Отиди на
Форум "Наука"

Лъжи, проклети лъжи и статистика.


Recommended Posts

  • Модератор антропология

Живеем в объркан и опасен свят - в случая имам предвид дигиталния, но не само. От време на време се мярва по нещо призрачно, колкото да ни напомни, че това, което е пред очите ни са само картинки, сменящи се пред син екран и че бъркаме екрана с реалността. Не знаем нищо за реалността и няма да научим, защото сме твърде малки и живеем твърде кратко.

Майкъл Енох, един от основателите и спонсорите на неонацисткия, антисемитски, хомофобски сайт стормфронт, след изтичне на лична информация се оказа половин евреин, женен за еврейка, активистка на хомо-лесбо-трани движението в сащ. Докато съпругът основава и финансира нати-гей фашистки сайт, където става известен с антифеминистките си, расистки и антисемитски постинги, жена му основава про-гей, про-феминистки сайт, където заема яростни антифашистки и феминистки позиции, което е резонно, като се има предвид, че е председател на някакво еврейско младежко дружество. Странното е, че все пак и двата - противополож ни по насоченост сайтове, се финансират, предполагаемо, от един и същ (семеен?) бюджет.

Семейната двойка с наслада насъсква мъже срещу жени, бели срещу черни, евреи срещу крайнодесни и обратното в оперираните сайтове. Сайтовете са считани за нативни, с огромни форуми от съмишленици, т.е. хора, водени за носа - и кой знае какво още.

Един блог-сайт, джинетик експрешън, който четях с удоволствие в течение на години, с научна, генетична и дясна насоченост, се оказа финансиран и създаден от ляв консорциум, собственик и на крайнолевия сайт слаш - ако не греша за името, който се занимаваше предимно да громи мненията на десния генетичен блог, както и обратното. Но и двата проекта се оказаха собственост на един дама, бизнес предприемач и спонсор на демократите, както и на редица леви сайтове, както и за разнообразие - на крейнодесния джинетик експрешън. Когато ню йорк таймс назначи един от авторите й за свой колумнист, от обратния сайт моментално припомниха гласовито десните му мнения и НЙТ го уволни в деня, в който го назначи. След което жертвата разкри, че и двата уж противоположни сайта получават финансиране от един и същи човек и са на *заплата* при него; след което собствениците затвориха джинетик експрешън - противоположния оцеля.

Едно човечество, водено за носа в дигитални проекти, някои политически, други бизнес проекти, повечето и двете, разиграващи театър с напълно неясна за нас, простосмъртните, цел и оформящи групи с радикално противоположни възгледи, в един опасен и направо безсмислен дигитален свят, който обаче превръща и реалния в театър, защото после тези хора отиват и сипускат напълно реални гласове по изборите или извършват напълно реални действия или бездействия в реалния свят.

Няма спасение - от политическия, икономически и научен спам. Името му е легион :)

Лъжи, проклети лъжи, навсякъде, и малко статистика.

Лъжи

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Докато е налице потребност от идеологически описания, във вид на опорни точки на живота и даващи лесна форма на ситуиране на приемащия субект, спрямо света, това ще го има, ще работи, ще съществува.

Явлението е с хилядолетна давност, то е в основата на целия социум, на всяко ниво на обществени и лични отношения. Вплетени в него са милиарди хора, понесени от инерцията и водени от инстинктите си. Толкова силно е залегнало сред цялата човешка популация и заради това от хиляди години, онези, който са прогледнали за механизмите му, продължават и до днес да го ползват за водене и насочване на обществените егрегориални потоци.

Така, че - това човечество, е водено за носа... защото е свикнало носа да го води. Доста животни имат същия рефлекс - достатъчно е да ги водиш за носа... и те следват "посоката"...

От дефицит на информация преди 27 години, сега се пресити и при повечето хора не са налице механизми за различаване, осмисляне, проверка и критичност на получената огромна по обем и разнозначност, информация.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ами виж, идеята е да обхванеш колкото се може по-голяма група хора. Умните правят един форум с дадена насоченост. По-умните правят два коренно противоположни форума и така достигат до 100% от хората, въвлечени в даден проблем.

Давам ти пример с големи иновативни фармацевтични компании, които купуват генерични производители, за да обхванат не само заможните, но и бедните пациенти /в хранителния сектор често една и съща компания пък поддържа няколко вериги супермаркети/. Даже една и съща компания поддържа брандирано лекарство и негово евтино копие /произведени в един и същ завод, но с различна опаковка и цена/, защото така си осигуряват по-голям % пациенти с дадено заболяване.

Това си е чист маркетинг. :animatedwink:

Редактирано от Last roman
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Стадото затова е стадо - защото се води и регулира чрез стадни инстинкти.

Да - това е идеята. На маркетинга - включително.

Защо да гледаме примерите на запад и в големите мащаби - и тук маса фирми на пазара имат стратегия да купуват скрито конкурентите си, без да се афишира това - по този начин се управляват потоците от потребители - единия дига цената и предварително потока се насочва към 'конкурента'... който обаче - е на същия "собственик". Прелива се от едно на друго, но само на повърхността.

Битката за потребители е огромна - предлагането е отдавна преситено. Търговията е била само думичка за посредник между производител и потребител, при отдалеченост на двамата и невъзможност за директен контакт. Обаче сега търговията е основата на света, защото тя е посредник между двете основни звена.

А и вече производителите стават и търговци и във века и света на информацията и глобалното битие, всичко започва да се размива... но инерцията на стадото - продължава. Глобално да е - но основното в него продължава да съществува стадно...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 2 часа, Last roman said:

Това си е чист маркетинг. :animatedwink:

Идеята е илюстрирана блестящо и забавно от този мил човек

MV5BMTY5MDQ3MDAwOF5BMl5BanBnXkFtZTYwNjIyODA5._V1_.jpg.643795d657c8de2d4477d396b41f65b2.jpg

с ролята му в Other People's Money, който на въпроса там какво обича най-много на света, отговори без да се замисли:

- Парите!

Но после се замисли и добави:

- Но повече от тях обичам парите на другите хора.

Редактирано от Б. Киров
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

 

Преди 4 часа, Last roman said:

Ами виж, идеята е да обхванеш колкото се може по-голяма група хора. Умните правят един форум с дадена насоченост. По-умните правят два коренно противоположни форума и така достигат до 100% от хората, въвлечени в даден проблем.

Давам ти пример с големи иновативни фармацевтични компании, които купуват генерични производители, за да обхванат не само заможните, но и бедните пациенти /в хранителния сектор често една и съща компания пък поддържа няколко вериги супермаркети/. Даже една и съща компания поддържа брандирано лекарство и негово евтино копие /произведени в един и същ завод, но с различна опаковка и цена/, защото така си осигуряват по-голям % пациенти с дадено заболяване.

Това си е чист маркетинг. :animatedwink:

Точно, маркетинг.

 

Преди 7 часа, Южняк said:

Странното е, че все пак и двата - противополож ни по насоченост сайтове, се финансират, предполагаемо, от един и същ (семеен?) бюджет.

В България он Еър, нещата отиват до раздвоение, вътре в самата медия.

Калин Манолов, който е един от активните участници в либертарианското движение, води "Видимо и невидимо"- предаване с либетарианска икономическа насоченост.

Клара Маринова, многогодишен висш член на БСП, води в същата медия "Q&A", предаване с лява икономическа насоченост.

Медията дава поравно руски, и западни филми,

/Момчетата от ТИМ разбират от маркетинг/

 

 

 

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор антропология

Презумирам, че както четящите, така и обаждащите се в тази тема са с интелигентност доста над средната и не се нуждаят от детайлни обяснения на феномена. Интелигентните хора обаче са и най-засегнатите и най чувствителните към него, по причина, че по правило четат повече или поне се интересуват от повече неща от болшинството. Имам предвид, едно време имаше една песен, в която героите се друсат с информация. Тая генерация - особено интелигентната част от нея, е редовно "хай" на информация, а да си надрусан не е най-добрата еволюционна стратегия, плащат се глоби и има опасности. Като споменатите във входния постинг. Може би трябва да си създаде клуб на анонимните информатици, по аналогия с клубовете на анонимните алкохолици. Иначе и предстои среща със съдбата, някой ден.

Вероятно трябва да се върнем на неортодоксалната идея на Докинс за вирусите на ума. Мисля, С. Блякмор беше доразвила идеята на Докинс още през 90-те, с концепцията за меметичния характер на културата въобще, тогава още на никой нищо не му говореше термина мейм. Сега фб и интернет е пълен с меймове, генерирани ежедневно.

Докинс отвори вратите с предположението, че религиите са вирус на ума, преддигитално чудо, което се разпространява хоризонтално. Това, което на този етап Докинс не осъзна, че това се отнася за *всички идеи*, не само за религиите. Всички идеи са вируси на ума, които се разпространяват и колонизират хоризонтално, от поговорките през религиите до политическите концепции и сложните - или не толкова сложните - научни концепции.

Колонизират мозъците, т.е. хакват, което отвори вратите за, освен хакване на компютри, хакване и на мозъци, за най-разнообразни цели; които обаче обикновено рядко съвпадат с интересите на носителя на конкретния мозък. И както колегите тука споменаха, често всъщност се продава нещо, през маската на идеологическа посявка, но никак не е задължително. 

Био Хакерите създават *дискурс*, те са, *господарите на дискурса*. Останалите сме жертви.Хакването изпразва джобовете, но и пълни главата с бръмбари. Резултатът е селекция, естествен отбор, където обаче победители не са най-информираните. Модерността е еволюционен филтър, който малцина прескачат и не са тия, които си мислим, че са - нещо такова:

CzhceEpUkAA2LQ1.jpg

Останалите няма да продължат нататък.

Редактирано от Южняк
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

През моите очи теориите на Докинс, щяха да са значително по-смислени, повече практически и по- задълбочени, ако въпросния Докинс се беше досетил че... да се пише за това какво става с хората без да са налице сериозни познания за 'отвътре-то на хората', орязва и фрагментира каквато и да е смисленост в предположенията и допусканията. А най-честата погрешност на каквато и да е теория идва от нейната фрагментарност, в опита си да се отдели и дефинира.

извинете ме - пише че сте модератор Антропология, допускам че е тази специалността ви. Но мисля че и това направление в познанието - АНТРОПОЛОГИЯ - така или иначе е хибридна дисциплина съвместяващя няколко различни основни науки. Като обикновен и прозаичен неспециалист, "съвсем невеж" сред всичко това, също бих предположил, че и АНТРОПОЛОГИЯТА би била значително по-адекватна и по-широка, ако вкллючваше в себе си и психонаучните дисциплини.

Редактирано от ramus
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Каква е разликата между "данни" и "информация"?
И да спомена, че интелигентноста и информираноста са различни риби. Едните вдяват че две и две е четири, а другите го знаят защото така пише.

"Интелигентните хора обаче са и най-засегнатите и най чувствителните към него, по причина, че по правило четат повече или поне се интересуват от повече неща от болшинството."

Тук пак се говори за интелигентност, но се подразбира информираност, което внася смущения в дискутирането.

 

Но както и да е, нека помислим каква ще да е кривата на разпределение по информираност (оставяме интелигентноста настрана).
Управлението винаги, винаги, винаги се грижи за мазната среда - тези, които са най-много в разпределението - дакажем недоинформираните. Тези дето поприхващат от спуснатото, но не мислят много много. Управляваш ли тях, управляваш всичко.

Има и такива, които се смятат за информирани - четат и знаят много... от това, което всъщност се спуска за управление на масите. Но масите им инжектират необходимото за да бъдат управлявани от телевизора, почти първосигнално. А информираните кълват същото, но по много и в академичен стил. И си общо взето очакват да ги вземат на по-хубава работа. А често вземат на хубава работа просто по-интелигентни (незадължително толкова информирани), но с настройка удобна за управляващите от по-горно ниво. Има маса примери за управленци от високо ниво, които се справят прилично повече защото са интелигентни, от колкото информирани. А интелигентни и информирани като путин се раждат веднъж на сто години, те са съвсем съвсем в края на кривата на разпределение, малко преди тази крива да стане хоризонтална.

Докинс иска да пакетира в академична форма нещо, което индийците са описали хиляди години преди него и в много по-голяма дълбочина - т.нар. майа. А докинс описва един от многото начини по които се проявява процеса "майа" в човека. 

Между другото, всички познати които имам в образователната система на канада се жалват, че системата работи на принципа на корегиране на поведение, а не на разбиране. Демек по системата на Павлов за кучето му. И съответно продукцията излиза такава - нямаш грижи с управлението.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Ами причините може да са различни, а свеждането на всичко само до пари е несериозно. Човек е твърде податлив на емоции и е готов да загуби в тяхно име много пари.

Това, че двама души в едно семейство заемат противоположни позиции не е толкова необичайно. В някои случаи това е начин да се отклони напрежението в семейството, като се изнесе някъде навън. Единият съпруг е фен на нещо или е нещо, а другият взема противната страна за да си излее негативната енергия. Ние си имаме и чудесна поговорка по този въпрос: Заради наш Иван намразих и свети Иван. Доста хора обичат да оплюват общностни групи свързани с половинката му - професионлани гилдии, етноси, вероизповедания. Примерно един познат женен за учителка ползва израза: "Учител - това не е професия, а диагноза". Разбира се нещата не опират само до семейство - спомнете си как ексевреинът Торкемада и ексеврайката Теодора (жената на Иван Александър) гонят евреите и как еничарите са отнасят към българите. Изнасянето навън на негативната енергия обаче се оказва полезно - Токемада и Теодора са се проявили като усърдни християни, а еничарите като добри войници. Същото е и семействата - изхвърления навън негативизъм често води до хармония вътре в самото семейство. Тъй че в много от тези случаи бракът се оказва успешен и дългогодишен. Е, разбира се не е задължително непременно да е писане по форуми - може да стане в кръчмата или на кафенце с кварталните клюкарки. Въпрос на времена, финанси и технологични възможности.

Разбира се има и други причини, като напр. печелене на популярност, власт и т.н. В името на тези нещица доста хора са живели скромно и в бедност.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Както всички знаят, аз съм почитател на антикомуниста Георги Жеков, който в своето предаване разкрива много неща, които никъде другаде не можете да намерите. Та той колкото яростно се нахвърля на комунистите, два пъти по вдъхновено се нахвърля на комунистическите подлоги. По важното е, че той често представя документи, които разкриват механизма на държавните органи, това което повечето хора изобщо не калкулират. От това което е написал Южняка, оставам с чувството, че е абсолютно едно към едно с това което разкрива и Жеков за действията на ДС.

Например той описва следния случай. Някакъв човек работел в Русе на гарата и като такъв имал връзка с румънските жп работници и достъп до румънска територия. Негови познати го помолили да послужи като връзка с техни роднини в Румъния. От ДС (човека бил агент) му разрешили. Впоследствие започнал да прехвърля колети, да купува в фри шопа стоки по поръчка, даже да говори против властта. Всичко това със съгласието и помощта на ДС. Обяснението защо ДС позволява незаконни неща било, че е по добре да знаят кой и как нарушава закона, вместо да не знаят.

Много са случаите, в които Жеков разказва за лагерници и затворници, които властта е пречупила и след като стават агенти и излизат на свобода започват да поддържат контакти и даже стават организатори на групи против властта. Целта е същата, по добре да има група чиято дейност властта следи, вместо да не знае нищо за тях.

Същата е работата и с тези сайтове, форуми, групи в фейсбук. По добре е даден човек да пише против властта в контролиран форум, отколкото в не контролиран).

Link to comment
Share on other sites

  • 2 месеца по късно...
  • Модератор Военно дело
Преди 6 часа, bulgaroid said:

Така си е,цялата ни опозиция и БСП са създадени още 1988-89г. от другаря Тодор Живков. Включително и ДПС.:ag:

Нямаш си на идея колко си прав. Включително и СДС.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...