Съвременната армия в контекста на съвременната война

[КГ125]

Войната винаги е генерирала технологични идеи.

[Skubi]

Преди 9 часа, КГ125 said:

Войната винаги е генерирала технологични идеи.

Всички войни това правят....Старите оръжия технологии трябва да се бракуват, унищожат. кога е съгласно обществото да плаща за това? Когато има война. Ееее умиркат и малко хорица, но това великите сили гледат да става на полигоните на затънтени, примитивни, прекалено размножили се места на земята....Виж само близкият исток?Каква голяма зцаслуга направиха на САЩ и Израел онези исламски изроди? Практически са съсипани всички сравнително потенциални държави около Израел. Янкитата ще продадът/продавът значително оръжие и подръжка на аутокрациите и другаде. Проведоха на месо тестовете на нови технологии, братушките също. Само ние, европейците губим, защото освен тълпищата от босоноги музулмани, което рано или късно ще ни исламизира само с това, че тук ще се раждат, нито стотинка не печелим от този каос около Mare Nostrum.   Цинично казано.  

[Warlord]

Включвам се само с една кратка суха статистика. Средно 70% от БВП на Прусия през 18-19 в. са отивали за армията. 
И не. Това не задъхва икономиката. Точно обратното - икономически Прусия е във възход през този период.
Ако някой дебил си беше позволил да изкаже глупост от сорта на: "Няма пари за армията" в кралския двор, най-вероятно щеше да бъде разстрелян на място от Шарнхорст или Гнайзенау.

[ДеДо Либен]

Преди 48 минути, Warlord said:

Включвам се само с една кратка суха статистика. Средно 70% от БВП на Прусия през 18-19 в. са отивали за армията. 
И не. Това не задъхва икономиката. Точно обратното - икономически Прусия е във възход през този период.
Ако някой дебил си беше позволил да изкаже глупост от сорта на: "Няма пари за армията" в кралския двор, най-вероятно щеше да бъде разстрелян на място от Шарнхорст или Гнайзенау.

Нали трябва да отчитаме факта , че става въпрос за 18-19в. , когато в бюджета на държавите не са съществували всички основни социални разходи.

 

[ISTORIK]

Преди 11 часа, КГ125 said:

Войната винаги е генерирала технологични идеи.

Една от първите такива идеи е създаването на лява и дясна обувка. Става дума за древната епоха на шумерите. Дотогава обувките били еднакви и за двата крака.

Редактирано Май 14, 2017 от ISTORIK

[Frujin Assen]

Да си изкажа аз моето мнение. Разликата между теорията и практиката е голяма. Искам да ви задам следния въпрос.

Имаме значи група момчета които са подложени на гърч и затъпяване, ядене на гадости и нарушаване на личното пространство в казармата. От друга страна имаме група съвременни младежи които не са ходили никъде. Появява се някакъв проблем. Тия групи биват извикани в армията и запратени някъде по някакви чукари да се оправят с врагът. За момента обаче него го няма. Далеч са от цивилизацията и няма как да си идат вкъщи, живеят в сравнително лоши условия, храната е малко и некачествена, работата е много и все тежка физическа. Коя от двете групи би била по подготвена психически за такава една ситуация?

Само си представете някакво място, далеч на майната си, където е пратено това умно и талантливо момче заедно с разни идиоти. Първото което ще направят е да го набият, после да му изядат яденето, ще му вземат личните вещи и накрая ще го пратят да работи най тежката работа. Защото на света освен добри момчета има и хулигани. И ако доброто момче попадне в такава ситуация директно от вкъщи ще му се извие свят.

[Skubi]

Незнам как е било при шумерите, но за цървулите знам, че когато ги получавахме бяха сухи кат чогун. Накисвахме ги във хладка вода зада омекнат, после ги подсушавахме и с навущатата и 1-2 чорапа отгоре ги обувахме за да изсъхнат на крак. Иначе при танцуване ти притриваше кракът до кръв....Там не забелязах да има голяма разлика кой ляв кой десен....

[Skubi]

Преди 3 минути, Frujin Assen said:

Да си изкажа аз моето мнение. Разликата между теорията и практиката е голяма. Искам да ви задам следния въпрос.

Имаме значи група момчета които са подложени на гърч и затъпяване, ядене на гадости и нарушаване на личното пространство в казармата. От друга страна имаме група съвременни младежи които не са ходили никъде. Появява се някакъв проблем. Тия групи биват извикани в армията и запратени някъде по някакви чукари да се оправят с врагът. За момента обаче него го няма. Далеч са от цивилизацията и няма как да си идат вкъщи, живеят в сравнително лоши условия, храната е малко и некачествена, работата е много и все тежка физическа. Коя от двете групи би била по подготвена психически за такава една ситуация?

Само си представете някакво място, далеч на майната си, където е пратено това умно и талантливо момче заедно с разни идиоти. Първото което ще направят е да го набият, после да му изядат яденето, ще му вземат личните вещи и накрая ще го пратят да работи най тежката работа. Защото на света освен добри момчета има и хулигани. И ако доброто момче попадне в такава ситуация директно от вкъщи ще му се извие свят.

Прочети книгата Повелителят на мухите и гледай дозината реалити и разни други катастрофа шоута....

Това на балкана с тояга и самун хляб срещу мечките.....го забрави.

Няма предатор, няма алиен. Модерните джиайджота ги носят с хеликоптер, вършат акцията и ги изваждат от там. Иначе в живота е което гледаш в предишните видеота, идиоти в джинси и маратонки стискат спусъкът на калашникова си докато има куршуми, или препасани с взрив се гмуркат под танковете или супермаркетите....СМСМ

[Frujin Assen]

Реалитита? Телевизия? Ти сериозно ли? Та там всичко е по сценарий. Това с вертолетите важи за специалните части, не за пехотата.

Ти къде мислиш се води войната? От 8 до 5 през деня и после се прибираш вкъщи? Като хвърлят една част някъде на майната си, далеч от всякакви населени места и им кажат "Пичове стоите и пазите, ако врага дойде викайте ще изпратим подкрепление" какво ще правят? Ще постоят ден два и ще си идат вкъщи?

[Skubi]

Преди 8 минути, Frujin Assen said:

Реалитита? Телевизия? Ти сериозно ли? Та там всичко е по сценарий. Това с вертолетите важи за специалните части, не за пехотата.

Ти къде мислиш се води войната? От 8 до 5 през деня и после се прибираш вкъщи? Като хвърлят една част някъде на майната си, далеч от всякакви населени места и им кажат "Пичове стоите и пазите, ако врага дойде викайте ще изпратим подкрепление" какво ще правят? Ще постоят ден два и ще си идат вкъщи?

И кво ще пазят там където не е населено? Пясакът, в пустинята или лианите в джунглата? А врагът от къде ще дойде? Ще се излюпи от земята ли? Няма вече маршове в пустинята, няма курски схватки.

Улучи. Асиметрични войни има от 8 до 17 часа.

Навремето в Бейрут боевете спираха докато мине големият филм и после продължаваха. Но обикновенно се обстрелваха сутрин след молитвата до вечерта.

[Frujin Assen]

Ще пазят пътя пич. Ако не си слушал една от най честите тактики е обхода. Да, ще пазят пясъка в пустинята. Защото ако врагът мине оттам ще се появи в гръб на вашите които се бият на пътя. Съвсем наскоро в битката при Деир Зор част от сирийците стояха в пустинята и просто гледаха боят в града. Защо? Ами защото ако отидат да помогнат халифатците ще ги ударят баш от пустинята. Да говоря ли за боевете около Палмира? Там в момента сирийците отнемат един след друг разни чукари в пустинята. И за да не ги заемат отново халифатците оставят хора да ги пазят. Схващаш ли?

Представи си сега добрите и интелигентни момчета захвърлени в пустинята по чукарите да ги пазят, и компания им правят разни хулигани. За това говоря.

[vorfax]

1 hour ago, Frujin Assen said:

Само си представете някакво място, далеч на майната си, където е пратено това умно и талантливо момче заедно с разни идиоти. Първото което ще направят е да го набият, после да му изядат яденето, ще му вземат личните вещи и накрая ще го пратят да работи най тежката работа.

Недей така, в другата тема опитват да защитят наборната служба с аргумента, че старшината е и майка и баща, че без казарма няма възпитание, няма култура и човечност. Абе влизаш маймуна и излизаш човек.

Иначе не подценявайте днешната младеж. Тя може да не е копала толкова колкото нас, включително окопи, обаче ходи редовно да вдига 100 кила от лежанка, зоба качествен протеин, ходи на пилатес и е епилиран, но ходи и на стрелбището, ходи на ски, все пак единствено чадо е на двама работещи, без планове да има брат или сестра, които да делят надника му. Може да не спи три дена подред (това важи и за момичетата в наше дни), за да не изпусне нещо на запоя, способен е да обработва количества информация с темпо непосилни за нас на младини, заради развитите технологии и прилив на информация. Това е и една от най-големите критики към съвременното образование - днешното подрастващо поколение е свикнало на висока ангажираност на сетивата и интензивен поток от информация, които адекватно възприема. Направо нов вид. Дето каза един потребител, това с фунийките жмичката, з@еби.

[Skubi]

Преди 25 минути, Frujin Assen said:

Ще пазят пътя пич. Ако не си слушал една от най честите тактики е обхода. Да, ще пазят пясъка в пустинята. Защото ако врагът мине оттам ще се появи в гръб на вашите които се бият на пътя. Съвсем наскоро в битката при Деир Зор част от сирийците стояха в пустинята и просто гледаха боят в града. Защо? Ами защото ако отидат да помогнат халифатците ще ги ударят баш от пустинята. Да говоря ли за боевете около Палмира? Там в момента сирийците отнемат един след друг разни чукари в пустинята. И за да не ги заемат отново халифатците оставят хора да ги пазят. Схващаш ли?

Представи си сега добрите и интелигентни момчета захвърлени в пустинята по чукарите да ги пазят, и компания им правят разни хулигани. За това говоря.

Явно не си чел Повелителят на мухите. Добрите и интелигентните момчета за аламинут стават по-гадни и от хулигатитге, защото докато едните действат инстинктно, каквото примитивно възпитание са получили, тези които имат пипи многократно ще ги минат по гадност....Както при животните. Досега се е мислело, че най-силният доминира в хайката....Но не е така. При все повече и повече хищници откриват, че доминиращият не винаги е най-силният екземпляр....Това за сирия пък го забрави. Не е традиционална война, нито гражданска. Това е една такава боза където янкитата, руснаците, евреите, турците се кефят със своите оръжия, подпомагани групи.....Ееее като бой в кръчма след като строшат лампата....

[КГ125]

"Повелителят на мухите" все пак не ги дели на интелигентни и на неинтелигентни, а на разумни и неразумни. 

А пък във войската човек открива неподозирани свои способности или неспособности.

[КГ125]

Преди 3 часа, Warlord said:

Включвам се само с една кратка суха статистика. Средно 70% от БВП на Прусия през 18-19 в. са отивали за армията. 
И не. Това не задъхва икономиката. Точно обратното - икономически Прусия е във възход през този период.
Ако някой дебил си беше позволил да изкаже глупост от сорта на: "Няма пари за армията" в кралския двор, най-вероятно щеше да бъде разстрелян на място от Шарнхорст или Гнайзенау.

Същото важи и за България в края на 19 и началото на 20 век. Чак се оказва че българската армия е веднага след американската )))) (в мирно време, де).

А да си представим каква добавена стойност би донесла днес една мащабна военна програма. Собствен кораб можем да си построим, леко оръжие без проблем, оптика и прицели и т.н. Възможно е в страна като БГ! 

Отделно офсетите, ако се направят умно. 

И в дъното на всичко е организация и мотивация от нов тип, които са просто вече задължителни!!! 

 

Редактирано Май 14, 2017 от КГ125

[Skubi]

Преди 2 минути, КГ125 said:

"Повелителят на мухите" все пак не ги дели на интелигентни и на неинтелигентни, а на разумни и неразумни. 

А пък във войската човек открива неподозирани свои способности или неспособности.

Нещо подобно, макар, че ударението е върху това, че колко бържи пада емайла на така наречена цивилизационнос и при невинни деца в екстремна ситуация, че се стига чак до планирано убийство....И какво виждаш по тубата. Глави режат в името на някакъв режим такива момчета които преди година две са подскачали в някой лондонска или друга западноевропеска дискотека...Знам, че Фружин набляга на това, че за един мошенник селяндур хич не е шокиращо ако трябва да живее в примитивни обстоятелства от колкото на едно глезено софианче. Но това вече не е масово. Тези легенди за каруците теглени от говеда и пешеходните войскови колони които на крак минават от турският фронт на сръбският и се впуштат в бой без почивка са миналото вече....

По логично е, щом като са в екстремно положение хулиганът да помага на маминото защото знае, че не може. Но затова пък софианчето ще му преведе указанието за употреба на РПГ-то от руски, английски, или препрограмира айфончето плячкосано или крадено от друк войник. Нещо за нещо. Не съм бил войник, но пък съм живял 8 години в общежитие. Научаваш се на лицемерие, лъжа, крадене, третиране на по-слабите, подмазване...И в отделни случаи на солидарност, но то обикновено принудена иначе биваш изолиран....Доносниците винаги биват наказани....в общежитието. За разлика от животът.

[ДеДо Либен]

Преди 1 час, КГ125 said:

Същото важи и за България в края на 19 и началото на 20 век. Чак се оказва че българската армия е веднага след американската )))) (в мирно време, де).

А да си представим каква добавена стойност би донесла днес една мащабна военна програма. Собствен кораб можем да си построим, леко оръжие без проблем, оптика и прицели и т.н. Възможно е в страна като БГ! 

Отделно офсетите, ако се направят умно. 

И в дъното на всичко е организация и мотивация от нов тип, които са просто вече задължителни!!! 

 

Като накараш 85-90% от населениетао да се откаже от пенсии , всякакви помощи , образование , здравеопазване , телефони , компютри , леки коли и други екстри на цивилизацията и да се върне като продължителност и качество на живот в 18-19в. , тогава ще харчиш 70% от БВП за отбрана.Проблема е когато поне половината от тия пари бъде открадната - тогава няма да имаш нито сигурност , нито нищо.

Една мащабна военна програма ще донесе единствено добавена стойност в сметките на управляващия елит , лошото е че това добавяне трябва да става на всеки 4-5 години.Сега не стига , че съм опъвал каиша когато е трябвало , ами и на дърти години трябва да издържам и хрантутя допълнително каракачанки и други гладни сабаки.

Е , ще кажеш , ама то иде реч за един нов начин на мислене - няма да се краде и дрън-дрън-дрън. Аз пък ще ти кажа , че ако се краде 30% от това което се краде сега , не само можем да издържаме една 45хил. професионална и въоръжена до зъби с почти най-новото което се предлага на пазара , ами и цялата държава ще се оправи за 2 , максимум 3 години.Туй обаче е за отдел паранауки , щото досега от обирджии на мандри никой не е успял да направи държавници.... по света и у нас.

Редактирано Май 14, 2017 от ДеДо Либен

[ISTORIK]

Преди 3 часа, vorfax said:

А в другата тема опитват да защитят наборната служба с аргумента, че старшината е и майка и баща, че без казарма няма възпитание, няма култура и човечност. Абе, влизаш там маймуна и излизаш човек.

В някои случаи става и обратното - влизаш човек, а излизаш маймуна.

[Skubi]

Преди 4 часа, КГ125 said:

...............А да си представим каква добавена стойност би донесла днес една мащабна военна програма. Собствен кораб можем да си построим, леко оръжие без проблем, оптика и прицели и т.н. Възможно е в страна като БГ! 

Отделно офсетите, ако се направят умно. 

И в дъното на всичко е организация и мотивация от нов тип, които са просто вече задължителни!!! 

 

Мотивация казваш, собствен коръб а? С фартолети или без? Офсети, оптика, прицели а?

Ще ги стреляме с мускалчета.....

[КГ125]

Преди 4 часа, Skubi said:

Тези легенди за каруците теглени от говеда и пешеходните войскови колони които на крак минават от турският фронт на сръбският и се впуштат в бой без почивка са миналото вече....

По логично е, щом като са в екстремно положение хулиганът да помага на маминото защото знае, че не може. Но затова пък софианчето ще му преведе указанието за употреба на РПГ-то от руски, английски, или препрограмира айфончето плячкосано или крадено от друк войник. Нещо за нещо. Не съм бил войник, но пък съм живял 8 години в общежитие. Научаваш се на лицемерие, лъжа, крадене, третиране на по-слабите, подмазване...И в отделни случаи на солидарност, но то обикновено принудена иначе биваш изолиран....Доносниците винаги биват наказани....в общежитието. За разлика от животът.

Това са факти, а не легенди. 

плячкосано или крадено... да не си живял в ТВ общежитие? :))))))))))))))))) 

[КГ125]

Преди 34 минути, Skubi said:

 

Ще ги стреляме с мускалчета.....

С всичко ще ги стреляме. Мхм. 

[КГ125]

Преди 1 час, ISTORIK said:

В някои случаи става и обратното - влизаш човек, а излизаш маймуна.

Това и в доста кръчми става; - в казармата се влиза човек и се излиза човек. С повечко опит.

[Warlord]

След стрелбата на паркинга на Слънчака данъчните инспекции които тръгнаха там от несъбрани такси за едно тримесечие натрупаха 1.4 млрд. лв ако помня точно. Точно колкото ще ни струват 8-те Грипена. А ако вземат да съберат чинно данъците от всичките 30 курорта?! Не 8 а по 80 Грипена може да купуваме всяка година!

Тъй че никой не е нужно да се отказва от пенсии и телефони достатъчно е единствено шибаната администрация да си върши нормално работата и да не се краде.

Редактирано Май 14, 2017 от Warlord

[Joro-01]

Преди 2 часа, КГ125 said:

Това и в доста кръчми става; - в казармата се влиза човек и се излиза човек. С повечко опит.

Да, ама в кръчмите е по-приятно.

Прочие и за там важи правилото за опита

[ISTORIK]

Редактирах заглавието на темата. Мисля, че така то е доста по-подходящо .