Отиди на
Форум "Наука"

България приема Соболевия пакт.


Recommended Posts

  • Модератор История

Есента на 1940 година Царство България получава вероятно най странното дипломатически предложение в своята история.Така наречения Собелев пакт.Следва да уточня веднага че предложенията които носи съветският дипломат Аркадий Соболев в София и до днес не са много ясни като най общо се казва че искането е за попадане в "съветската зона на влияние"  плюс съветски военни бази по нашето Черноморие.В замяна на България се обещава териториално разширение за сметка на Гърция и Турция .Какво значи "съветска зона на влияние" не е много ясно но след подписване на аналогични пактове Литва,Латвия и Естония и са окупирани и малко по късно анексирани от СССР.Следва да се отбележи че по време на всички интензивни преговори с Хитлер /през 1939/40 година/ Сталин е настоявал България за територия на влияние на СССР където той е свободен да прави каквото си иска.Цар Борис отхвърля предложението на Москва/вероятно без капка колебание/.По малко от четири години по късно България си влиза така или иначе в съветската зона на влияние без да получи и педя териториално разширение.Дали не пропускаме исторически шанс през есента на 1940 година като минимум да получим излаз на Бяло море?

Link to post
Share on other sites
  • Replies 59
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Лива , Латвия и Естония до П Св Война 1914 - 18 година са били част от Руската империя от времето на Петър Велики и Екатерина Велика, ние сме били част от Турската империя , част от Руската не сме бил

Нека ти кажа последствията, ако твоите богове ни бяха напипали. В момента, те ни считат за някакви непълноценни славяни, полу-турци, полу-цигани, полу-диви селяни. И вярвай ми щяха да успеят да ни пре

България щеше да бъде окупирана от Вермахта като бивша Югославия, цар Борис трябваше да абдикира и да бяга в Лондон, българските евреи  щяха да бъдат изпратени в концлагерите, но според мен, с Чърчил

  • Потребител

 Възможно е. Но от друга страна, гледайки последиците с Литва, Латвия и Естония, се питам дали и нас нямаше да ни анексират. И в последствие излаза на Бяло море да остане за Русия, както се получи при Крим. Същото се отнася и за черноморските ни пристанища.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, resavsky said:

Дали не пропускаме исторически шанс през есента на 1940 година като минимум да получим излаз на Бяло море?

Това  би зависило от много фактори и/или комбинации от събития

Аз лично , като че ли не виждам много реалиалистична такава хипотеза.

СССР според мен не би могъл да влияе върху Гърция  така, както върху Румъния..(може и да греша)

Важна ми се струва и тази бележка: В 1940-та  година Западна Тракия е в много голяма степен, почти обезбългарена, и вече е населена с малоазийски гърци..

Тук не визирам това гръцкото население от Западна Тракия с български корени , което се елинизира/гърцизира в 17, 18 и 19 век.. То си остава там и все още си живее там.. Визирам етническите българи.

PS

Още една забележка: границите между Турци и Гърция в Тракия,  са уредени в Лозанския договор от 1920 година

Куриозното че е части от границата на България с Турция в Тракия са уредени в Лозанския договор, макар и да България да не страна по този договор.

Въпросът с  с излазът ни на Дедеагач изглежда  комплициран..

За България ,Западна Тракия в този период според мен е важна заради пристанището в Дедеагач, и неговото стратрегическо и икономическо значение.  То е най-голямото и най-близко пристанище до Истанбул, и има добра връзка с Източна и Южна централна  България.

Редактирано от nik1
Link to post
Share on other sites
  • Модератор История
Преди 5 минути, Янков said:

 Възможно е. Но от друга страна, гледайки последиците с Литва, Латвия и Естония, се питам дали и нас нямаше да ни анексират. И в последствие излаза на Бяло море да остане за Русия, както се получи при Крим. Същото се отнася и за черноморските ни пристанища.

И все пак България през 1940 година не е нито Литва нита Латвия нито Естония за да позволи да бъде анексирана по подобен начин.Сталин не може да не си е давал сметка за това.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

На руснака топло море му трябва и затова дисагите му са пълни със всякакви всевъзможни обещания, само и само да си сложи краконджула....

На маджарите пък многократно казва, че няма никакви териториални и други претенции. Това хич не ги спира след войната да заграбят задкарпатските области, които никога не са били под руско или украинско робство....

Така че....не вярвяйте на гърците макар и подарък да ти носят....:cool2:

Link to post
Share on other sites
  • Потребители

България щеше да бъде окупирана от Вермахта като бивша Югославия, цар Борис трябваше да абдикира и да бяга в Лондон, българските евреи  щяха да бъдат изпратени в концлагерите, но според мен, с Чърчил министър-председател, България нямаше да получи и грам териториални отстъпки, а вероятно пак щеше да остане в съветската зона.

Link to post
Share on other sites
  • Модератор История
Преди 41 минути, Б. Киров said:

България щеше да бъде окупирана от Вермахта като бивша Югославия, цар Борис трябваше да абдикира и да бяга в Лондон, българските евреи  щяха да бъдат изпратени в концлагерите, но според мен, с Чърчил министър-председател, България нямаше да получи и грам териториални отстъпки, а вероятно пак щеше да остане в съветската зона.

Да твърде вероятно е България да стане арена на сериозни военни действия. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, resavsky said:

И все пак България през 1940 година не е нито Литва нита Латвия нито Естония за да позволи да бъде анексирана по подобен начин.Сталин не може да не си е давал сметка за това.

 Естествено че Сталин си е давал сметка за това. Но аз говорех по-скоро за евентуални действия след победата над Германия, а не през 1940 г. Според теб през 1945 г., при наличието на този пакт, какво би попречило на Сталин да постъпи с нас по този начин?

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор

Щеше, защото тук обезателно щеше да има съветски войски, което щеше да изкриви линията на фронта, а вероятно щеше да попречи и на операция Марита и окупацията на Югославия донякъде. Все в някакъв момент щеше да се стигне до бой и у нас, но при всички положения накрая райха ще загуби и ние твърдо ще останем в съветската зона и може би щеше да ни чака украински сценарий, а може би и някакъв доста по-тежък, украинците поне са 40 милиона, ние тогава сме 4, а тук щеше да се наблъска много повече с руснаци впредвид топлия климат и стратегическото значение на територията, хеле па и ако имаше излаз на Бяло или Мраморно море. Така че не знам - за Русия това предложение със сигурност щеше да е от полза, но за нас тя щеше да си остане в сферата на въображенията.

Редактирано от Warlord
Link to post
Share on other sites
  • Модератор История
Преди 3 минути, Янков said:

  Според теб през 1945 г., при наличието на този пакт, какво би попречило на Сталин да постъпи с нас по този начин?

Нищо разбира се.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 часа, Янков said:

 Възможно е. Но от друга страна, гледайки последиците с Литва, Латвия и Естония, се питам дали и нас нямаше да ни анексират. И в последствие излаза на Бяло море да остане за Русия, както се получи при Крим. Същото се отнася и за черноморските ни пристанища.

 Лива , Латвия и Естония до П Св Война 1914 - 18 година са били част от Руската империя от времето на Петър Велики и Екатерина Велика, ние сме били част от Турската империя , част от Руската не сме били. Огромна част от населението на Прибалтика са руснаци, в големите градове населението е главно руско. Местните са главно селяните както по време на шведското , немското, датского и полското владичество.

 Никога държава Естония или Латвия не е имало, те са били част от Тевтонския орден, Дания, Полша, Швеция. Русия ги отвоюва, формално ги купува за някакви златни рубли от Кралство Швеция. Държава Литва е съществувала известно време, но отдавна реално е част от Полша когато става руска провинция. 

Русия не присъединява даже Монголия с която има огромна обща граница, Монголия е в Азия и граничи само с Русия и Китай. България даже няма обща граница с Русия , присъедняването на европейска страна , която никога не е била част от Русия и където никога не са живели компактно руснаци едвам ли е било възможно. 

На прибалтика и Черно море - Новоросия и Крим руснаците посторяват пътища, пристанища и Ж П линии за да могат да изнасят стоките си от огромната Руска равнина към морето и да внасят стоки. Представям си от Волга, Урал , Посква, Малоросия, Белорусия да изнасям стоки към Одеса, Новоросийск , Рига, Талин, Ростов, Петербург . Ама от Урал, Москва , Малоросия , Белорусия да тръгна да изнасям стоки през Александрополис или даже Солун ? Струва ли си ? За какъв дявол ми е да блъскам стоките си от Урал или Москва до Солун или Дедеагач като мога да ги изнеса прех Одеса, Петербург, Рига, Новоросийск ? Ами лдокато стоките ми стигнат до там те ще станат златни заради транспортните разходи ? 

Чисто теоретически ако Сталин беше окупирал Бълагария как биха реагирали Гърция, Румъния, Турция,  Европа ?!? До вчера на Гръцко - Българскта граница зреят дренките, утре Сталин окупира Юългария и границата става Гръцко Руска и пичовете граничари нищо не видели ? Сталин е бил много предпазлив политик. Едвам ли му е бил нужен горещ  картоф - територия с която няма обща граница ? 

Link to post
Share on other sites
  • Глобален Модератор

На по колко водки ги пишеш тия постове бре Душко? :)

Link to post
Share on other sites
  • Модератор История

Да Душко е прав.Руснаците никога не са искали достъп до топлите морета.И англичаните никога не са си и помисляли да им пречат за това.За какво ти е Солун като имаш Новоросийск.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, resavsky said:

Да Душко е прав.Руснаците никога не са искали достъп до топлите морета.И англичаните никога не са си и помисляли да им пречат за това.За какво ти е Солун като имаш Новоросийск.

То всеки иска вила на брега на топло море , но логистиката за Егейско - Бяло море е много сложна и скъпа за Русия и не си струва силите и средствата. Те си имат Бяло море при Архангелск . Исканията им са били много по - скромни и прости - Цариград , който е почти на Черно море , отсреща Крим и Севастопол. Босфора го свьрзва с Черно. Вторият Рим е много по изгоден от Солун . Солун е бил изгоден за нашите приятели Австро Унгария и Германия и за това те нас там не ни пускат в Солун .

Редактирано от Du6ko
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Всички усилия на Борис да лавира между двете чудовища, щяха да отидат по дяволите. Щяхме да влезем във войната още 41-ва. Югославия губи много над 1 000 000 човека. Защо да мислим, че ние щяхме да минем между капките? И вместо 15 000 военни и цивилни жертви да дадем 150 - 500 000? И за какво? Някакви чукари? България е голяма за населението си, хората са в недостиг, не земята. Още повече, че икой нямаше да къса от Гърция заради нас. На какво основание? Или земи от Турция? Населени с турци? За какво да си разваляме стабилните отношения с Турция, за няколко километра от Странджа? И ако беше станало, как според вас щеше да се развие Възродителния Процес? Вероятно с война?

След всичката кръв, най-вероятно щяхме да получим ивица от северна Добруджа, за да може великият СССР да се свърже с нас със сухопътна граница. Нататък е ясно. Триннайста република, терор, нямаше да ги има меките 80-те, филми като Вчера и някаква икономика извън селското стопанство. Сега щяхме да сме по-мизерни и от Украйна, с огромно руско компактно население, което никога нямаше да позволи НАТО, ЕС или такива лигавщини. 

Тя сега нацията се гърчи и няма цел и посока, тогава практически би била мъртва. 

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 часа, resavsky said:

Да Душко е прав.Руснаците никога не са искали достъп до топлите морета.И англичаните никога не са си и помисляли да им пречат за това.За какво ти е Солун като имаш Новоросийск.

Сериозен ли си? Шегуваш ли се или говориш сериозно? :ai:

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Du6ko said:

То всеки иска вила на брега на топло море , но логистиката за Егейско - Бяло море е много сложна и скъпа за Русия и не си струва силите и средствата. Те си имат Бяло море при Архангелск . Исканията им са били много по - скромни и прости - Цариград , който е почти на Черно море , отсреща Крим и Севастопол. Босфора го свьрзва с Черно. Вторият Рим е много по изгоден от Солун . Солун е бил изгоден за нашите приятели Австро Унгария и Германия и за това те нас там не ни пускат в Солун .

Поредните глупости и безмислици.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Amazonski said:

Всички усилия на Борис да лавира между двете чудовища, щяха да отидат по дяволите. Щяхме да влезем във войната още 41-ва. Югославия губи много над 1 000 000 човека. Защо да мислим, че ние щяхме да минем между капките? И вместо 15 000 военни и цивилни жертви да дадем 150 - 500 000? И за какво? Някакви чукари? България е голяма за населението си, хората са в недостиг, не земята. Още повече, че икой нямаше да къса от Гърция заради нас. На какво основание? Или земи от Турция? Населени с турци? За какво да си разваляме стабилните отношения с Турция, за няколко километра от Странджа? И ако беше станало, как според вас щеше да се развие Възродителния Процес? Вероятно с война?

След всичката кръв, най-вероятно щяхме да получим ивица от северна Добруджа, за да може великият СССР да се свърже с нас със сухопътна граница. Нататък е ясно. Триннайста република, терор, нямаше да ги има меките 80-те, филми като Вчера и някаква икономика извън селското стопанство. Сега щяхме да сме по-мизерни и от Украйна, с огромно руско компактно население, което никога нямаше да позволи НАТО, ЕС или такива лигавщини. 

Тя сега нацията се гърчи и няма цел и посока, тогава практически би била мъртва. 

 

Добре написано само някои ФАКТИ . Често за съжаление фактите са неприятни и ни дразнят и са глупости и безсмислици на фона на красивите приказки и легенди и сказки.

Югославия подписва Тройственния пакт с Райха и Хитлер няма абсолютно никакви претенции към нея ! Нямаше да има милиони жертвви както казва Амазонски. Идилия но ...

Английския агент генерал Стоянович мисля се казва извършва преврат в Белград ! Хубав правилен англофилски преврат на мегдана - майдана в  Белград и излиза от Пакта . Хитлер ПОБЕСНЯВА и напада предателя Югославия. МИЛИОНИ жертви , войници и цивилни юго славяни умират ща интересите на Британската империя. Слава богу у нас англофилите са били един файтон хора и не ма могли да извършат преврат и да провокират Хитлер. Така си спасяваме кожите от Хитлер и си навличаме гнева на Чърчил и неговите бомби. Сега тия факти пак ще раздразнят прогресивните сили.

Нещо подобно става и в Прага - Протекторат Бохемия. Чехи - английски агенти убиват Генерал Габернатора на Протектората Франк.  Хитлер беснее и невинни чехи - деца , жени и старци са убити. Чьрчил доволен - чехите агенти англоыили служат на Англия и крьвта на чехите за тях е без начение.

Амазонски е прав , че Борис за разлика от баща си германскич агнт Фердинанд ни спасява доколкото може от безсмисленни войни.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, Du6ko said:

Амазонски е прав , че Борис за разлика от баща си германскич агнт Фердинанд ни спасява доколкото може от безсмисленни войни.

Воините за обединение са безмислени? Господи ела си прибери вересиите.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 26.03.2019 г. at 18:40, Warlord said:

Щеше, защото тук обезателно щеше да има съветски войски, което щеше да изкриви линията на фронта, а вероятно щеше да попречи и на операция Марита и окупацията на Югославия донякъде. Все в някакъв момент щеше да се стигне до бой и у нас, но при всички положения накрая райха ще загуби и ние твърдо ще останем в съветската зона и може би щеше да ни чака украински сценарий, а може би и някакъв доста по-тежък, украинците поне са 40 милиона, ние тогава сме 4, а тук щеше да се наблъска много повече с руснаци впредвид топлия климат и стратегическото значение на територията, хеле па и ако имаше излаз на Бяло или Мраморно море. Така че не знам - за Русия това предложение със сигурност щеше да е от полза, но за нас тя щеше да си остане в сферата на въображенията.

Не само това..

Съветски бази в Бургас и Варна..

Как ли не..

При неприключила гражданска война, в която едната страна е подържана от Москва, създаването на съветски бази в България е гаранция за БИГ проблем

 

Освен това ...

Според действията на Борис Трети сйята в 1940-та - лавирането му спрямо Германия, може да се допусне че е допускал/предполагал (ако и не да е бил наясно за себе си), че историята отива към война между Германия и СССР..

 

 

И малко за джумбиш

 

Цитирай

 

http://kordon.blog.bg/politika/2014/02/01/da-jivee-drugariat-hitler-ili-prodajnostta-na-bylgarskite-ko.1234060

Ето един откъс от книгата на старият комунист Върбан Ангелов „Неизвестни страници от миналото”.

 

"В партията се внесе голям смут. След и по повод сключването на договора за ненападение между СССР и Хитлеристка Германия в 1939 г. вътрешното ръководство на БКП поведе пропаганда за влизането на България в Тристранния пакт: Германия, Италия и Япония.

От името на партията Централният Комитет издаваше позиви, хвърчащи листове, а и писания по стените на зданията, в които се подканяше правителството да вмъкне страната в Тристранния пакт.

През юни или юли 1940 г. ни привикаха около 28 наши другари в Дирекция на полицията и един от важните - Павлов или Гешев - ни упрекна, че агитираме да влезем във войната:

- Ние знаем много добре, че вашата партия агитира за влизането ни във война на страната на пакта, правителството обаче е решено да пази неутралитет, то е против влизането ни във войната и като ви предупреждаваме да престанете с тая вредна, противонародна агитация, предупреждаваме ви, че ще вземем строги мерки срещу вас...

След около една седмица бяхме арестувани и отправени по различни села много наши другари. На гарата видях Трайчо Костов, когото тоже откарваха някъде. Аз бях изпратен в с. Сини вир (турското му име Синебир), Новопазарско. В съседно село бе интерниран Никола Петков, а в друго - Антон Югов." 

Ето какво пише в своите „Спомени” царица Йоанна:

„Белези на съветско-немско приятелство имаше непрекъснато. Съветските танкери прекосяваха Черно море, за да разтоварят суровината, предназначена за Германия, в пристанищата на Варна и Бургас. Върху вагоните-цистерни работниците, разтоварващи петрола, пишеха с големи букви:   

ДА ЖИВЕЕ БОРБАТА НА НЕМСКИТЕ ДРУГАРИ! 

 ДА ЖИВЕЕ БРАTCTBOTO НА СЪВЕТСКИЯ И НЕМСКИЯ НАРОД! 

 ДА ЖИВЕЕ ДРУГАРЯТ ХИТЛЕР!


Край на цитата.

 

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Модератор Военно дело
Преди 4 часа, Amazonski said:

Всички усилия на Борис да лавира между двете чудовища, щяха да отидат по дяволите. Щяхме да влезем във войната още 41-ва. Югославия губи много над 1 000 000 човека. Защо да мислим, че ние щяхме да минем между капките? И вместо 15 000 военни и цивилни жертви да дадем 150 - 500 000? И за какво? Някакви чукари? България е голяма за населението си, хората са в недостиг, не земята. Още повече, че икой нямаше да къса от Гърция заради нас. На какво основание? Или земи от Турция? Населени с турци? За какво да си разваляме стабилните отношения с Турция, за няколко километра от Странджа? И ако беше станало, как според вас щеше да се развие Възродителния Процес? Вероятно с война?

След всичката кръв, най-вероятно щяхме да получим ивица от северна Добруджа, за да може великият СССР да се свърже с нас със сухопътна граница. Нататък е ясно. Триннайста република, терор, нямаше да ги има меките 80-те, филми като Вчера и някаква икономика извън селското стопанство. Сега щяхме да сме по-мизерни и от Украйна, с огромно руско компактно население, което никога нямаше да позволи НАТО, ЕС или такива лигавщини. 

Тя сега нацията се гърчи и няма цел и посока, тогава практически би била мъртва. 

 

Както казваше великият комбинатор Остап Сюлейманович Бендер "Четенето на съветска дясна преса преди закуска е вредно за вашето здраве".

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 минути, Frujin Assen said:

Както казваше великият комбинатор Остап Сюлейманович Бендер "Четенето на съветска дясна преса преди закуска е вредно за вашето здраве".

 

А четенето на на лявата съветска преса? ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

КПСС е забранена в Русия от 1993-та...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 5 минути, nik1 said:

А четенето на на лявата съветска преса? ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

КПСС е забранена в Русия от 1993-та...

В Русия е забранена през 1993 година но НАС  кървавата КПСС продължава да ни преследва денем и нощем и не ни дава да спим ! Ник по - подробно за савецките бази в Бургас и Варна ? Да не ги бъркаш с американските в Граф Игнатиево и Приморско ?

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...