност защото Каравелов е бил парвеньо, петел, да се похвали на каква организация е застанал начело, да покаже мускули, да видят другите къде са те... Както винаги никаква конспиративност и предпазливост, ни мисъл за последствията в него.

Никога Апостолът не е трябвало да се съгласява да изнесе каквото и да било от дейността извън България. Не се съгласил да изнесе парите на организацията, трябвало е да удържи да остане в тайна и мащабът на човешкия фактор, защото всеки един отишъл бил представител не на един, а на няколко комитета и там вече загубил, защото стреснал до стреснал до смърт съперниците за власт на каква голяма организация, покриваща значителна територия, е успял да стане лидер, своеволстващ, неподчиняващ се на чужди интереси лидер...

Да, напълно споделям това Ваше мнение.

[Borova gora]

Преди 48 минути, Б. Киров said:

Защото се е очаквало въстание н Босна и Херцеговина и война между Сърбия, Черна гора и Турция, а турските гарнизони в региона са разчитали на жп транспорта, линията Русе Варна вече е функционирала, по море е действала връзката Варна-Цариград, по този път са прехвърлени турски войски в Руско-Турската война с британската флота.

"6 окт. 1866 – влиза в експлоатация първата в България ж.п. линия Русе – Варна. Тази ж.п. линия е проектирана от англ. фирма лошо, и построена от същата фирма некачествено, случват се наводнения и дерайлирания. Връзката между десетте и спирки и гари е с телеграфни апарати „Кадран”, френско производство. Тези апарати постепенно са заменени с по-надеждните телеграфни апарати „Морз”.

https://wiki.bfra.bg/wiki/HAM:История

Десет гари, снабдени с морзови апарати, означава цяла мрежа от много бърза информация помежду им и до центъра , Теофан Райнов е бил назначен за началник на целия български клон на железницата, а комсомолците на Обретенов са били разпределени по гарите. Който има изпреварваща информация винаги е в по-добра позиция.

Трябва да уточня, че няма никакви потвърдени данни Касабов и хората от ТБЦК, а по-късно възникналите от тях Българско общество и Млада България да са имали официално призната масонска принадлежност. Ако са били масони, членували са в чуждестранни ложи, но няма публикувани документи за това.

Бих определил ТБЦК, Българско общество и Млада България като псевдо-масонски или квази-масонски организации, копиращи конспиративни практики и ритуали от ложите, но не признати като ложи, такива са били и карбонарите. Много автори се заблуждават от външните прилики - ритуали, тайни знаци и т.н.

Доказан масон в Ориенталската ложа обаче е бил Иван Ведър и той достига най-високата 33-та степен в тази ложа, а основаната от Ориенталската ложа дъщерна й ложа Омир е била създадена специално да приютява в себе си чужденци, членували в непризнати ложи и псевдо-ложи каквато са били ТБЦК и Млада България.

Да, напълно споделям това Ваше мнение.

За Касабов ме подведе тази статия:

https://www.168chasa.bg/article/9213093

За разпределението по гарите, то само доказва, че са били първо и преди всичко част от масонска ложа и след това участници във ВРО. Дори на участието във ВРО може да са гледали като на задължение от страна на ложата, а не заради идеали или принципи. Кънчев е бил изключението, но след като работил с Левски. 

Едно от нещата, за които нашата историография е длъжник се отнася за архива на Каравелов. Няма данни къде е както и да търсих. Няма ги писмата на Апостола до него, нито писма от други, няма нищо. Съгласно спомените на Обретенов, в деня на смъртта му в дома му първа влиза баба Тонка, по-късно може и самият Никола да е бил. Не казва дали са изнесли документация или друго, която на Наталия Каравелова така или иначе никаква работа не би свършила. Но Обретенов кога ли е съблюдавал историческата истина? Каравелов пък е бил учудващо безотговорен за суперотговорен ортак като Левски. Вестникарят си е гледал на постовете като на привилегия и употреба на власт, не като на задължения и отговорностти. В крайна сметка, при него е имало изключително богат архив и нищо не е останало за поколенията.

Апостола... В началото са се смеели на начинанието му, изобщо не са го приемали насериозно във Влашко, трябвало е да остане такъв в очите на всички там. Вместо това довел огромен човешки потенциал със себе си на събранието и станало ясно, че от него еднолично е зависело голямо, истинско въстание на цялата българска територия, преговори с Цариград, управление, раздаване на постове... 

Неслучайно после набързо скалъпват Заарското въстание, защото са разчитали, че могат да използват този потенциал, хората щели да ги последстват в името на свободата, а заради бунта, в столицата щели да се съгласят на преговори и те щели да отидат на тези преговори като представители на цял народ, като най-важните за народа. Е, сметките им излизат криви, никой от тях не е бил лидер като Левски за българите и не ги последвали. Но идеята е, че най-нагло не са си дали две-три години да работят сред хората, били са сигурни, че сега и веднага ще могат да капитализират труда на Дякона, да оберат плодовете от неговите усилия, още повече него вече го е нямало, за да ги спре.

Това е истината, искали са ВРО, но без него, за да управляват и водят народа те, в посоката, в която те кажат. Така се стига до предателството му и предателството на Ловеч. Прицелват се в неговите хора веднага след събранието. Имали са и издайник отвътре, който да ги осведоми, че лице на име Левски е все още във Влашко и не могат да го заловят, все още не...

Редактирано Юни 8 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 1 час, Borova gora said:

Едно от нещата, за които нашата историография е длъжник се отнася за архива на Каравелов. Няма данни къде е както и да търсих. Няма ги писмата на Апостола до него, нито писма от други, няма нищо. Съгласно спомените на Обретенов, в деня на смъртта му в дома му първа влиза баба Тонка, по-късно може и самият Никола да е бил. Не казва дали са изнесли документация или друго, която на Наталия Каравелова така или иначе никаква работа не би свършила. Но Обретенов кога ли е съблюдавал историческата истина? Каравелов пък е бил учудващо безотговорен за суперотговорен ортак като Левски. Вестникарят си е гледал на постовете като на привилегия и употреба на власт, не като на задължения и отговорностти. В крайна сметка, при него е имало изключително богат архив и нищо не е останало за поколенията.

Някои от писмата между Каравелов и Левски, които са известни са попаднали от архива на Кириак Цанков, други от този на Ценович. Не съм запознат в детайли с историята на този архив, знам, че Ботев и Стамболов директно обвиняват Каравелов, че го е предал на турците.

Преди 1 час, Borova gora said:

За разпределението по гарите, то само доказва, че са били първо и преди всичко част от масонска ложа и след това участници във ВРО. Дори на участието във ВРО може да са гледали като на задължение от страна на ложата, а не заради идеали или принципи. Кънчев е бил изключението, но след като работил с Левски. 

За предателството на Кънчев, ако разсъждаваме логично, Обретенов и тримата му арестувани другари едва ли са били в състояние да го предадат, тъй като са били в кауша, когато той пристига. Баба Тонка? Теоретично да, ако Кънчев й е доверил, че на другия ден ще преминава във Влашко с корабчето и няма заверен паспорт, но е логично тя, след като го е познавала и комитетът е бил основан в нейния дом, да му е предложила нелегалния канал с лодкарите, както е излязъл Икономов. Само че Кънчев е отишъл да нощува у Чорапчиев, а не при нея, ерго нищо не й е съобщил.

Пропускът му е бил издаден от Никола Живков, Алекси и Тодор Хаджистанчев. Според мен, най-близо до логиката е, този който му е издал пропуск, той да каже на полицията, че пропускът е фалшив и пасажерът не е минал паспортна проверка. Аз не знам защо Тодор Хаджистанчев е получил смъртна присъда от Гюргевския комитет... Той е брат на съпругата на Ведър и син на един от най-големите строителни предприемачи в Русчук:

"Роден е на 9 март 1849 година в Русе в семейството на строителя хаджи Станчо Добрев. Има сестра Мариола – първата жена, която играе в театрална постановка и брат Димитър, който е лекар. Учи в класическа гимназия и семинария в Карловац (Австрия, 1863 – 1870). Сред основателите е на читалище „Зора“. Учителства в Русе (1870 – 1871) и в Никопол (до 1875), по-късно се връща в Русе. В Русе заедно основава певческо дружество, както и хора на катедралния храм.

Член е на Русенския революционен комитет с псевдоним „Богослов“. През 1876 година е осъден на смърт от Гюргевския БРЦК, но присъдата не е изпълнена. Хаджистанчев редактира списанията „Слава“ (1871 – 1873), „Училище“ (1871), „Читалище“ (1874), „Ръководител на основното учение“ (1874), вестнк „Славянин“ (1879 – 1887, 1889 – 1891, 1900 – 1903), сътрудничи на „Ступан“ и други. Организатор на Църковно-певческо дружество, към катедралния храм „Света Троица“, което поставя пиесите му в Русе. След Освобождението развива активна обществена и политическа дейност. Народен представител в Учредителното събрание по избор, на мястото на Тодор Икономов, след като последният се отказва от участие. Не подписва конституцията и е единственият, който официално подава оставка от УС.[1] Привърженик на П. Каравелов, либерал. Избиран за депутат във II ОНС от Никополска и в III ВНС от Русенска избирателна околии."

https://bg.wikipedia.org/wiki/Тодор_Хаджистанчев#Литература

Обретенов даже не го споменава, а казва някакво име на паспортен чиновник, за когото в мрежата няма абсолютно никакви данни. А не е като да не го е познавал, щом е бил един от основателите на "Зора" и шурей на Иван Ведър.

[Borova gora]

Преди 8 часа, Б. Киров said:

Някои от писмата между Каравелов и Левски, които са известни са попаднали от архива на Кириак Цанков, други от този на Ценович. Не съм запознат в детайли с историята на този архив, знам, че Ботев и Стамболов директно обвиняват Каравелов, че го е предал на турците.

За предателството на Кънчев, ако разсъждаваме логично, Обретенов и тримата му арестувани другари едва ли са били в състояние да го предадат, тъй като са били в кауша, когато той пристига. Баба Тонка? Теоретично да, ако Кънчев й е доверил, че на другия ден ще преминава във Влашко с корабчето и няма заверен паспорт, но е логично тя, след като го е познавала и комитетът е бил основан в нейния дом, да му е предложила нелегалния канал с лодкарите, както е излязъл Икономов. Само че Кънчев е отишъл да нощува у Чорапчиев, а не при нея, ерго нищо не й е съобщил.

Пропускът му е бил издаден от Никола Живков, Алекси и Тодор Хаджистанчев. Според мен, най-близо до логиката е, този който му е издал пропуск, той да каже на полицията, че пропускът е фалшив и пасажерът не е минал паспортна проверка. Аз не знам защо Тодор Хаджистанчев е получил смъртна присъда от Гюргевския комитет... Той е брат на съпругата на Ведър и син на един от най-големите строителни предприемачи в Русчук:

"Роден е на 9 март 1849 година в Русе в семейството на строителя хаджи Станчо Добрев. Има сестра Мариола – първата жена, която играе в театрална постановка и брат Димитър, който е лекар. Учи в класическа гимназия и семинария в Карловац (Австрия, 1863 – 1870). Сред основателите е на читалище „Зора“. Учителства в Русе (1870 – 1871) и в Никопол (до 1875), по-късно се връща в Русе. В Русе заедно основава певческо дружество, както и хора на катедралния храм.

Член е на Русенския революционен комитет с псевдоним „Богослов“. През 1876 година е осъден на смърт от Гюргевския БРЦК, но присъдата не е изпълнена. Хаджистанчев редактира списанията „Слава“ (1871 – 1873), „Училище“ (1871), „Читалище“ (1874), „Ръководител на основното учение“ (1874), вестнк „Славянин“ (1879 – 1887, 1889 – 1891, 1900 – 1903), сътрудничи на „Ступан“ и други. Организатор на Църковно-певческо дружество, към катедралния храм „Света Троица“, което поставя пиесите му в Русе. След Освобождението развива активна обществена и политическа дейност. Народен представител в Учредителното събрание по избор, на мястото на Тодор Икономов, след като последният се отказва от участие. Не подписва конституцията и е единственият, който официално подава оставка от УС.[1] Привърженик на П. Каравелов, либерал. Избиран за депутат във II ОНС от Никополска и в III ВНС от Русенска избирателна околии."

https://bg.wikipedia.org/wiki/Тодор_Хаджистанчев#Литература

Обретенов даже не го споменава, а казва някакво име на паспортен чиновник, за когото в мрежата няма абсолютно никакви данни. А не е като да не го е познавал, щом е бил един от основателите на "Зора" и шурей на Иван Ведър.

Не е точно така, защото са имали приятели отвън, някой не само предава Ангел, но приключва и с Костаки Симеонов, бандата им не е била само от четирима. Обретенов е разчитал и по масонска линия после да ги освободят, мнозина масони са знаели, затова после и не присъстват на погребението му. Кънчев също е бил масон, но очевидно е бил набеден за предател пред тях, не са му помогнали. Това, че са в затвора, не значи че не биха могли да го предадат. По спомените на Обретенов, баба Тонка е ходела всяка вечер на свиждане и е носела храна и за тях и за съкилийниците им, за да не ги нападат. Ако му е казала за посещението на Ангел, почти невероятно да не е, колко му е да съобщи на полицай вътре...

Другото, Ведър е могъл да ги разпредели от 1-ви септември или от друга дата, научил е нещо щом на 27-ми ги вика внезапно и на 28-ми са изпратени по различни места, бандата им на практика е разбита, Обретенов е сам, свръзката им с Каравелов и очаквал Левски ако мине през неговия канал...

 

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Borova gora said:

Не е точно така, защото са имали приятели отвън, някой не само предава Ангел, но приключва и с Костаки Симеонов, бандата им не е била само от четирима. Обретенов е разчитал и по масонска линия после да ги освободят, мнозина масони са знаели, затова после и не присъстват на погребението му. Кънчев също е бил масон, но очевидно е бил набеден за предател пред тях, не са му помогнали. Това, че са в затвора, не значи че не биха могли да го предадат. По спомените на Обретенов, баба Тонка е ходела всяка вечер на свиждане и е носела храна и за тях и за съкилийниците им, за да не ги нападат. Ако му е казала за посещението на Ангел, почти невероятно да не е, колко му е да съобщи на полицай вътре...

Нямам ги под ръка мемоарите му, но по спомен, там Обретенов разказва, че брат му дошъл същия ден, когато Кънчев е бил убит, под прозореца на килията и уж си пеел нещо, му разказал за Кънчев. Същият ден, пак по спомените му, го привикали за разпит, на който присъствал Петраки Златев, задавали му въпроси за Кънчев, дали го познава и т.н. Внушението е, че Петраки Златев и Чорапчиев са го предали, но мисля, че не е било от тях. Чорапчиев го е увещавал да заеме длъжността управител на Образцов чифлик, за какво да го предава, пък и защо Кънчев да му докладва, че същия ден пътува за Гюргево. Златев още по-малко, не знам да е имал вземане-даване с Кънчев, че и на него Кънчев да му докладва за разписанието си в Русе. Иначе защо ще разпитва Обретенов за Кънчев. По някакъв начин е бил намесен и Костаки Симеонов, за да се спомине ден-два след Кънчев.

 

Преди 2 часа, Borova gora said:

Другото, Ведър е могъл да ги разпредели от 1-ви септември или от друга дата, научил е нещо щом на 27-ми ги вика внезапно и на 28-ми са изпратени по различни места, бандата им на практика е разбита, Обретенов е сам, свръзката им с Каравелов и очаквал Левски ако мине през неговия канал...

Левски е бил пуснат точно по неговия канал от Големия, идеята е била да мине през Търново-Русе-Гюргево.

Но, както писах и преди, Левски е сменял планове и маршрути импровизирано и не можем да знаем откъде е щял да пресече Дунава на път за Букурещ.

Капанът в Ловеч го е хванал в Къкрина.

[Borova gora]

Преди 6 часа, Б. Киров said:

Нямам ги под ръка мемоарите му, но по спомен, там Обретенов разказва, че брат му дошъл същия ден, когато Кънчев е бил убит, под прозореца на килията и уж си пеел нещо, му разказал за Кънчев. Същият ден, пак по спомените му, го привикали за разпит, на който присъствал Петраки Златев, задавали му въпроси за Кънчев, дали го познава и т.н. Внушението е, че Петраки Златев и Чорапчиев са го предали, но мисля, че не е било от тях. Чорапчиев го е увещавал да заеме длъжността управител на Образцов чифлик, за какво да го предава, пък и защо Кънчев да му докладва, че същия ден пътува за Гюргево. Златев още по-малко, не знам да е имал вземане-даване с Кънчев, че и на него Кънчев да му докладва за разписанието си в Русе. Иначе защо ще разпитва Обретенов за Кънчев. По някакъв начин е бил намесен и Костаки Симеонов, за да се спомине ден-два след Кънчев.

 

Левски е бил пуснат точно по неговия канал от Големия, идеята е била да мине през Търново-Русе-Гюргево.

Но, както писах и преди, Левски е сменял планове и маршрути импровизирано и не можем да знаем откъде е щял да пресече Дунава на път за Букурещ.

Капанът в Ловеч го е хванал в Къкрина.

Ако имахме архива на Каравелов, със сигурност щяхме да имаме и преки доказателства за веригата предателства. Жертвата им не е само Левски, и други са, но той е наистина на предна позиция, около него стягат обръча навсякъде, в Русе, в Ловеч, а и са "го сготвили" в Букурещ най-напред. Данаил Попов ги усеща и не иска да участва в Събранието, изпраща представител без да даде обективна причина за отсъствието си. 

По-късно, пишейки до министъра да изиска пушката на Левски от Поплуканов, ще ги нарече хора без чест и съвест... Добре ги е преценил, в тяхната България не е искал да се завърне. Но е оставил архивът си на България, докрая прави всичко както е редно за хора с морал, стоящи зад думите си. Не такъв обаче е случая на вестникаря... и сега ми липсват парчетата от пъзела, подредихме картината, но знаем, че има празни места, прицелването в Ловеч, гравитирането на Обретенов около Апостола в Букурещ... Мога вече да кажа каква е била историята, но ще звучи като петдесет процента роман, петдесет историография... В едно съм сигурна, в голяма степен Левски е бил обречен, много са били капаните по пътя му, защото е бил предаван непрекъснато, за мен е предаден и от Каравелов, който толкова искал да бъде негов шеф, преди, но и след Освобождението. Постига го. На цена, която мнозина обаче платили...

[Borova gora]

Преди 4 часа, Borova gora said:

Ако имахме архива на Каравелов, със сигурност щяхме да имаме и преки доказателства за веригата предателства. Жертвата им не е само Левски, и други са, но той е наистина на предна позиция, около него стягат обръча навсякъде, в Русе, в Ловеч, а и са "го сготвили" в Букурещ най-напред. Данаил Попов ги усеща и не иска да участва в Събранието, изпраща представител без да даде обективна причина за отсъствието си. 

По-късно, пишейки до министъра да изиска пушката на Левски от Поплуканов, ще ги нарече хора без чест и съвест... Добре ги е преценил, в тяхната България не е искал да се завърне. Но е оставил архивът си на България, докрая прави всичко както е редно за хора с морал, стоящи зад думите си. Не такъв обаче е случая на вестникаря... и сега ми липсват парчетата от пъзела, подредихме картината, но знаем, че има празни места, прицелването в Ловеч, гравитирането на Обретенов около Апостола в Букурещ... Мога вече да кажа каква е била историята, но ще звучи като петдесет процента роман, петдесет историография... В едно съм сигурна, в голяма степен Левски е бил обречен, много са били капаните по пътя му, защото е бил предаван непрекъснато, за мен е предаден и от Каравелов, който толкова искал да бъде негов шеф, преди, но и след Освобождението. Постига го. На цена, която мнозина обаче платили...

Забравих да напиша, на връщане от събранието отсяда в дома на Данаил Попов. Последната им среща на живо. Бих искала да зная какво са си говорили, какво го е посъветвал... Той поне му е останал верен, не отишъл в Букурещ, за да не гласува срещу него. Със сигурност са се опитвали да го настроят преди това. По същата причина бързо-бързо се прицелили и в Ловеч, Марин вероятно не е гласувал за Каравелов и следвало да бъдат отстранени по някакъв начин...

Четох и Христо Ботев... Каравелов ревял като дете и бил докачлив до безумие от дребни неща, та този човек трябвало да прави революция и си повярвал, че може да командва ВРО и да пише безнаказано лъжи във вестниците си за Стоян Пенев, Ангел Кънчев, поп Кръстьо... https://litclub.bg/library/bg/botev/pisma/drasov4.htm

Сигурно си е вярвал, че командва и Русенци докато след няколко месеца не станало ясно, че там командвал Ведър и Букурещкият бос изведнъж останал сам, като генерал без армия...

В тефтерчето на Апостола има суми, платени на Каравелов за квартира, храна, за печатницата, нищо даром, даром е работата му в българско, която никой не можел дори да си представи колко е била тежка, а Филип Тотьо откровено написал на Хитов, че и цървулите не е достоен да върже на Дякона... Но пък никъде не открих да е плащал на Данаил Попов за квартира...

Мисля също, че Общия е знаел за подмолните решения, имал е връзка с Каравелов, очаквал е Левски да падне в ръцете на полицията, затова и престанал да се подчинява, а при ареста изприказвал всичко, за него лидерът на тази организация вече бил "похарчен". За Общия все се пропуска и още нещо, той твърдял че 4 години бил в обсадата на Крит, но може и 14 години да е претендирал, обаче след Освобождението някой направил справка в гръците архиви, 53 дни е бил и то като част от онези банди, които се възполвали от всяка война, за да обират жертвите. На бойното поле изпълзявали след битка да ровят труповете за накити, хубави ками и др., а в населените места влизали в празните къщи на прогонените или избитите, за да плячкосат каквото могат. За да се отърват от набезите им, гърците ги качили на кораби и дори по малко пари им дали, за да не се връщат назад, само и само да се отърват от тези разбойници, защото веднъж свикнали да живеят от обири, щели да продължат да тормозят населението след края на войната... Ни революционер е бил, ни срещу турците е воювал. Обирджия. Бандит под булото на идеали. Пък и страхлив, от две заптиета не се опитал да избяга при ареста си в българско...

И за архива, няма го, значи остава отворена вероятността Поплуканов да не се е припознал като твърдял, че е видял архива на Ловеч изсипан от единия от чувалите пред Комисията. В друг чувал бил архивът на Етрополе и др. Дори неграмотната Мария Сиркова е имала в пъти по-сериозно отношение към документите, пазила ги и през войната и след това, а какъв зор видял Никола Цвятков да спаси не пари, а архива в самара на коня... Пък Каравелов пет пари не дал за историята на България, нищо не е оставил... 

Редактирано Понеделник в 18:18 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 18 часа, Borova gora said:

.. и сега ми липсват парчетата от пъзела, подредихме картината, но знаем, че има празни места, прицелването в Ловеч, гравитирането на Обретенов около Апостола в Букурещ... Мога вече да кажа каква е била историята, но ще звучи като петдесет процента роман, петдесет историография...

Петдесет процента историография не е малко

Преди 14 часа, Borova gora said:

Сигурно си е вярвал, че командва и Русенци докато след няколко месеца не станало ясно, че там командвал Ведър и Букурещкият бос изведнъж останал сам, като генерал без армия...

Да добавя още малко към 50-те процента:

"Това изследване проследява всички събития, които са характеризирали историята на Ориенталската ложа, най-старата английска ложа, основана в Османската империя. Източниците, използвани за историческа реконструкция, в повечето случаи са архиви, открити в Обединената велика ложа на Англия, Обединената велика ложа на Турция и във Великия Ориент на Италия.
Масонската Ориенталска ложа, зависима от Великата ложа на Англия, е основана през август 1857 г. в Константинопол, столицата на империята по това време. Тя е създадена с разрешение за учредяване от 15 ноември 1856 г. През годините тя променя местоположението си многократно, но всеки път то е било в европейския център на града. Първата среща на масоните-основатели се е състояла в района на Пера. По-късно те се срещат още седем пъти, преди да представят своя документ за потвърждение от Великата ложа на Англия. Ложата била узаконена от първия й достопочтен майстор Едуард Сили, в присъствието на двадесет и седем членове. Сред масоните е имало хора, важни в съответните им общности, поради връзката им с османското правителство. Сред тях е Джон Браун, американски гражданин, който е бил и секретар на американската легация и драгоман на Високата порта. 
През 1858 г. Ф. Едуард Сили е преизбран за достопочтен магистър. 
Кои са били нейните членове? Анализът на регистъра й разкрива, че всички те са произхождали от английската общност. В повечето случаи те са били корабни инженери, офицери, търговци и предприемачи, редактори и учители.
Имало обаче и връзки с местните жители: Ибрахим Едхем е първият мюсюлманин, посветен в ложата (1866 г.), но две години по-късно той се премества във френска ложа, наречена L'L'kuk.В началото на дейността си в ложата е имало само четирима мюсюлмани, които са били посветени и са участвали активно, включително началника на полицията Саид Мохамед Захрр. 
Според нашите източници, през 1860 г., тоест три години след основаването й, ложата е могла да разчита на активното присъствие на седемдесет масони. Като майчина ложа на Османската империя, тази ложа улеснявала ложите, принадлежащи на Великата ложа на Англия. Една от най-важните такива е ложа Булвер, основана от Хенри Булвер и която можела да се похвали с членове К. Томпсън, заместник-генерален консул на Америка. Ориенталската ложа също участва в създаването на важната Ложа Омир № 1108, която е основана, за да приюти всички масони, които са имали членства във фалшиви ложи, и които по-късно са поискали да бъдат включени в редовната масонска система.Тези две ложи /Омир и Ориенталската/ са си сътрудничили дълго време, както за масонски, така и за светски въпроси.
Ориенталската ложа е била много важна ложа за цялата европейска масонска система на територията на Османската империя. Това наистина е бил първият масонски център, който е дал на френските и италианските масони първи елементи, които са им позволили да създадат там свои собствени ложи.
От тази перспектива може да се разгледа участието на англичаните в създаването на италианска ложа под юрисдикцията на Великия Ориент на Италия. Това сътрудничество продължи дълго време и през 1866 г., след пенсионирането на Е. Венециани, Почитаемият майстор на италианската ложа, номинира своя наследник Нисим Камондо (1830-89). Той бе потомък на известното и влиятелно банкерско семейство, принадлежащо към еврейската общност в Константинопол. В среда като Константинопол, където ложите са били основани от чужденци, основаването на нова ложа е било въпрос на национална гордост, защото вътре в ложата хората са приемали езика на страната, която я е основала, и са развивали примери за собствено национално масонство и за собствената си нация. Английските масони в Османската империя имали приоритет: да създадат колкото се може повече ложи, за да се пристъпи към създаването Провинциалната Велика ложа на Турция. Ориенталската ложа и Булвер участвали в учредяването на Провинциалната Велика ложа на Турция.
През годините Ориенталската ложа не се сблъсквала с неудобството на султанския надзор, първо поради заповедта на султан Абдулазис, а след това и на неговия наследник Абдулхамид. Това било различно от случващото се във френските и особено италианските ложи, които се смятали за скривалища на революционери. 
И така, защо тази ложа била исторически толкова важна? Преди всичко, тя била първата чуждестранна ложа, основана в Османската империя, и следователно първият масонски опит на нейна територия. Тази ложа била център за обединяване на масони, които били членове на английската общност. Това беше и отправна точка за други масонски английски ложи, като Булвер № 891, Омир № 1108, и за генезиса на ложи, които не принадлежаха към Великата Английска ложа, но които често набираха членове от редиците на английските масони.
Английските масони имали добри отношения с италианските ложи и често си разменяли взаимни посещения. Италианските масони участвали в дейности на английската ложа. Имаше обаче разделение между Франция и Великобритания. В резултат на това масони с френска националност не можеха да бъдат приети в ложата, в османския домейн. Ориенталската ложа е била в контакт с братята, които са били в Малта. Тези братя са били англичани или са основали различни и процъфтяващи ложи на средиземноморския остров. Очевидно е, че връзката с родината майка е била много силна, не само от масонска гледна точка. През 1887 г. е организирано важно тържество по случай Златния юбилей на кралицата. Ложата е посетена от някои членове на кралското семейство, а принц Азиз и Осман Фехми посещават английските масони. 
Също през 1873 г. е създаден „Османски Велик Ориент“. Противно на други чуждестранни послушания, затворили ложите си или позволили на ложите си да се слеят с други в новородената Османски Велик Ориент, англичаните продължили масонската си дейност независимо.
Ложата имала проблеми само в началото на Първата световна война, когато на 2 октомври 1914 г., мебелите и оборудването им били иззети от турското правителство. По този начин всички дейности били преустановени по време на войната. Дейностите били възобновени на 1 октомври 1920 г. след примирието във Френската зала, която се намирала в района на Пера, благодарение на любезното съдействие на Велика Турция. Ложата преминала през възходи и падения и продължила да действа до 1 декември 1936 г., когато провела последното си събрание. Много години по-късно, точно на 2 март 1949 г., ложата била отменена от Английските послушания."

https://iris.unito.it/bitstream/2318/1903636/1/Oriental Lodge_.pdf

https://turcologie.u-strasbg.fr/dets/images/travaux/freemasonry in turkey.pdf

Ведър, според биографията му, става член на Ориенталската ложа през 1863, достига там най-високата степен 33, а през 1880 основава в Русе първата призната българска масонска ложа Балканска звезда:

https://www.uglb.bg/?p=383

[Borova gora]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Ведър, според биографията му, става член на Ориенталската ложа през 1863, достига там най-високата степен 33, а през 1880 основава в Русе първата призната българска масонска ложа Балканска звезда:

https://www.uglb.bg/?p=383

"Любен Каравелов унищожава Васил Левски с всичко онова, което върши, включително когато му казва да вдига народа на въстание, когато залавят Димитър Общи. Тогава Левски отговаря, че „заради един престъпник няма да си пожертвам народа. Тогава Каравелов го отстранява от БРЦК. Има запазен документ, в който Левски призовава да се изпрати някой друг на неговото място. Той обеща да му предаде архива и всичко това, което е направил досега". Това заяви арх. Людмил Леонидов, автор на книгата "Случаят Левски", - https://faktor.bg/arh-lyudmil-leonidov-lyuben-karavelov-unishtozhava-levski-nay-golyamata-zagadka-shte-ostane-zashto-apostola-e-tragnal-kam-kakrin

Питам се къде е този документ, в който Левски призовал да се прати друг на негово място. Затова, че е минал през Ловеч за да вземе местният архив, ама нали Поплуканов го пренесъл за Събранието в Букурещ?, и парите, всички знаем, обаче явно има още едно-две-три неща, които не знаем...

Намерих и "Из архива на Любен Каравелов." 1964 г., обаче книгата е повече за архива на писателя, не за председателя на БРЦК, писмата и документите на организацията, които и Ботев, и Стамболов искали от него ги няма на практика.

Тук също има нещо показателно:

"Особено много се разчита на Любен Каравелов, който е трябвало с авторитета си да поиска от консулите в Белград да вземат отношение. Той обаче отхвърля инициативата на търновци. Без обяснения отказва да подаде жалбата." - https://lupa.bg/news/istinata-lyuben-karavelov-otkazva-da-spasi-levski_163308news.html - без обяснения... без обяснения за Левски, без обяснения на тези хора, които пропътували цяло българско в най-тежките дни, за да стигнат до него... не заслужили обясненията му... не заслужили капка уважение... не заслужили разбиране от него... Към обикновените комитетски труженици, които не били председатели на някой комитет, които не му вършели работа и нямал полза от тях - получили "без обяснение"...

И винаги ще се учудвам защо със Стоян Пенев и Ангел Кънчев се занимавали Великия везир, дузина европейски дипломати, с какво толкова двамата са били по-различните за тях, какво ни се изплъзва, какво пропускаме:

"Във встъпителната си студия към втория том на „Българско националнореволюционно движение” Крумка Шарова изтъква наличието на редица документи от европейски дипломати в изданието, които отвеждат към историята с въдворяването на турски шпионин в Каравеловата печатница в Букурещ, основателното недоверие на Каравелов към новоназначения словослагател Стоян Пенев и подозрението в предателство, както и „загадъчното” убийство на Пенев при завръщането му в Русе. Кр. Шарова визира кореспонденция на германския консул в Русе М. Калиш, френския консул Ш. Шампоазо, руския консул А. Н.Мошнин, австроунгарския консул О. Монтлонг.
https://safe.rbi-umbrella.com/doc/docview/viewer/docN1AAFCE2F5C9B6e53b1d5b31f73347617f142e90f08d71e8f0364fb5b401d802d537b0a29ae17

Редактирано Вторник в 09:27 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 4 часа, Borova gora said:

Питам се къде е този документ, в който Левски призовал да се прати друг на негово място.

 ...."Вижте и направете така: съберете се и прегледайте по-тънко работите, па дайте и гласа си за едно място, като вземете и оттук, от някое място и друго глас, отдето да се управлява всяко място и всеки работник в Българско. Аз на драго сърце давам пълномощното си назад и да се управлявам и аз от това място. Но предварително трябва да явя на народа така: дотук беше моята работа, а отсега занапред вишегласието намира други деловодители. Следователно от мое име няма да вземате и да давате. Но за да се извърши това, трябва да взема и дам точна сметка за досегашните си работи (особено копие, което аз да си прибера). Тогава вече ще се оправям по новата команда, с всичките си сили и най-честно. Че тия ми думи изричам с чисто сърце, кълна ви се в името на народа. Така ви казвам, че от едно място трябва да се свири, а всички други да играят, пък песента ни е пред очите ни. Комуто се хареса, нека се хваща на хорото. Без така да е, няма нищо и по-пусто става. Това, което се е случило досега, да се разправи, па вече да не слушате глупци и да не препоръчвате хора, като очите ви на всички вас равно не гледат."

ПИСМО НА ВАСИЛ ЛЕВСКИ ДО ДАНАИЛ ХР. ПОПОВ от 1872,16 септември, Българско № 40-ти

Писмото и бележките към него са представени според книгата на Димитър Т. Страшимиров "Васил Левски - живот, дела, извори", т. I, 1929 г. Там те се намират под № 93. Като източник Страшимиров сочи Н. Б. II. Б. п. 102. Арх. К. Цанков. М. Сб. кн. XVI и XVII, № 19, стр. 776.

Само че... има разлика от това, което казва Леонидов и онова, което е написал Левски: Леонидов твърди, че Левски призовава друг да се прати на негово място, а Левски е написал, че е готов друг да се прати на негово място.

Моето виждане е, че Левски нито за миг не се е отказвал от борбата и не е губел увереността си, че може да бъде спечелена от него, в това отношение той е единственият от българските революционери, който никога не изпада в отчаяние и не се пречупва или огъва пред обстоятелствата, никога.

Отиването му в Букурещ през декември 1872 е било не защото е загубил битката, а за да бъде спечелена войната. И в известен смисъл неговата война е спечелена, с образа, който е оставил в българското съзнание.

[Borova gora]

Преди 3 часа, Б. Киров said:

 ...."Вижте и направете така: съберете се и прегледайте по-тънко работите, па дайте и гласа си за едно място, като вземете и оттук, от някое място и друго глас, отдето да се управлява всяко място и всеки работник в Българско. Аз на драго сърце давам пълномощното си назад и да се управлявам и аз от това място. Но предварително трябва да явя на народа така: дотук беше моята работа, а отсега занапред вишегласието намира други деловодители. Следователно от мое име няма да вземате и да давате. Но за да се извърши това, трябва да взема и дам точна сметка за досегашните си работи (особено копие, което аз да си прибера). Тогава вече ще се оправям по новата команда, с всичките си сили и най-честно. Че тия ми думи изричам с чисто сърце, кълна ви се в името на народа. Така ви казвам, че от едно място трябва да се свири, а всички други да играят, пък песента ни е пред очите ни. Комуто се хареса, нека се хваща на хорото. Без така да е, няма нищо и по-пусто става. Това, което се е случило досега, да се разправи, па вече да не слушате глупци и да не препоръчвате хора, като очите ви на всички вас равно не гледат."

ПИСМО НА ВАСИЛ ЛЕВСКИ ДО ДАНАИЛ ХР. ПОПОВ от 1872,16 септември, Българско № 40-ти

Писмото и бележките към него са представени според книгата на Димитър Т. Страшимиров "Васил Левски - живот, дела, извори", т. I, 1929 г. Там те се намират под № 93. Като източник Страшимиров сочи Н. Б. II. Б. п. 102. Арх. К. Цанков. М. Сб. кн. XVI и XVII, № 19, стр. 776.

Само че... има разлика от това, което казва Леонидов и онова, което е написал Левски: Леонидов твърди, че Левски призовава друг да се прати на негово място, а Левски е написал, че е готов друг да се прати на негово място.

Моето виждане е, че Левски нито за миг не се е отказвал от борбата и не е губел увереността си, че може да бъде спечелена от него, в това отношение той е единственият от българските революционери, който никога не изпада в отчаяние и не се пречупва или огъва пред обстоятелствата, никога.

Отиването му в Букурещ през декември 1872 е било не защото е загубил битката, а за да бъде спечелена войната. И в известен смисъл неговата война е спечелена, с образа, който е оставил в българското съзнание.

Това ми е едно от любимите писма на Апостола.

Обаче това не е писмо до Каравелов и не открих никъде Каравелов да пише в пряк ред, че го отстранява освен и това писмо да е изчезнало както целия му комитетски архив. Ненапразно Ботев и Стамболов са го искали толкова много, но босът на хартия е имал какво да крие, унищожи, а и изтъргува, съвсем нищичко не ни е оставил...

Писмото на Левски винаги съм приемала като желание да даде пример, че след като той би приел по една свирка да играят всички, дори да не е неговата, значи всеки от останалите трябва да може и да приеме това. Забелязвал е, доста му се е натрупало от желанието за властване на Хитов, после по-подмолно изразено на Каравелов и на редица други. Накрая затова се стига и до Априлско въстание само в един окръг, другите окръзи и апостоли не играели по свирката на Панагюрския, нямало единоначалие.

Левски няколко пъти забелязва, че особено в Букурещ не може да намери двама на едно мнение, всеки теглел чергата към себе си и затова се върнал да си работи в българско с цялата опасност, която го дебнела там,за него това било по-смисленото. В една статия по-горе пише, че им изглеждал наивник и прекален ентусиаст, но пък той наистина си свършил работата така както я разбирал, докато другите си останали там където си били - с виното по кръчмите за освобождават България. Затова предателството му засегнало цял народ, не само него и роднините му...

Но идеята е, че мислех Леонидов са точен към историята автор. Не вярвам да е чел нещо, което ние не сме.

Тук също се потресох:

https://www.book.store.bg/p306923/arhivyt-na-bylgarskia-revoliucionen-centralen-komitet-izvorovedski-izsledvania.html - „Опит за
реконструкция на незапазени писма на дейци на БРЦК от 1870-1872 г.“ - историята не е роман, не може да се възстановяват документи по това, което е в нашите глави, защото вестникарят направил всичко възможно да не стигнат до нас...

Редактирано Вторник в 17:47 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 19 часа, Borova gora said:

Обаче това не е писмо до Каравелов и не открих никъде Каравелов да пише в пряк ред, че го отстранява освен и това писмо да е изчезнало както целия му комитетски архив.

Каравелов не го отстранява, а му изпраща още един "апостол" след Общи и Кънчев - Йордан Стоянов-Котелски, същият е с псевдонима Фердинанд. Това е равносилно на опит за отстраняване или маргинализиране.

За ролята на Каравелов в цялата история с провала на ВРО и конкретно Ловеч също трябва да се подхожда историографски, а не личностно, според мен. Това означава да се проследи целият път на Каравелов като национал-революционер от идването му в Сърбия като кореспондент на руски вестник, участието му в подготовката на Зайчарската чета на Иван Кулин, той там е фактор, след това навлизането му в средите на радикалното революционно движение в Букурещ, чрез вестник "Свобода" и оглавяването на БРЦК през 1869, та да стигнем до дните преди провала в Ловеч и събитията в Русчук.

Има ясна и последователна линия в поведението на Каравелов и тя се разминава с линията, която следва Левски. Съответно емиграцията и вътрешните дейци на националната революция се групират около тези две линии, за мое лично съжаление, надделява линията Каравелов.

Преди 19 часа, Borova gora said:

Тук също се потресох:

https://www.book.store.bg/p306923/arhivyt-na-bylgarskia-revoliucionen-centralen-komitet-izvorovedski-izsledvania.html - „Опит за
реконструкция на незапазени писма на дейци на БРЦК от 1870-1872 г.“ - историята не е роман, не може да се възстановяват документи по това, което е в нашите глави, защото вестникарят направил всичко възможно да не стигнат до нас...

Това е абсурдно, според мен.

[Borova gora]

Преди 59 минути, Б. Киров said:

Каравелов не го отстранява, а му изпраща още един "апостол" след Общи и Кънчев - Йордан Стоянов-Котелски, същият е с псевдонима Фердинанд. Това е равносилно на опит за отстраняване или маргинализиране.

За ролята на Каравелов в цялата история с провала на ВРО и конкретно Ловеч също трябва да се подхожда историографски, а не личностно, според мен. Това означава да се проследи целият път на Каравелов като национал-революционер от идването му в Сърбия като кореспондент на руски вестник, участието му в подготовката на Зайчарската чета на Иван Кулин, той там е фактор, след това навлизането му в средите на радикалното революционно движение в Букурещ, чрез вестник "Свобода" и оглавяването на БРЦК през 1869, та да стигнем до дните преди провала в Ловеч и събитията в Русчук.

Има ясна и последователна линия в поведението на Каравелов и тя се разминава с линията, която следва Левски. Съответно емиграцията и вътрешните дейци на националната революция се групират около тези две линии, за мое лично съжаление, надделява линията Каравелов.

Това е абсурдно, според мен.

"За ролята на Каравелов в цялата история с провала на ВРО и конкретно Ловеч също трябва да се подхожда историографски, а не личностно, според мен." - щеше наистина да е пълноценно и научно, ако бе предал архива на БРЦК на родината си. Колко са искали тези документи Стамболов и Ботев, чак и Гаврил Хлътев са пратили да го плаши, за да приеме насериозно думите им. Дневник също не си е водил, от Левски поне имаме тефтерчето му. Затова е голямо гадание какво е говорил с Обретенов, с Марин Поплуканов в Букурещ, какви писма е взел Стоян Пенев от неговото бюро, какво толкова е намирал в Общия... много въпроси биха намерили отговор. 

Но... сетих се нещо, Драсов пише, че като отишли с Марин през 1871 г. в Плоещ и в Букурещ, срещнали се с Любен Каравелов, с други. Върнали се много разочаровани т.е. разочаровани и от издателя на "Независимост", когото Левски слушал, но те отказвали и решили че трябва да си работят сами вътре в българско без да чакат нещо от онези отвън. Това е в 1871г. Една година преди събранието и провала. Вестникарят не успял да ги омагьоса с думите си, да ги спечели с красноречието си, провалил се напълно. Защо? Но пък Апостола му имал доверие. Тук е за отбелязване това разминаване между оценката на Левски от една страна и на Драсов и Поплуканов от друга.

Два важни момента за изследване, значи още в 1871г. Драсов и Поплуканов се дистанцирали от Букурещките дейци, от Каравелов. Мисля, Драсов дори и дописник никога не е бил, Ангел Кънчев вероятно да, но Драсов никога, макар да е бил писмовен и чувствителен към проблемите на народа. Защо? Ако вижданията на Левски са близки до техните, иначе Ловеч не би бил неговата столица, тогава той е правил повече и по-големи компромиси, за които не предполагаме, за да стои с Каравелов в един отбор. Драсов и Марин отказали компромисите. Категорично. Дълго се дистанцирали от Каравелов. Можел ли да се дистанцира и Левски още в 1871г. заедно с тях, защото разломът между него и вестникаря следва да е бил твърде голям и очеваден?

Второто, Драсов е улучен първи от Ловчанлии, не Марин, и за да си обясним това е интересно да преценим дали разочарованието от дейците във Влашко споделил с Данаил Попов, с други т.е. да е стигнало до ушите на самия Каравелов. Драсов и Пъшков правят завера, която ги държи до края на живота им, съгласно писмото на Пъшков, като без участието на Марин организират убийството на дякон Паисий. Стигнало се до там, защото Драсов следва да е подозирал Дякона в предателство.

Но то най-вероятно е дошло от Русе и то по внушение на Букурещ, където той е изглеждал в пъти по-опасен и безкомпромисен от Поплуканов. Тук обаче всяка улика документално ми липсва, няма Спомени, няма архив, няма личен дневник на Каравелов...

Редактирано Сряда в 13:44 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 15 часа, Borova gora said:

"За ролята на Каравелов в цялата история с провала на ВРО и конкретно Ловеч също трябва да се подхожда историографски, а не личностно, според мен." - щеше наистина да е пълноценно и научно, ако бе предал архива на БРЦК на родината си. Колко са искали тези документи Стамболов и Ботев, чак и Гаврил Хлътев са пратили да го плаши, за да приеме насериозно думите им. Дневник също не си е водил, от Левски поне имаме тефтерчето му. Затова е голямо гадание какво е говорил с Обретенов, с Марин Поплуканов в Букурещ, какви писма е взел Стоян Пенев от неговото бюро, какво толкова е намирал в Общия... много въпроси биха намерили отговор. 

Професор Иван Стоянов доказа с документи в монографията си за Каравелов /2008/, че идвайки в Белград като кореспондент на "Голос", Каравелов е поел ангажименти към Азиатския департамент в Руското Външно министерство и вероятно към руското Военно министерство.

Това остава непроменено като линия на поведение на Каравелов и неговият кръг от доверени лица в БРЦК през всичките години, докато той е представлявал фактор в българското националосвободително движение. Зад тази линия на поведение, с различни нюанси, са стояли и Одеското общество и Добродетелната дружина в Букурещ.

Общото е проектът за южнославянска федерация с подкрепата на Русия.

Другата линия, която на моменти е била в конфликт с този проект за южнославянска федерация е тази на прозападните либерали националреволюционери, аз ги наричам "плоещките българи", и това са дейците на Българския Таен революционен комитет в Букурещ на Касабов, трансформирал се впоследствие в Българско Общество и Млада България. Тази група емигранти гравитира към Запада, към либералните идеи на Просвещението и репуликанизма. Именно като техен емисар е изпратен Левски на своята първа обиколка с пари дадени му от Ценович, 30 лири.

Левски обаче излиза от техен контрол и от тяхната програма и започва да осъществява напълно независима политика в България, така е основан комитета в Ловеч като Централен.

През 1869 Теофан Райнов, Райчо Попов и Балабанов осъществяват една европейска обиколка, срещат се с Херцен, Бакунин и Мацини, папата на революционните движения и републиканизма в Европа. Срещата с Мацини се е състояла в Лондон, където по спомени на Балабанов, Мацини им препоръчал да поемат курс към въоръжено въстание и република, като се опират на помощта на Сърбия, Румъния и Гърция.

В отговор на това, либералите му пишат писмо, на френски, публикувано в Изворите на Д.Страшимиров на 442 с., което давам дословно в превод:

Ц. Т. комитет до Мацини.

Букурещ, 16-28 юли 1869 г.

 Г-н Г. Мацини!

 Нашият другар Райнов се завърна от посещението си в либералния свят; той ни изненада много приятно с разказа за приема, който му оказахте, и за добрите съвети, които му дадохте за нашата кауза. Винаги сме разчитали на вашата морална подкрепа и надеждата ни се оправда. Затова сме ви много задължени и бъдете уверени, че никога няма да пропуснем да обърнем най-голямо внимание на вашите добри съвети, които ще се опитаме да изпълняваме, доколкото можем. Сега сме се заели да излезем отвъд тесните рамки на меморандума от 1867 г. и да пропагандираме републиканизма, докато ще оставим на нашите отвъддунавски братя да действат за този меморандум, тъй като трябва да се знае, че те не могат да действат там по друг начин, освен под този претекст. Убедени сме, че трябва да искаме много, за да получим нещо, и в това отношение радикализмът, който ще възприемем тук, в свободна Румъния, ще ни служи преди всичко. Не се съмнявайте в демократичността на българите; няма за какво да се съмнявате, тъй като ако турците не са ни оказали други услуги, те са ни направили всички равни и това ще улесни много работата ни.

 Сред нас няма нито аристокрация, нито господство на свещеничеството, освен гръцките свещеници с техния патриарх Константинополски, на които обявихме война от около петнадесет години, в която постигна задоволителни успехи по всички линии. И колко много е събудил този въпрос умовете, колко услуги е оказал на нашия политически въпрос, като е подготвил почвата за него!

Тъжно е да се каже, че единствените ни врагове отвътре са онези българи в Букурещ, които се наричат знатни личности, тъй като това им е диктувал барон Офенберг, и които все още следват погрешния си път, но няма да могат да направят нищо, защото пропагандата, моралното влияние и разузнаването са в наши ръце.

Що се отнася до фактите, навсякъде в България има малки националистически групи, които държат турците в постоянно напрежение. Създадохме литературно дружество, на което възлагаме големи надежди, тъй като призивът е намерил голям отзвук в сърцата на българите. Това дружество ще има за цел да осигури средства за съществуване на българските литератори, които от своя страна ще бъдат задължени да работят постоянно за обогатяването на нашата литература във всяко отношение. Това дружество вече разполага с капитал от 300 000 франка. Един от нашите другари, Стоянов, е особено последовател в тази благородна мисия; той замисли тази идея в Прага преди две години и оттогава досега действа с най-голямо усърдие за осъществяването на тази идея. Одеса, Болград, Кишенев, Букурещ, Гюргево, Браила, Галац и др. участват в събирането на сумата, която ви посочихме по-горе. Винаги видните личности, подстрекавани от Русия, се противопоставят на това общество, но те няма да могат да направят нищо, защото не могат да му се противопоставят директно, рискувайки да бъдат убити с камъни от възмутените народни маси.

Накрая бихме искали да отбележим, че във всички български среди се наблюдава нарастваща активност; всички работят, стремят се, всички правят жертви, а мнозина са готови да умрат.

 Поздрави!

 Препоръчваме се на вашата бащинска доброта.

Компанията

От писмото се виждат ясно различията с линията на Каравелов, но от казаното им от Мацини, се вижда и основа славянофилите да намерят общ език с либералите - помощ от Сърбия, Влашко и въоръжено въстание, събиране на фонд за оръжие срещу общия враг, деспотичната Османска империя. След това посещение на Райнов и Попов при Мацини е основан БРЦК и за негов председател е сложен Каравелов, а като главен апостол на организацията в българските земи е определен Левски, също един от основателите на БРЦК.

Разделението на външен БРЦК /Каравелов/ и вътрешен БРЦК /Левски/ съществува до общото събрание в Букурещ през април 1872, когато двата клона на организацията се сливат в едно общо ръководство. За времето от 1870 до април 1872 Левски успява върху основата на старите комитети на ТБЦК да изгради наново една напълно нова и мощна вътрешна революционна организация, потентна да вдигне мащабно въоръжено въстание. С това той създава една трета линия - различна от тази на славянофилите и прозападните либерали в емиграция - линията на българската национална революция. И без да го е търсил, опитвайки се да балансира между двете големи емигрантски групировки, попада под ударите и на двете, защото заема средно положение между тях. Той е републиканец като либералите, но не е поклонник на поставяне в зависимост отвън от която и да е западна сила. Той е привърженик на въоръжено въстание като славянофилите, но организирано със собствени български сили, а не зависимо от Сърбия и Русия като военни фактори.

[Borova gora]

Преди 12 часа, Б. Киров said:

Професор Иван Стоянов доказа с документи в монографията си за Каравелов /2008/, че идвайки в Белград като кореспондент на "Голос", Каравелов е поел ангажименти към Азиатския департамент в Руското Външно министерство и вероятно към руското Военно министерство.

Това остава непроменено като линия на поведение на Каравелов и неговият кръг от доверени лица в БРЦК през всичките години, докато той е представлявал фактор в българското националосвободително движение. Зад тази линия на поведение, с различни нюанси, са стояли и Одеското общество и Добродетелната дружина в Букурещ.

Общото е проектът за южнославянска федерация с подкрепата на Русия.

Другата линия, която на моменти е била в конфликт с този проект за южнославянска федерация е тази на прозападните либерали националреволюционери, аз ги наричам "плоещките българи", и това са дейците на Българския Таен революционен комитет в Букурещ на Касабов, трансформирал се впоследствие в Българско Общество и Млада България. Тази група емигранти гравитира към Запада, към либералните идеи на Просвещението и репуликанизма. Именно като техен емисар е изпратен Левски на своята първа обиколка с пари дадени му от Ценович, 30 лири.

Левски обаче излиза от техен контрол и от тяхната програма и започва да осъществява напълно независима политика в България, така е основан комитета в Ловеч като Централен.

През 1869 Теофан Райнов, Райчо Попов и Балабанов осъществяват една европейска обиколка, срещат се с Херцен, Бакунин и Мацини, папата на революционните движения и републиканизма в Европа. Срещата с Мацини се е състояла в Лондон, където по спомени на Балабанов, Мацини им препоръчал да поемат курс към въоръжено въстание и република, като се опират на помощта на Сърбия, Румъния и Гърция.

В отговор на това, либералите му пишат писмо, на френски, публикувано в Изворите на Д.Страшимиров на 442 с., което давам дословно в превод:

Ц. Т. комитет до Мацини.

Букурещ, 16-28 юли 1869 г.

 Г-н Г. Мацини!

 Нашият другар Райнов се завърна от посещението си в либералния свят; той ни изненада много приятно с разказа за приема, който му оказахте, и за добрите съвети, които му дадохте за нашата кауза. Винаги сме разчитали на вашата морална подкрепа и надеждата ни се оправда. Затова сме ви много задължени и бъдете уверени, че никога няма да пропуснем да обърнем най-голямо внимание на вашите добри съвети, които ще се опитаме да изпълняваме, доколкото можем. Сега сме се заели да излезем отвъд тесните рамки на меморандума от 1867 г. и да пропагандираме републиканизма, докато ще оставим на нашите отвъддунавски братя да действат за този меморандум, тъй като трябва да се знае, че те не могат да действат там по друг начин, освен под този претекст. Убедени сме, че трябва да искаме много, за да получим нещо, и в това отношение радикализмът, който ще възприемем тук, в свободна Румъния, ще ни служи преди всичко. Не се съмнявайте в демократичността на българите; няма за какво да се съмнявате, тъй като ако турците не са ни оказали други услуги, те са ни направили всички равни и това ще улесни много работата ни.

 Сред нас няма нито аристокрация, нито господство на свещеничеството, освен гръцките свещеници с техния патриарх Константинополски, на които обявихме война от около петнадесет години, в която постигна задоволителни успехи по всички линии. И колко много е събудил този въпрос умовете, колко услуги е оказал на нашия политически въпрос, като е подготвил почвата за него!

Тъжно е да се каже, че единствените ни врагове отвътре са онези българи в Букурещ, които се наричат знатни личности, тъй като това им е диктувал барон Офенберг, и които все още следват погрешния си път, но няма да могат да направят нищо, защото пропагандата, моралното влияние и разузнаването са в наши ръце.

Що се отнася до фактите, навсякъде в България има малки националистически групи, които държат турците в постоянно напрежение. Създадохме литературно дружество, на което възлагаме големи надежди, тъй като призивът е намерил голям отзвук в сърцата на българите. Това дружество ще има за цел да осигури средства за съществуване на българските литератори, които от своя страна ще бъдат задължени да работят постоянно за обогатяването на нашата литература във всяко отношение. Това дружество вече разполага с капитал от 300 000 франка. Един от нашите другари, Стоянов, е особено последовател в тази благородна мисия; той замисли тази идея в Прага преди две години и оттогава досега действа с най-голямо усърдие за осъществяването на тази идея. Одеса, Болград, Кишенев, Букурещ, Гюргево, Браила, Галац и др. участват в събирането на сумата, която ви посочихме по-горе. Винаги видните личности, подстрекавани от Русия, се противопоставят на това общество, но те няма да могат да направят нищо, защото не могат да му се противопоставят директно, рискувайки да бъдат убити с камъни от възмутените народни маси.

Накрая бихме искали да отбележим, че във всички български среди се наблюдава нарастваща активност; всички работят, стремят се, всички правят жертви, а мнозина са готови да умрат.

 Поздрави!

 Препоръчваме се на вашата бащинска доброта.

Компанията

От писмото се виждат ясно различията с линията на Каравелов, но от казаното им от Мацини, се вижда и основа славянофилите да намерят общ език с либералите - помощ от Сърбия, Влашко и въоръжено въстание, събиране на фонд за оръжие срещу общия враг, деспотичната Османска империя. След това посещение на Райнов и Попов при Мацини е основан БРЦК и за негов председател е сложен Каравелов, а като главен апостол на организацията в българските земи е определен Левски, също един от основателите на БРЦК.

Разделението на външен БРЦК /Каравелов/ и вътрешен БРЦК /Левски/ съществува до общото събрание в Букурещ през април 1872, когато двата клона на организацията се сливат в едно общо ръководство. За времето от 1870 до април 1872 Левски успява върху основата на старите комитети на ТБЦК да изгради наново една напълно нова и мощна вътрешна революционна организация, потентна да вдигне мащабно въоръжено въстание. С това той създава една трета линия - различна от тази на славянофилите и прозападните либерали в емиграция - линията на българската национална революция. И без да го е търсил, опитвайки се да балансира между двете големи емигрантски групировки, попада под ударите и на двете, защото заема средно положение между тях. Той е републиканец като либералите, но не е поклонник на поставяне в зависимост отвън от която и да е западна сила. Той е привърженик на въоръжено въстание като славянофилите, но организирано със собствени български сили, а не зависимо от Сърбия и Русия като военни фактори.

За мен драмата е, че той се е надявал да обедини всички, в името на това е преглъщал много, съзнавал е, че за целта ще му трябват общите усилия, не само неговите, а и е нямало в него кариеризъм, жажда за облаги... Странно е да го напиша, но животът показал, че Ловчанлии са били прави, не можело да бъдат ортак с всекиго, защото не на всички интересите, а и целта, а и пътят до нея били близки на техните. Всъщност мнозинството от българите в Плоещ и Букурещ не припарвали с години в българско, стоели си по кръчмите в странство. Имало няколко хиляди там, но когато Хаджи Димитър и Стефан Караджа тръгват, едвам двестатина са смелчаците да ги последват. 

Левски късно осъзнал, че не може да бъде обединител на тези, които чакали свободата "на тепсия". Но е имал очи и уши, не останал задълго наивник и в своите спомени Големия пише: "каквото се вършеше в Букурещ, то известяваше Ценович тайно на Васил Левски, а от България Васил Левски известяваше на Ценовича - е бил за Васил Левски най-верния в Букурещ, щото там по частни капризи вършеха се много работи..." 

Дълго съм мислила над тези думи, написани години след събитията, верни като оценка, но след време е по-лесно Големия да прави обобщения когато е имал повече информация, когато Освобождението е било постигнато. 

Тези думи обаче ме карат да мисля, че обединителното събрание е било подранило. Нито в българско са били готови за въстание, нито в Букурещ за обединяване под народната кауза на двете крайни течения. Подранило е. Това е грешката, а и фактът, че е проведено в Букурещ като едната сила се перчела пред другата на практика обаче с организацията на Апостола, който трябва да е осъзнал, че за момент почти я е "подарил"...

 

[Б. Киров]

Преди 12 часа, Borova gora said:

Тези думи обаче ме карат да мисля, че обединителното събрание е било подранило. Нито в българско са били готови за въстание, нито в Букурещ за обединяване под народната кауза на двете крайни течения. Подранило е. Това е грешката, а и фактът, че е проведено в Букурещ като едната сила се перчела пред другата на практика обаче с организацията на Апостола, който трябва да е осъзнал, че за момент почти я е "подарил"...

Обединителното събрание е било инспирирано от благоприятните условия за въстание, Левски в писмата му говори за тях - Сърбия и Черна гора се стягат за война с Турция, очаква се въстание в Босна и Херцеговина, младотурците също се надигат... Това е отразено в писмото му от 12 декември 1872, но и в по-ранни писма от същата година. Въпросът е, че той на терен в България е бил наясно, че комитетите не са готови за въстание и затова всичките му усилия се насочват към събиране на пари за оръжие. Каравелов от Букурещ е натискал за незабавно въстание, за което след 4 години казва на М.Греков "това беше руска работа". Сценарият на Заарското въстание от 1875 и Априлското от 1876 е по същия алгоритъм, макар и Каравелов да е отстранен от БРЦК - и двете въстания са били инспирирани от Сръбско-Турската война и целящи намесата на Русия с военна сила.

Което, според мен, не означава, че трябва да търсим първият издайник на Левски в средите около Каравелов или в него самият. Чисто рационално, Каравелов не е имал интерес ВРО да бъде обезглавена, защото вътрешното повдигане на въстание на комитетите без Левски, който е държал всичките им нишки за контрол, е било невъзможно. Виждаме това, когато Левски просто отказва да вдигне въстание по заповед на Каравелов, никъде не пуква и пушка, всички комитети във ВРО следват заповедта на Левски, а не на Каравелов, формалния председател на БРЦК.

Професор Иван Стоянов в монографията му за Каравелов пише за един интересен факт, той цитира донесенията на руския и английския консул в Русчук и установява, че англичанинът е имал много по-точна и достоверна информация за Арабаконак и ВРО, отколкото руснака:

"На 26 януари / 7 февруари 1873 г. в дипломатическата резиденция на А. Н. Мошнин е даден обяд на извънредната комисия, която след като приключва работата си в София, се отправя за Цариград през Русе. На обяда присъстват още валията Хамди паша и софийският мутесариф Мазхар паша, който съпровождал комисията до Русе.

На следващия ден Мошнин изпраща доклад до Игнатиев, в който на основата на водените разговори с посочените лица дава следното заключение: „В работата няма нищо политическо, освен връзките на някои от посочените лица с някои сръбски търговци, живеещи в Софийския пашалък, и отношенията на Василий Левски с Каравелов, ако само арестуваното лице действително е Василий Левски!” Понататък той съобщава, че е обесен Стоян Батур - сърбин, а Д. Общи и В. Левски са изпратени оковани в Цариград.

В същия ден Шакир бей посещава и Р. Далиел - консула на Англия. Непосредствено след срещата дипломатът изпраща доклада си до X. Елиът в Цариград, в който изрично подчертава: „Накратко това, което ми каза, беше, че аферата е чисто политическа и според неговото твърдо мнение е предизвикана от Българския комитет в Букурещ с помощта на чиновници от руското генерално консулство в Букурещ и сърби”. По-нататък докладът изобилства с верни констатации, почерпани от разговора с Шакир бей - и за осъждането на смърт на Д. Общи и В. Левски, и за причините за това, и за още много неща, които русчушкият руски дипломат така и не разбира."

Любен Каравелов: Нови щрихи към живота и дейността му, 2008 г., стр. 98

Тоест англичаните са имали достоверна информация от първа ръка, докато на руснаците е давана дезинформация от едни и същи османски източници.

Това е било в сила не само за конкретния период, а през цялото време, което ни интересува около провала на ВРО, а и преди това. Ето защо мисля, че основаната османска шпионска служба в Русчук със съдействието и опита на британските тайни служби е работела активно и ефективно за провала на ВРО и може би там трябва да търсим източника на първа информация за Ловеч и Левски.

[Borova gora]

Преди 7 часа, Б. Киров said:

Обединителното събрание е било инспирирано от благоприятните условия за въстание, Левски в писмата му говори за тях - Сърбия и Черна гора се стягат за война с Турция, очаква се въстание в Босна и Херцеговина, младотурците също се надигат... Това е отразено в писмото му от 12 декември 1872, но и в по-ранни писма от същата година. Въпросът е, че той на терен в България е бил наясно, че комитетите не са готови за въстание и затова всичките му усилия се насочват към събиране на пари за оръжие. Каравелов от Букурещ е натискал за незабавно въстание, за което след 4 години казва на М.Греков "това беше руска работа". Сценарият на Заарското въстание от 1875 и Априлското от 1876 е по същия алгоритъм, макар и Каравелов да е отстранен от БРЦК - и двете въстания са били инспирирани от Сръбско-Турската война и целящи намесата на Русия с военна сила.

Което, според мен, не означава, че трябва да търсим първият издайник на Левски в средите около Каравелов или в него самият. Чисто рационално, Каравелов не е имал интерес ВРО да бъде обезглавена, защото вътрешното повдигане на въстание на комитетите без Левски, който е държал всичките им нишки за контрол, е било невъзможно. Виждаме това, когато Левски просто отказва да вдигне въстание по заповед на Каравелов, никъде не пуква и пушка, всички комитети във ВРО следват заповедта на Левски, а не на Каравелов, формалния председател на БРЦК.

Професор Иван Стоянов в монографията му за Каравелов пише за един интересен факт, той цитира донесенията на руския и английския консул в Русчук и установява, че англичанинът е имал много по-точна и достоверна информация за Арабаконак и ВРО, отколкото руснака:

"На 26 януари / 7 февруари 1873 г. в дипломатическата резиденция на А. Н. Мошнин е даден обяд на извънредната комисия, която след като приключва работата си в София, се отправя за Цариград през Русе. На обяда присъстват още валията Хамди паша и софийският мутесариф Мазхар паша, който съпровождал комисията до Русе.

На следващия ден Мошнин изпраща доклад до Игнатиев, в който на основата на водените разговори с посочените лица дава следното заключение: „В работата няма нищо политическо, освен връзките на някои от посочените лица с някои сръбски търговци, живеещи в Софийския пашалък, и отношенията на Василий Левски с Каравелов, ако само арестуваното лице действително е Василий Левски!” Понататък той съобщава, че е обесен Стоян Батур - сърбин, а Д. Общи и В. Левски са изпратени оковани в Цариград.

В същия ден Шакир бей посещава и Р. Далиел - консула на Англия. Непосредствено след срещата дипломатът изпраща доклада си до X. Елиът в Цариград, в който изрично подчертава: „Накратко това, което ми каза, беше, че аферата е чисто политическа и според неговото твърдо мнение е предизвикана от Българския комитет в Букурещ с помощта на чиновници от руското генерално консулство в Букурещ и сърби”. По-нататък докладът изобилства с верни констатации, почерпани от разговора с Шакир бей - и за осъждането на смърт на Д. Общи и В. Левски, и за причините за това, и за още много неща, които русчушкият руски дипломат така и не разбира."

Любен Каравелов: Нови щрихи към живота и дейността му, 2008 г., стр. 98

Тоест англичаните са имали достоверна информация от първа ръка, докато на руснаците е давана дезинформация от едни и същи османски източници.

Това е било в сила не само за конкретния период, а през цялото време, което ни интересува около провала на ВРО, а и преди това. Ето защо мисля, че основаната османска шпионска служба в Русчук със съдействието и опита на британските тайни служби е работела активно и ефективно за провала на ВРО и може би там трябва да търсим източника на първа информация за Ловеч и Левски.

Каравелов си постига целта през май, 1872г. на събранието. Той така или иначе, с по-големи и по-малки шашми, успява да сложи Апостола официално зад гърба си. Затова моят отговор относно неговото предателство е и ДА, и НЕ. Не по още една причина, планира да върне Общия в Букурещ след обира в Арабаконак, Кънчев е мъртъв, Узунов и Фердинанд едва навлизали в работата т.е. нямал е скрита карта в ръкава си, нямало е някой, който наистина да замести Дякона, затова нямал реална причина да го предава. 
Освен ако не си е представял, че е лесно да си Левски и всеки може да го замести, което вече го класифицира и като неразумен, необективен, с твърде висока самооценка включително на уменията си за преценка на хората.

И освен ако в даден момент не е мислил, че с искането си за събрание в българско, Левски ще продължи да го застрашава. 
Защо обаче не изключвам възможността за предателството му? Защото е бил скаран с конспирация, тайнственост, предпазливост и неволно би го направил. Умишлено не, но неволно не можем да го изключваме. При него го има и този момент, че обикновените хора нямат голяма стойност, каквато имат за Апостола. Те са били само пешки в ръцете му.
Левски е този, който подлагал новите при него на изпитване. Каравелов ни Общия изпитал, ни Узунов, ни Обретенов... Тук е въпросът какво е узнал за Обретенов, дали е поразпитал, дали е имал идея, че той е повече масон отколкото революционер. Когато в края на август Русенския комитет е разформирован и членовете му са пратени по ж.п. станциите, как Каравелов не се е усетил, че това не е случайност и че вече комитет няма там? Само един Обретенов останал, на който пък имал неоправдано голямо доверие. Някак около синът на баба Тонка се върти първото предателство, но може да е по масонска линия...

Редактирано Петък в 13:43 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 57 минути, Borova gora said:

Каравелов си постига целта през май, 1872г. на събранието. Той така или иначе, с по-големи и по-малки шашми, успява да сложи Апостола официално зад гърба си. Затова моят отговор относно неговото предателство е и ДА, и НЕ. Не по още една причина, планира да върне Общия в Букурещ след обира в Арабаконак, Кънчев е мъртъв, Узунов и Фердинанд едва навлизали в работата т.е. нямал е скрита карта в ръкава си, нямало е някой, който наистина да замести Дякона, затова нямал реална причина да го предава. 
Освен ако не си е представял, че е лесно да си Левски и всеки може да го замести, което вече го класифицира и като неразумен, необективен, с твърде висока самооценка включително на уменията си за преценка на хората.

Узунов е избутан към длъжността главен апостол /заместник на Левски/ от Михаил Греков, който за целта овладява председателското място на Сливенския ЧРК /пак Сливен!/ и оттам предлага Узунов. Греков, както става ясно в материала, който постнах за него по-горе, е получавал указания директно от руския консул във Варна. След Сливен, той се премества в Русе при Обретенов и постепенно налага Русенския ЧРК като централен, измествайки ЧРК в Търново. При това успява да се скара жестоко с Обретенов /заради сестрата на Обретенов/, до степен, че Обретенов, подобно на Пъшков в Ловеч, се връцва като обидена госпожица и заявява, че повече не иска да работи в комитета, именно заради конфликта му с Греков, всичко това е описано в едно писмо на Ботев до Драсов. Като се изнася от Русе, Греков започва да пише обидни мемоари по-късно за русенските комитетски дейци, визирайки на първо място Обретенов, определя ги като ограничени момченца, които си придавали важност, но единствено с маниери и облекло...

Изобщо като кадрови потенциал в БРЦК след Левски картината е плачевна. На фона на тази безпомощност изгрява звездата на Стамболов, но той е за друга тема.

Преди 57 минути, Borova gora said:

Когато в края на август Русенския комитет е разформирован и членовете му са пратени по ж.п. станциите, как Каравелов не се е усетил, че това не е случайност и че вече комитет няма там? Само един Обретенов останал, на който пък имал неоправдано голямо доверие. Някак около синът на баба Тонка се върти първото предателство, но може да е по масонска линия...

Не само че не изключвам предателството да е станало по масонска линия, а според мен има твърде голяма възможност да е станало точно по нея. Ако Обретенов и другарите му от читалището са били заклети масони, това се е случило преди да бъдат заклети революционери в комитета. Моето предположение, което би могло да се докаже или опровергае документално е, че те са членували в специално създадената за чужденци ложа Омир, където са можели да общуват с членове на османската администрация, включително от най-висок ранг. Не е било задължително да контактуват с полицейски власти, споделяли са информация като братя с братя и това даже не би могло да се квалифицира като предателство.

Предполагам, че е било точно така, защото през 1880, когато Ведър основава Балканска звезда, целият екип на Обретенов от "Зора" вкупом влиза в новата българска ложа.

Изпращането на Стоян Пенев като словослагател на Каравелов трябва да е минало по същата линия, младо образовано момче, владеещо няколко езика и занаят на словослагател, при това сирак и бедно. Все някой трябва да го е изпратил с препоръки към Букурещ, за да стане довереник на Каравелов в разстояние на няколко месеца. Кой е могъл да му даде препоръка, освен друг довереник и любимец /ласкател/ на Каравелов, какъвто е бил Обретенов по онова време. После е трябвало бързо и безжалостно да се трият следи... което води до три убийства в разстояние на 7 дни - Кънчев, Пенев, Костаки.

За качествата на Каравелов като политик и революционер какво да напиша... под нулата са били, кадрите наистина решават всичко. Въпросът е кой ги избира и издига.

[Borova gora]

Преди 14 часа, Б. Киров said:

Узунов е избутан към длъжността главен апостол /заместник на Левски/ от Михаил Греков, който за целта овладява председателското място на Сливенския ЧРК /пак Сливен!/ и оттам предлага Узунов. Греков, както става ясно в материала, който постнах за него по-горе, е получавал указания директно от руския консул във Варна. След Сливен, той се премества в Русе при Обретенов и постепенно налага Русенския ЧРК като централен, измествайки ЧРК в Търново. При това успява да се скара жестоко с Обретенов /заради сестрата на Обретенов/, до степен, че Обретенов, подобно на Пъшков в Ловеч, се връцва като обидена госпожица и заявява, че повече не иска да работи в комитета, именно заради конфликта му с Греков, всичко това е описано в едно писмо на Ботев до Драсов. Като се изнася от Русе, Греков започва да пише обидни мемоари по-късно за русенските комитетски дейци, визирайки на първо място Обретенов, определя ги като ограничени момченца, които си придавали важност, но единствено с маниери и облекло...

Изобщо като кадрови потенциал в БРЦК след Левски картината е плачевна. На фона на тази безпомощност изгрява звездата на Стамболов, но той е за друга тема.

Не само че не изключвам предателството да е станало по масонска линия, а според мен има твърде голяма възможност да е станало точно по нея. Ако Обретенов и другарите му от читалището са били заклети масони, това се е случило преди да бъдат заклети революционери в комитета. Моето предположение, което би могло да се докаже или опровергае документално е, че те са членували в специално създадената за чужденци ложа Омир, където са можели да общуват с членове на османската администрация, включително от най-висок ранг. Не е било задължително да контактуват с полицейски власти, споделяли са информация като братя с братя и това даже не би могло да се квалифицира като предателство.

Предполагам, че е било точно така, защото през 1880, когато Ведър основава Балканска звезда, целият екип на Обретенов от "Зора" вкупом влиза в новата българска ложа.

Изпращането на Стоян Пенев като словослагател на Каравелов трябва да е минало по същата линия, младо образовано момче, владеещо няколко езика и занаят на словослагател, при това сирак и бедно. Все някой трябва да го е изпратил с препоръки към Букурещ, за да стане довереник на Каравелов в разстояние на няколко месеца. Кой е могъл да му даде препоръка, освен друг довереник и любимец /ласкател/ на Каравелов, какъвто е бил Обретенов по онова време. После е трябвало бързо и безжалостно да се трият следи... което води до три убийства в разстояние на 7 дни - Кънчев, Пенев, Костаки.

За качествата на Каравелов като политик и революционер какво да напиша... под нулата са били, кадрите наистина решават всичко. Въпросът е кой ги избира и издига.

Аз пак да кажа, че другите може да са били готови за въстание, но нашите не. Нито решенията на събранието, основани на сериозни компромиси, истински е обединило, точно обратното, направило разломът по-голям, а отвътре нито истински конспиратори, ни оръжие за борба, гол ентусиазъм. Колкото и добър да бил моментът, не се вписвали.

Относно информацията, ложите в Империята са били дъщерни на английските, нормално да са получавали по-честна и по-детайлна информация, освен това Англия не се е готвела за война с тях на този етап, но пък Русия да. 

От Захари Стоянов все пак знаем нещичко и за неговото участие в масонска ложа и за част от комитета, то май целия е бил вътре, демек нямало да те приемат сред тях като революционер, ако преди това не си приет за масон и служиш чрез революционното движение на ложата, не е сигурно обаче, че служиш на интересите на България. 

Левски това е осъзнал навреме, дистанцирал се от всички и построил своята организация на принципа на незамисимост от всеки и от всичко. Не е оставил следа в тефтерчето си или в писма дали някога е научил за агент Каравелов. Можем само да предполагаме какво би си помислил в онзи момент ако бе научил, ако дори бе имал съмнение...

Въпросът е не дори коя е ложата, а защо би допринесла за разгрома на ВРО, за залавянето на Левски, защото българите в нея биха участвали. Факт е, на Обретенов по масонска линия или от турската полиция е наредено да събере всичката възможно информация за Апостола. В Спомените си разкрива много за него, следил го е през цялото време, не оставя изобщо толкова информация ни за Пеев, ни за Поплуканов, ни за друг. Освен Ведър, кой друг му е дърпал конците? Това е важният въпрос, защото ако Обретенов е първият издайник, изпълнявал е задача, не е взето от него решение. Той е бил изпълнител през целия си живот, никога водещ, никога лидер, дори и за смъртта на Ботев името му е заедно с това на Войновски и т.н. Затова въпросът е този на когото е служил, защо зимата на 1872г. би искал обезглавяването на ВРО?

Каравелов се опитал да вдигне организацията с Узунов, с изпращането на чета, в която е бил Фердинанд, но...

----

Нещо по нашата тема, водещи български историци представят своите теми в ексклузивен видеоформат в YouTube канал. Започнали са снимките на следващия курс – с поф. Пламен Митев, посветен на Българското възраждане. Петте епизода ще бъдат излъчени през август и септември.

[Б. Киров]

Преди 8 часа, Borova gora said:

Въпросът е не дори коя е ложата, а защо би допринесла за разгрома на ВРО, за залавянето на Левски, защото българите в нея биха участвали. Факт е, на Обретенов по масонска линия или от турската полиция е наредено да събере всичката възможно информация за Апостола. В Спомените си разкрива много за него, следил го е през цялото време, не оставя изобщо толкова информация ни за Пеев, ни за Поплуканов, ни за друг. Освен Ведър, кой друг му е дърпал конците? Това е важният въпрос, защото ако Обретенов е първият издайник, изпълнявал е задача, не е взето от него решение.

Ведър е получил степените си в масонството от Великия Ориент на Франция, въпреки че е членувал в Ориенталската английска ложа:

"Там, на 12 декември 1863 г., в цариградската английска Ложа „Ориентал” №687, Ведър е посветен в Масонството, а по-късно получава от Великия Ориент на Франция високите степени: 18-а, 30-а, 31-а, 32-а и 33-а."

https://www.uglb.bg/?page_id=880

По онова време френските ложи твърдо стоят на позициите на републиканизма, техни членове масово подкрепят Парижката комуна от 1871, чието въстание установява Третата Република. По-късно масонството в България също се развива в сферата на Великия Ориент на Франция, чрез посредничеството на румънското масонство.

Защо масоните да са били мотивирани да допринесат за разгрома на ВРО - заради подготовката на въстание под опеката на царска Русия, според мен. Забележете какво е написал в донесението си до посланика в Цариград английския консул в Русчук по повод на Арабаконашкия обир:

On 13.06.2025 г. at 9:08, Б. Киров said:

„Накратко това, което ми каза, беше, че аферата е чисто политическа и според неговото твърдо мнение е предизвикана от Българския комитет в Букурещ с помощта на чиновници от руското генерално консулство в Букурещ и сърби”.

Английската администрация е била пределно наясно, че БРЦК в Букурещ работи под ръководството на "Руското консулство в Букурещ". Те са знаели кой е Каравелов и какво ще последва след едно въстание - било то успешно или неуспешно. И са правели всичко по силите им да го предотвратят.

Единственият, от който по онова време е зависело да бъде вдигнато въстание в българските земи е бил Васил Левски, лидерът на ВРО. Ето защо ударът е бил насочен към Левски, а не към Каравелов.

Дали Обретенов е изпълнявал нареждания на османската полиция или на наставниците си масони, така или иначе те може да са били едни и същи лица.

Факт е, че той задържа писмото за въстание /или му го задържат/, не го предава навреме на Левски, въпреки нареждането на Каравелов. И е безспорен факт, че точно това писмо е било преписано от османската полиция още преди Левски да го получи в препис от Данаил Попов.

 

 

[Borova gora]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

Ведър е получил степените си в масонството от Великия Ориент на Франция, въпреки че е членувал в Ориенталската английска ложа:

"Там, на 12 декември 1863 г., в цариградската английска Ложа „Ориентал” №687, Ведър е посветен в Масонството, а по-късно получава от Великия Ориент на Франция високите степени: 18-а, 30-а, 31-а, 32-а и 33-а."

https://www.uglb.bg/?page_id=880

По онова време френските ложи твърдо стоят на позициите на републиканизма, техни членове масово подкрепят Парижката комуна от 1871, чието въстание установява Третата Република. По-късно масонството в България също се развива в сферата на Великия Ориент на Франция, чрез посредничеството на румънското масонство.

Защо масоните да са били мотивирани да допринесат за разгрома на ВРО - заради подготовката на въстание под опеката на царска Русия, според мен. Забележете какво е написал в донесението си до посланика в Цариград английския консул в Русчук по повод на Арабаконашкия обир:

Английската администрация е била пределно наясно, че БРЦК в Букурещ работи под ръководството на "Руското консулство в Букурещ". Те са знаели кой е Каравелов и какво ще последва след едно въстание - било то успешно или неуспешно. И са правели всичко по силите им да го предотвратят.

Единственият, от който по онова време е зависело да бъде вдигнато въстание в българските земи е бил Васил Левски, лидерът на ВРО. Ето защо ударът е бил насочен към Левски, а не към Каравелов.

Дали Обретенов е изпълнявал нареждания на османската полиция или на наставниците си масони, така или иначе те може да са били едни и същи лица.

Факт е, че той задържа писмото за въстание /или му го задържат/, не го предава навреме на Левски, въпреки нареждането на Каравелов. И е безспорен факт, че точно това писмо е било преписано от османската полиция още преди Левски да го получи в препис от Данаил Попов

"Единственият, от който по онова време е зависело да бъде вдигнато въстание в българските земи е бил Васил Левски" - това е станало ясно след като Апостола е показал мащаба на организацията си в Буруещ, отново стигаме до грешката, която не е трябвало да прави, трябваше да си остане наивник в очите на нотабилите в Букурещ, а събранието да бъде като онова на Оборище, скрито-покрито... Но и Каравелов зор да го принуди да ги заведе в Букурещ, пет пари не е давал за рискове и последствия...

И все се питам, Иван Ведър доколко ли е знаел за зазачите, които получавал Обретенов, за делата му? Можел ли е някои от тяах да спре? Смъртта на Ботев не би могъл, но на Пенев, на Кънчев, на Левски?