Българите преди Аспарухова България

[bulgaroid]

  On 20.02.2018 г. at 17:46, Raven said:

Горе долу- да.

Виж пак картата на каганата, маааалкото кьоше горе в дясно, там са тюркутите преди да си направят каганата.

Малко монголско племенце, около петнайсетина хиляди човека докато бачкат като ковачи за жужаните.

Днес са сто и шейсе милиона, повечето от тях бивши иранци, кавказци, сармати...... Не знам защо постоянно ги подценявате.

Expand  

Защо пък монголско ? Тука ни изненада. Ами ако са тунгуси или иранци с койне ? Много смело ги праскате тия определения. Отделно е много съмнително, това с тюрките щото кой знае защо Кубрат се вдига срещу аварите а не срещу тюрките. Как стават тия работи ? Значи завладени сме от тюрките а пък изгонваме аварите ! Те на тва му викам парадокс. Или май тюрките са изметени много отдавна, или по-вероятно аварите никога не са губили властта си в района и трябва Кубрат да ги гони,как мислиш ? 

Та по тоя повод малко да се ограничим с тюрското влияние, а?

[ilianm]

  On 16.02.2018 г. at 16:08, Rosko Bosko said:

Не че с генетиката може  да  се  изясни  всичко , но  едно е ясно , може да се разбере от  коя раса и етническа група  е  един народ  като цяло.

В случая със  съвременния Български  народ  , излиза че сме индоевропейски , древен народ , много близък с древните иранци и с почти нулеви  следи

от тюрко-алтайски примеси. Та хайде всеки  да си  направи нужните изводи и  да  си  свери часовника !

 

Expand  

Глупости на търкалета. Явор Шопов е фантаст, а от генетика разбира колкото от балет.

С клипчета от ютюб нищо не се доказва и не се сверява часовника  

Прочети някоя публикация от изследване и ми покажи къде се доказва близост до иранците?

Като начало се запознай с дисертацията на д-р Сена Карачанак "ГЕНЕТИЧНА СТРУКТУРА НА БЪЛГАРСКАТА ПОПУЛАЦИЯ  ПО Y-ХРОМОЗОМАТА И МИТОХОНДРИАЛНАТА ДНК   "   , където на страница 116 ще срещнеш следния извод :

  Цитирай

 Като цяло българите са отдалечени от алтайските популации и популациите живеещи на север от региона на Памир, и от казанските татари и иранците, макар и в по-малка степен. 

Expand  

Ето ти линк, че да не олекваш с клипчета повече http://nt-cmb.medun.acad.bg:8080/jspui/bitstream/10861/1015/1/S_Karachanak_Yankova-dis.pdf

 

Редактирано 21, 2018 от ilianm

[Last roman]

mДНК също не дава пълна картинка, но това е без значение, защото народът и етносът не са генетични структури, а социални такива.

 

[ilianm]

  On 21.02.2018 г. at 6:53, Last roman said:

mДНК също не дава пълна картинка, но това е без значение, защото народът и етносът не са генетични структури, а социални такива.

 

Expand  

Да беше прочел поне заглавието на дисертацията " ГЕНЕТИЧНА СТРУКТУРА НА БЪЛГАРСКАТА ПОПУЛАЦИЯ  ПО Y-ХРОМОЗОМАТА И МИТОХОНДРИАЛНАТА ДНК   " 

[Raven]

  On 20.02.2018 г. at 18:53, bulgaroid said:

Защо пък монголско ? Тука ни изненада. Ами ако са тунгуси или иранци с койне ? Много смело ги праскате тия определения. Отделно е много съмнително, това с тюрките щото кой знае защо Кубрат се вдига срещу аварите а не срещу тюрките. Как стават тия работи ? Значи завладени сме от тюрките а пък изгонваме аварите ! Те на тва му викам парадокс. Или май тюрките са изметени много отдавна, или по-вероятно аварите никога не са губили властта си в района и трябва Кубрат да ги гони,как мислиш ? 

Та по тоя повод малко да се ограничим с тюрското влияние, а?

Expand  

Някакви тип протомонголци ще са били, все тая. Имах предвид че са силно изразени монголоиди за разлика от болшинството им днешни потомци. Примерно, насладете се на една турска сапунка довечера и пребройте монголските мутри.

Това с аварите е странно и мнгократно коментирано, авари като цяло там по това време не би трябвало да има, някакъв гарнизон ли, някакъв анахронизъм и грешка.....При всяко положение влиянието на тюркският хаганат е видимо.

Прабългарите заимстват от тях много неща от държавно административното си устройство, титулната система, някои културни елементи като колани и прочие.

А от кой да  ги заимстват? От сармати, перси, гърци, германи......

Тюркският хаганат е най близката и сходна държавна система до тях, нормално е едни степняшки слабо уседнали племенни съюзи да гепят от хаганата а не от персите с тяхната коренно различна държавна система, или от сарматите които пък така и не създават никаква държавна система.

Това не означава че прабългарите са тюркути, въпреки че някое родче тук там като нищо е възможно и даже според мен твърде вероятно, с тия антипатични родови имена. Но пък и крайното отричане също не става, тюркизацията е местната мода в степите в тоя период, няма как да не ни е закачила.

[Raven]

  On 21.02.2018 г. at 6:28, ilianm said:

  On 2/16/2018 at 18:08, Rosko Bosko said:

Не че с генетиката може  да  се  изясни  всичко , но  едно е ясно , може да се разбере от  коя раса и етническа група  е  един народ  като цяло.

В случая със  съвременния Български  народ  , излиза че сме индоевропейски , древен народ , много близък с древните иранци и с почти нулеви  следи

от тюрко-алтайски примеси. Та хайде всеки  да си  направи нужните изводи и  да  си  свери часовника !

 

Expand  

Това с чистите раси в Евразия и никаквите примеси на мен ми звучи абстрактно.

Или е революционна научна сензация, или някой трябва да си провери пак данните, и евентуално да си разшири извадката на изследването.

https://www.nature.com/articles/ncomms14615

Редактирано 21, 2018 от Raven

[ilianm]

  On 21.02.2018 г. at 7:49, Raven said:

Това с чистите раси в Евразия и никаквите примеси на мен ми звучи абстрактно.

Или е революционна научна сензация, или някой трябва да си провери пак данните, и евентуално да си разшири извадката на изследването.

https://www.nature.com/articles/ncomms14615

Expand  

Преживей това и ще ти олекне

"Като цяло българите са отдалечени от алтайските популации и популациите живеещи на север от региона на Памир, и от казанските татари и иранците, макар и в по-малка степен.  "

 

Редактирано 21, 2018 от ilianm

[Raven]

  On 21.02.2018 г. at 7:52, ilianm said:

Преживей това и ще ти олекне

"Като цяло българите са отдалечени от алтайските популации и популациите живеещи на север от региона на Памир, и от казанските татари и иранците, макар и в по-малка степен.  "

 

Expand  

"

10. Приведени са доказателства към хипотезата, че древните българи (които според

последните исторически изследвания имат съществен принос при формирането на

съвременния български народ) нямат

общ генетичен произход с

алтайските популации и

говорещите тюркски езици средноазиатски популации."

 

Това не го разбрах, какви доказателства?

Ако се има предвид изследваните две извадки от по 6 обекта от два некропола плюс единичното "погребение на Мостич" мисля да почакаме малко преди да правим шумни заключения.

Хората правят изследване на стотици обекти преди да бият тъпана като проф. Гълъбов.

[Raven]

Колкото до резултатите за днешните българи, нищо изненадващо, предимно местни. При нашата география щеше да е странно някакъв друг резултат, смята се че понеже сме кръстопът тука трябва да е било кервансарай. Всъщност страната ни е доста планинска, с много добри условия едно старо местно население да се закрепи стабилно и в безопасност. Примерно украинците са много по голяма мешавица, но при тяхната основно равнинна страна това е обяснимо.

Редактирано 21, 2018 от Raven

[ilianm]

  On 21.02.2018 г. at 8:08, Raven said:

"

10. Приведени са доказателства към хипотезата, че древните българи (които според

последните исторически изследвания имат съществен принос при формирането на

съвременния български народ) нямат

общ генетичен произход с

алтайските популации и

говорещите тюркски езици средноазиатски популации."

 

Това не го разбрах, какви доказателства?

Ако се има предвид изследваните две извадки от по 6 обекта от два некропола плюс единичното "погребение на Мостич" мисля да почакаме малко преди да правим шумни заключения.

Хората правят изследване на стотици обекти преди да бият тъпана като проф. Гълъбов.

Expand  

 

публикацията, която аз цитирам е за съвременните българи.

Не виждам нужда да завиваме към други, преди да сме изяснили тази

[Пандора]

  On 21.02.2018 г. at 6:28, ilianm said:

Като начало се запознай с дисертацията на д-р Сена Карачанак "ГЕНЕТИЧНА СТРУКТУРА НА БЪЛГАРСКАТА ПОПУЛАЦИЯ  ПО Y-ХРОМОЗОМАТА И МИТОХОНДРИАЛНАТА ДНК   "   , където на страница 116 ще срещнеш следния извод :

  Цитирай

 Като цяло българите са отдалечени от алтайските популации и популациите живеещи на север от региона на Памир, и от казанските татари и иранците, макар и в по-малка степен. 

Expand  

Ето ти линк, че да не олекваш с клипчета повече http://nt-cmb.medun.acad.bg:8080/jspui/bitstream/10861/1015/1/S_Karachanak_Yankova-dis.pdf

Expand  

Отдалечени са, защото се смесват със заварени европейски популации, особено по женска линия. От твоя линк:

  Цитирай

Почти половината от цялата извадка (42%) принадлежи към хаплогрупа H, което означава, че това е най-честата мтДНК хаплогрупа при българите. Сред подкладите на хаплогрупа H доминираща е H1 (8.5%). Останалите мтДНК хаплогрупи, произлизащи от макро-хаплогрупа R0, каквито са хаплогрупите HV0 и HV и подкладата R0a се срещат с по- ниски честоти (0.5%, 3.7% и 3.9%, съответно). Сред представителите на Хг U най- многобройни са тези класифицирани към U4 (3.9%), U5 (6.7%) и производната на U8- K (5.9%). От кладите на хаплогрупния клъстер JT по-застъпени са T1 (4.3%), T2 (6.3%) и J1c (5.7%). Установените в българската популация N(xR) хаплогрупи: N1a, N1b1, I, W и X2 са редки (съответно 0.7%, 0.7%, 1.2%, 2.8% и 2.1%). Супер-хаплогрупа M е спорадично представена от хаплогрупи C, D4, M*, M1 и Z1, а супер-хаплогрупа L има единични представители от хаплогрупите L0a и L3f.

Expand  

Като цяло безспорно европейските групи са болшинство съвсем логично. Групи с източен произход не липсват.

Хаплогрупа U се характеризира със замените A11467G, A12308G, G12372A , нейната средна възраст е определена на 46531±3289 лет (Behar et al., 2012b) и е една от най-разпространените групи в света. Намерена е в образец на мтДНК от изкопаемо от селището Мальта Южно-Централен Сибир /Mal'ta–Buret' culture / с определена възраст от 24000 години. Тази находка показва, генетическа връзка между древното население на Западна Европа и Сибир

.Митохондриалната хаплогрупа N1a е произлязла в Близкия Изток и се разпрос-транява в Европа, Азия и Африка с неолитните фермери. Данни извлечени от архео-логически останки показват до 25% разпространение в след ледниковия период в Европа, но днес тази група е разпространена с малка честота. В изследвания Урал-ски район се срещат N1a1 и N1a3

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N_(mtDNA)

От твоя линк:

  Цитирай

Резултатите показват че, най-честите Y-хромозомни хаплогрупи при българите са IM423 (20.2%) и E-V13 (18.1%), следвани от хаплогрупа R-M17 (17.5%), от която 42.9% принадлежат към Хг R-M458. Хаплогрупа R-L23* се среща при 5.2% от българите, обхващайки почти половината от положителните по M269 Y-хромозоми. Следващи по честота са хаплогрупи I-M253 (4.3%), J-M241 (3.8%) и J-M530 (2.4%). Останалата част от филогенетично крайните хаплогрупи се срещат с честота по-ниска от 0.2%.

Expand  

R-M269 has received significant scientific and popular interest due to its possible connection to the Indo-European expansion in Europe. Specifically the R-L23 (R-Z2103) subclade has been found to be prevalent in ancient DNA associated with the Yamna culture.^[35] R-M269 likely originated in Western Asia and was present in Europe by the Neolithic period.^{[1][6][14][19]} The distribution of subclades within Europe is substantially due to the various migrations of the Bronze and Iron Age. Western European populations are divided between the R-P312/S116 and R-U106/S21 subclades of R-M412 (R-L51).

R-L23* and its subclades are by far the most common forms of R-M269. R-PF7558 is now rare, but has been reported anecdotally at low levels throughout Western Eurasia (Europe and the Middle East).^[47]

R-L23 (Z2105/Z2103; a.k.a. R1b1a1a2a) has been reported among the peoples of the Idel-Ural (by Trofimova et al. 2015): 21 out of 58 (36.2%) of Burzyansky District Bashkirs, 11 out of 52 (21.2%) of Udmurts, 4 out of 50 (8%) of Komi, 4 out of 59 (6.8%) of Mordvins, 2 out of 53 (3.8%) of Besermyan and 1 out of 43 (2.3%) of Chuvash were R1b-L23.^[48]

Subclades within the paragroup R-M269(xL23) – that is, R-M269* and/or R-PF7558 – appear to be found at their highest frequency in the central Balkans, especially Kosovo with 7.9%,Macedonia 5.1% and Serbia 4.4%.^[6] Unlike most other areas with significant percentages of R-L23, Kosovo, Poland and the Bashkirs of south-east Bashkortostan are notable in having a high percentage of R-L23(xM412) also known as R1b1a1a2a(xR1b1a1a2a1) – at rates of 11.4% (Kosovo), 2.4% (Poland) and 2.4% south-east Bashkortostan.^[6] (This Bashkir population is also notable for its high level of R-M73 (R1b1a1a1), at 23.4%.^[6]) Five individuals out of 110 tested in the Ararat Valley of Armenia belonged to R-M269(xL23) and 36 to R-L23*, with none belonging to known subclades of L23.^[49]

Редактирано 21, 2018 от Пандора

[Rosko Bosko]

  On 21.02.2018 г. at 6:28, ilianm said:

Глупости на търкалета. Явор Шопов е фантаст, а от генетика разбира колкото от балет.

С клипчета от ютюб нищо не се доказва и не се сверява часовника  

Прочети някоя публикация от изследване и ми покажи къде се доказва близост до иранците?

Като начало се запознай с дисертацията на д-р Сена Карачанак "ГЕНЕТИЧНА СТРУКТУРА НА БЪЛГАРСКАТА ПОПУЛАЦИЯ  ПО Y-ХРОМОЗОМАТА И МИТОХОНДРИАЛНАТА ДНК   "   , където на страница 116 ще срещнеш следния извод :

Ето ти линк, че да не олекваш с клипчета повече http://nt-cmb.medun.acad.bg:8080/jspui/bitstream/10861/1015/1/S_Karachanak_Yankova-dis.pdf

 

Expand  

Би  ли ми  казал накратко тогава , какво е  твоето мнение за  въпроса - какви са  протобългарите като раса и етнос  , за да  не  си  губим времето ???

[Last roman]

  On 21.02.2018 г. at 9:38, Пандора said:

Отдалечени са, защото се смесват със заварени европейски популации, особено по женска линия. От твоя линк:

Като цяло безспорно европейските групи са болшинство съвсем логично. Групи с източен произход не липсват.

Хаплогрупа U се характеризира със замените A11467G, A12308G, G12372A , нейната средна възраст е определена на 46531±3289 лет (Behar et al., 2012b) и е една от най-разпространените групи в света. Намерена е в образец на мтДНК от изкопаемо от селището Мальта Южно-Централен Сибир /Mal'ta–Buret' culture / с определена възраст от 24000 години. Тази находка показва, генетическа връзка между древното население на Западна Европа и Сибир

Expand  

извод - степите, а и Балканите са крайно проветриво място /откъм миграции и смесване/, за да можем да говорим за чисти раси и вечни етноси /каквито са фантазиите на автохтонците/

[ilianm]

  On 21.02.2018 г. at 9:40, Rosko Bosko said:

Би  ли ми  казал накратко тогава , какво е  твоето мнение за  въпроса - какви са  протобългарите като раса и етнос  , за да  не  си  губим времето ???

Expand  

Раса - бяла

Етнос - българи

[ilianm]

  On 21.02.2018 г. at 9:38, Пандора said:

Отдалечени са, защото се смесват със заварени европейски популации, особено по женска линия. От твоя линк:

Expand  

На черното бяло няма как да кажеш

Доктор Карачанак ти е написала в прав текст, че са отдалечени, ти тръгваш аматьорски да ми обясняваш нещо

Крайно време е да забележите, че в тази публикация са разглеждани и Y групите

 

Редактирано 21, 2018 от ilianm

[Raven]

  On 21.02.2018 г. at 9:55, ilianm said:

Раса - бяла

Етнос - българи

Expand  

 

[Raven]

Снимката която пуснах е реконструкция на италиански антрополози от "погребенията с конници" при Vicenne-Campochiaro .

Не е много ясно какви са, свързват ги с прабългари, жената е метисизация, преобладаващ европоид с известен монголоиден примес.

[Last roman]

Роско, хич недей да спамиш и да се заяждаш, разводнявайки темата /това не ти е някакво фейсбук клубче/, щото в противен случай ти ще хванеш чемодана и бана.

Темата е разчистена.

Редактирано 21, 2018 от Last roman

[Aspandiat]

Най-добре е и другият спам-бот да му прави компания с чемодана.

[Last roman]

и ти си прав, колега. Решението за това обаче ще е твое.

[Rosko Bosko]

Олее , те и модераторите зомбирани лаици ... За някои май  няма шанс ! Айде  със здраве !

[Last roman]

Feliciter!

---

 

Редактирано 21, 2018 от Last roman

[bulgaroid]

  On 21.02.2018 г. at 7:39, Raven said:

Някакви тип протомонголци ще са били, все тая. Имах предвид че са силно изразени монголоиди за разлика от болшинството им днешни потомци. Примерно, насладете се на една турска сапунка довечера и пребройте монголските мутри.

 

Expand  

Абе и до днес не е много ясно какви са май са някакъв карашик. Ама определено не са точно монголоиди, изкопаха някакви други.

 

  On 21.02.2018 г. at 7:39, Raven said:

 

Това с аварите е странно и мнгократно коментирано, авари като цяло там по това време не би трябвало да има, някакъв гарнизон ли, някакъв анахронизъм и грешка.....При всяко положение влиянието на тюркският хаганат е видимо.

 

Expand  

Защо ? Аварите както си му е реда покоряват цсичко живо, или си забравил,че покорението на кутригурите и антите е документирано. Много вероятно аварите са колеки и бесели чак до 630г. А за видимостта можем да поспорим,аз нещо я изпуакам ти къде я виждаш незнам?

 

  On 21.02.2018 г. at 7:39, Raven said:

 

Прабългарите заимстват от тях много неща от държавно административното си устройство, титулната система, някои културни елементи като колани и прочие.

А от кой да  ги заимстват? От сармати, перси, гърци, германи......

Тюркският хаганат е най близката и сходна държавна система до тях, нормално е едни степняшки слабо уседнали племенни съюзи да гепят от хаганата а не от персите с тяхната коренно различна държавна система, или от сарматите които пък така и не създават никаква държавна система.

Това не означава че прабългарите са тюркути, въпреки че някое родче тук там като нищо е възможно и даже според мен твърде вероятно, с тия антипатични родови имена. Но пък и крайното отричане също не става, тюркизацията е местната мода в степите в тоя период, няма как да не ни е закачила.

Expand  

Откъде разбра за заимстване на нещо, особенно в администрация и държава? Я дай някакви примери,аз нещо не се сещам?  Още повече да е нормално ? Българите имат държава доста преди тюрките, поне на 150-200 г. Та с тия изводи по-полека. А да заемат от сърмати и иранци държавност е напълно възможно,даже се е случило.

[Raven]

Кое от държавното административно устройство на ПБЦ е заимствано от сарматите?

[Rosko Bosko]