Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

Преди 13 часа, Евристей said:

 

Не се сърдете .  Това (дори не бих  го назовал статия) което бяхте постнали е крайно ….меко казано наивно ,  елементарно , неточно и невярно.   Чел съм я преди повече от 10-на години. Да Ви обърна внимание , че авторът твърди (перифразирам) …..Марк на тракийски значело кон !  Откритието му идва от констатацията , че …..Equus africanus asinus  на български е ….магаре !  Аджеба щом магарето е магаре (Марко) , то конят трябва да е ….Марк !  А Крали Марко = Царят Конник = Тракийски Херос !  Който ще дойде да защити ….трако-българите от османските нашественици....?

На Вас това как ви звучи ? Аргументирано ?  Та всеки лингвист би се изсмял на такава щуротия .  А защо няма ни вест ни кост от въпросният Крали Марк(о) по време на Българо-Византийските войни от 971 -1018 г. ? Нали уж тогава споменът трябва да е по-силен ?  Къде го Цъсяр Марк да поведе потомците на траките срещу Василия II ?

Та излиза , че едно от най-разпространените лични римски (латино-сабински) имена Марк води етимологията си от тракийския ...кон ?!

Въобще въпросната статия ще оправдае понякога нуждата от  Аутодафе

Траките не са "изчезнали" . Тук са си като ….римски граждани .  Зареждат легионите , излъчват висши военни и даже императори. Бранят интересите на империята . Не са се припознавали нито като траки , нито като блъгаре .

След покръстването вече може да се говори за вливане на част от тях (потомци на някогашните траки , настоящи християни) в българската народност.

В заключение …...И Вие ли ?  Надявам се да е ...модно увлечение , а не ...сериозна зараза ….

 

Възможно е лингвистичните аргументи да са грешни, възможно е и показаните релефи с надпис "Mapкo" да са фалшиви, възможно е дори и всички изображения на тракийски конници да не са тракийски, а гръко-римски, както твърди руската уикипедия. Но това е алтернатива на тезата "Траките са изчезнали".

За вас алтернативите  - траките са оцелели като : ромеи, гърци, албанци, власи, цигани са приемливи. Само като българи е невъзможно, това е  зараза, аутодафе, щуротия. Защо - защото всичко, в което има някакъв намек за автохтонност на българите е ерес. В тази ситуация вие с укор можете да  задавате всякакви въпроси, но какъвто и да е отговор за вас ще е кощунствен.

 

Идеята, че самосъзнанието на траките частично се е запазило не е на авторите на изтритите статии, а е взета от цитираните в тях книги. Дори академичната наука от соц време допуска това за периода на римското владичество:

http://www.promacedonia.org/da/da_1_2.htm

"...Убедителен доказателствен материал у В. Бешевлиев, Проучвания върху личните имена у траките, с. 53—66. Срв. и В. Велков, Към въпроса за езика и бита на траките през IV в. от н. е. (Изследвания в чест на акад. Д. Дечев, София, 1958, с. 731—739.) Въз основа на някои нови изворови данни авторът отбелязва, че през разглеждания период не само тракийските селяни, но дори и част от тракийската градска върхушка все още изтъквала и подчертавала своя тракийски произход. Така направените проучвания опровергават някои по-стари мнения на предимно западни учени (като напр. W. Tomaschek, J. Jung, K. Ziliakus и др.) за пълна романизация, респ. елинизация на тракийския елемент по време на римското и византийското владичество. Срв. основателните критически бележки на това гледище у В. Бешевлиев, Проучвания върху личните имена у траките, с. 66 сл...."

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аууууу, гадно....

Актрисата Ерин Къминс ,която игра в ролята на Сура, жената н а Спартак (Анди Уитфийлд) в https://en.wikipedia.org/wiki/Spartacus:_Blood_and_Sand ,   е болна (била е болна) от рак

 

Акторът Анди Уитфилд, който игра в ролята на Спартак в този филм, почина от рак през 2011

https://www.google.com/search?q=Andy+Whitfield&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjOxPmbjNfiAhXnyKYKHaVzAq0Q_AUIECgB&biw=1280&bih=877

 

https://www.google.com/search?q=erin+cummings+andy+whitfield&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjJ7fuRj9fiAhURxcQBHS8yDp8Q_AUIECgB&biw=1280&bih=877

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 8 часа, Doris said:

За вас алтернативите  - траките са оцелели като : ромеи, гърци, албанци, власи, цигани са приемливи. Само като българи е невъзможно, това е  зараза, аутодафе, щуротия. Защо - защото всичко, в което има някакъв намек за автохтонност на българите е ерес. В тази ситуация вие с укор можете да  задавате всякакви въпроси, но какъвто и да е отговор за вас ще е кощунствен

Приемам , че съм се изразил ...зле.

Цитирай
Цитирай

Евристей said :

   …..Марк на тракийски значело кон !  Откритието му идва от констатацията , че …..Equus africanus asinus  на български е ….магаре !  

Това относно …щуротията !

Преди 8 часа, Doris said:

За вас алтернативите  - траките са оцелели като : ромеи, гърци, албанци, власи, цигани са приемливи. Само като българи е невъзможно, това е  зараза, аутодафе, щуротия.

Цитирай

Евристей said

След покръстването вече може да се говори за вливане на част от тях (потомци на някогашните траки , настоящи християни) в българската народност

 

Преди 8 часа, Doris said:

Идеята, че самосъзнанието на траките частично се е запазило не е на авторите на изтритите статии, а е взета от цитираните в тях книги. Дори академичната наука от соц време допуска това за периода на римското владичество:

Едва ли някой който е попрочел/изучавал нещо (и запомнил разбира се) от История на Рим ще отрече това.  На предните страници бях постнал писмо от жителите на Скаптопара до цезар Гордиан III . Там те самите си пишат какви са .....Те , ако не знаят , то .. кой ? Но Вие разбира се едва ли сте обърнали внимание на моите драсканици.  Иначе мога да предоставя и още надписи на местни тракийци от периода на римската власт .  Пишат хората , казват си.

Сега относно обвиненията Ви , за тенденциозност ….

Римските императори от ...нека за по коректно да ги обединя под общото ...трако-илирийски произход , защото сега съгласете се , че няма точен консенсус къде точно свършват траките и започват илирите…..Та трако-илирийските императори са поне дузина. Някои от тях наистина велики личности ..и пълководци и реформатори и администратори и спасители ….Аврелиан , Клавдий Готски , Домициан , Константин.....доста са. И забележете - управляват в ….бурни времена на сурови изпитания ...

Ние като българи , обаче трябва да се гордеем с друго -  за пръв път в историята на Рим , даваме наше момче за император родено като....неримски гражданин ! Отхвърляме революционно традициите …!  То (нашето момче) става римски гражданин  вече като възрастен мъж след едикта на Каракала , но е родено като ...варварче .  Познахте ли го ?  Има си хас - голям юнак , левент и най-силния сред легионерите......нашият Максимин Тракиеца разбира се.

В Уикипедията и подобни...  пише , че уж в анонима на Историята на Августите ,  Максимин е син на ...гот и аланка !  Значи пак нямаме късмет с траките ...

Но...една бърза проверка (малко критичност и към изворите де..) Историята на Августите е писана някъде към IV век когато мало и голямо в европейските провинции на империята е пропищяло от ...готите.  Поглеждаме и към рождената дата на Максимин. (Е не съвсем точна) но някъде около 172-175 година от Хр. ….

Него време готи на Балканите ….йок !  Бушуват маркоманските войни , а готите са все още далеч на Север .  Ясно е, че иде реч за …..анахронизъм ! Сиреч тогава по Долни Дунав от незапомнени времена живеят …..гетите !  Та бащата на Максимин си е чист расов ...гет/северно-трак на име : Мика !

Сега да видим мама . Тя е ...аланка ...хм .., че има сведения за аланите по това време ...има , ама те са още далечко някъде зад Дон река.  За аланите - описанията са , че са високи руси , късо подстригани за разлика от скитите . Бойци.  Та от такива произхожда ...маман.  Но има още интересни пикантерии - името й е ...Абоба …😂  (ох...посмях се)  и...сега понеже тук във форума има потребители които ни проглушиха ушите , че алани и българи е все в.....едни и същи (братя по оръжие) питам се дали пък Аспаруховите българи не са кръстили столицата си (Плиска де) на името на майката на Максимин Трак ?

А....не Абоба е турцизъм произлязъл от Ага Баба ! Не !  Византийците всичко са си записали и ни издават ...тайната : Pliskouba 

Сега неудобното е, че като става император Максимин забранява да се споменават имената на родителите му , забравя род и потекло (пази боже сляпо да прогледа) , ама ний ще му простим !  Все пак наше момче !

Сега сериозно - траки и илири служат във войските на Рим , първо като оксиларии/помощни войски , а след реформата на Хадриан и като редови легионери. От Британия до Ефрат.  Има изследване , че те са и най големите(процентно съотношение) възвръщенци  по родните си земи след изпълнение на военната си служба 16-25 години.  И се завръщат както по горе @бате Ваньо точно каза - по римляни и от тези в Рим .  Този регион дава и доста императори и висши военни , но никой , никой не се е чувствал като илир или трак или дарданец или дак.  Срещал съм и ...налудничави автохтонски твърдения , че Константин Велики като тракиец освободил от данъци  Диоцеза Тракия - за такива писаници ми беше мисълта , че заслужават аутодафе ! Нищо подобно нито от него , нито от Аврелиан , нито от Диоклециан (освен двореца си в Далмация, но столицата му е в Никомедия) нито от Константин Велики , нито  от Юстиниан - който на практика зарязва Балканите на самотек (нали е уж от Охрид), нито от Велизарий от ...Сапарева Баня …..

...тоест никой от тях не тръгва по стъпките на един ...Арминий да речем !  Да оглави въстание на германците срещу римляните !  Защо ? Защото в Тракия няма кой да го последва.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"" Защо - защото всичко, в което има някакъв намек за автохтонност на българите е ерес. В тази ситуация вие с укор можете да  задавате всякакви въпроси, но какъвто и да е отговор за вас ще е кощунствен"" 

 Знаеш ли, това е наистина интересно. Ако извадиш балканските обичаи, култове и език, които официално не се смятат за български, от прабългарите не би останало нищо, което да подсказва за тяхното съществуване. :)

Това би бил народ невидимка, за първи път споменат и локализиран по средния и долен дунав. Навярно назован, като по-късно словяните на някоя река или долина, например реката Буг - много подхожда. В същото време не е далече от исторически засвидетелстваните местообитания и в същото време без конфликт със бъдещите словяни, заради това че са от един потенциален джинс. :). С една дума няма тунгусо-манджуси, няма афганистано-пакистанци, нито одриси, но в същото време има някакви от общите, наречени бугари, които поят конете си на северния бряг на Дунав, разхождат ги в границите на бившите обиталища на даките и гетите, и имат сходни нрави и обичаи и с мизийското население и с бъдещите словяни(които са общата баластра и матрял за доста бъдещи народи), с някой влияния от източните съседи аланите и сарматите(по подобие на полските славяни, които излезнах накрая хуни или авари) да кажем. Както в днешно време ако видиш северен македонец, докато не ти заприказва, не можеш да го различиш от българина и..... същото се отнася за румънеца и молдовеца между другото. :)

Фружине, алтернативката ти е готова. Тя е просто реалната история на БГ, Северна мцедония и Румъния, взети заедно. :)

Надявам се, да си удовлетворен от идеята.(няма нужда да разваляш историята на Рим) :)

 

Редактирано от БатеВаньо

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 12 часа, nik1 said:

Аууууу, гадно....

Актрисата Ерин Къминс ,която игра в ролята на Сура, жената н а Спартак (Анди Уитфийлд) в https://en.wikipedia.org/wiki/Spartacus:_Blood_and_Sand ,   е болна (била е болна) от рак

 

Акторът Анди Уитфилд, който игра в ролята на Спартак в този филм, почина от рак през 2011

https://www.google.com/search?q=Andy+Whitfield&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjOxPmbjNfiAhXnyKYKHaVzAq0Q_AUIECgB&biw=1280&bih=877

 

https://www.google.com/search?q=erin+cummings+andy+whitfield&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjJ7fuRj9fiAhURxcQBHS8yDp8Q_AUIECgB&biw=1280&bih=877

Сезон 1(едно) беше за мен на-добрия от към актьорска игра. До голяма степен заради Анди Уитфийд. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 3 часа, Евристей said:

Приемам , че съм се изразил ...зле.

Това относно …щуротията !

 

Едва ли някой който е попрочел/изучавал нещо (и запомнил разбира се) от История на Рим ще отрече това.  На предните страници бях постнал писмо от жителите на Скаптопара до цезар Гордиан III . Там те самите си пишат какви са .....Те , ако не знаят , то .. кой ? Но Вие разбира се едва ли сте обърнали внимание на моите драсканици.  Иначе мога да предоставя и още надписи на местни тракийци от периода на римската власт .  Пишат хората , казват си.

Сега относно обвиненията Ви , за тенденциозност ….

Римските императори от ...нека за по коректно да ги обединя под общото ...трако-илирийски произход , защото сега съгласете се , че няма точен консенсус къде точно свършват траките и започват илирите…..Та трако-илирийските императори са поне дузина. Някои от тях наистина велики личности ..и пълководци и реформатори и администратори и спасители ….Аврелиан , Клавдий Готски , Домициан , Константин.....доста са. И забележете - управляват в ….бурни времена на сурови изпитания ...

Ние като българи , обаче трябва да се гордеем с друго -  за пръв път в историята на Рим , даваме наше момче за император родено като....неримски гражданин ! Отхвърляме революционно традициите …!  То (нашето момче) става римски гражданин  вече като възрастен мъж след едикта на Каракала , но е родено като ...варварче .  Познахте ли го ?  Има си хас - голям юнак , левент и най-силния сред легионерите......нашият Максимин Тракиеца разбира се.

В Уикипедията и подобни...  пише , че уж в анонима на Историята на Августите ,  Максимин е син на ...гот и аланка !  Значи пак нямаме късмет с траките ...

Но...една бърза проверка (малко критичност и към изворите де..) Историята на Августите е писана някъде към IV век когато мало и голямо в европейските провинции на империята е пропищяло от ...готите.  Поглеждаме и към рождената дата на Максимин. (Е не съвсем точна) но някъде около 172-175 година от Хр. ….

Него време готи на Балканите ….йок !  Бушуват маркоманските войни , а готите са все още далеч на Север .  Ясно е, че иде реч за …..анахронизъм ! Сиреч тогава по Долни Дунав от незапомнени времена живеят …..гетите !  Та бащата на Максимин си е чист расов ...гет/северно-трак на име : Мика !

Сега да видим мама . Тя е ...аланка ...хм .., че има сведения за аланите по това време ...има , ама те са още далечко някъде зад Дон река.  За аланите - описанията са , че са високи руси , късо подстригани за разлика от скитите . Бойци.  Та от такива произхожда ...маман.  Но има още интересни пикантерии - името й е ...Абоба …😂  (ох...посмях се)  и...сега понеже тук във форума има потребители които ни проглушиха ушите , че алани и българи е все в.....едни и същи (братя по оръжие) питам се дали пък Аспаруховите българи не са кръстили столицата си (Плиска де) на името на майката на Максимин Трак ?

А....не Абоба е турцизъм произлязъл от Ага Баба ! Не !  Византийците всичко са си записали и ни издават ...тайната : Pliskouba 

Сега неудобното е, че като става император Максимин забранява да се споменават имената на родителите му , забравя род и потекло (пази боже сляпо да прогледа) , ама ний ще му простим !  Все пак наше момче !

Сега сериозно - траки и илири служат във войските на Рим , първо като оксиларии/помощни войски , а след реформата на Хадриан и като редови легионери. От Британия до Ефрат.  Има изследване , че те са и най големите(процентно съотношение) възвръщенци  по родните си земи след изпълнение на военната си служба 16-25 години.  И се завръщат както по горе @бате Ваньо точно каза - по римляни и от тези в Рим .  Този регион дава и доста императори и висши военни , но никой , никой не се е чувствал като илир или трак или дарданец или дак.  Срещал съм и ...налудничави автохтонски твърдения , че Константин Велики като тракиец освободил от данъци  Диоцеза Тракия - за такива писаници ми беше мисълта , че заслужават аутодафе ! Нищо подобно нито от него , нито от Аврелиан , нито от Диоклециан (освен двореца си в Далмация, но столицата му е в Никомедия) нито от Константин Велики , нито  от Юстиниан - който на практика зарязва Балканите на самотек (нали е уж от Охрид), нито от Велизарий от ...Сапарева Баня …..

...тоест никой от тях не тръгва по стъпките на един ...Арминий да речем !  Да оглави въстание на германците срещу римляните !  Защо ? Защото в Тракия няма кой да го последва.

Според разиграния сценарий, обобщен в едно изречение по-горе, тракийския Херман the German, би се отъждествил със Симеон 1 или Иван Асен 2, а защо не и Борис 3. :)

Редактирано от БатеВаньо

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Преди 13 часа, Евристей said:

Приемам , че съм се изразил ...зле.

Това относно …щуротията !

 

 На предните страници бях постнал писмо от жителите на Скаптопара до цезар Гордиан III . Там те самите си пишат какви са .....Те , ако не знаят , то .. кой ? Но Вие разбира се едва ли сте обърнали внимание на моите драсканици.  Иначе мога да предоставя и още надписи на местни тракийци от периода на римската власт .  Пишат хората , казват си.

.........

...тоест никой от тях не тръгва по стъпките на един ...Арминий да речем !  Да оглави въстание на германците срещу римляните !  Защо ? Защото в Тракия няма кой да го последва.

Чак пък никой да не е вдигал траки на въстание срещу Рим, даже този "никой" си има и име -  Вологез.

За "щуротията"  -  това е абсолютно преиначаване на написаното в източника.

За жителите на Скаптопара - приравняването на гресити и гърци е съвсем в унисон със зададената тук парадигма  "римски/ромейски суперетнос", но като се замисли човек  е точно по същата логика, по която някои считат, че готите са  гети . :)

Преди 11 часа, БатеВаньо said:

Знаеш ли, това е наистина интересно. Ако извадиш балканските обичаи, култове и език, които официално не се смятат за български, от прабългарите не би останало нищо, което да подсказва за тяхното съществуване. 

Това би бил народ невидимка, за първи път споменат и локализиран по средния и долен дунав. Навярно назован, като по-късно словяните на някоя река или долина, например реката Буг - много подхожда. В същото време не е далече от исторически засвидетелстваните местообитания и в същото време без конфликт със бъдещите словяни, заради това че са от един потенциален джинс. :).

Вероятно си е сетил за алтернативната теория на Игор Коломийцев за произхода на българите, която учудващо няма никакъв отзвук у нас. :)

 

Редактирано от Doris

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Doris said:

Чак пък никой да не е вдигал траки на въстание срещу Рим, даже този "никой" си има и име -  Вологез.

Освен въстанието на Вологез има и други  тракийски въстания примерно през 21 г.сл.Хр. одриси, дии и койлалети срещу Тербелан Руф и Реметалк II, през 26 г.сл.Хр. Тарзис, Турезис и Динис срещу Реметалк II и Попей Сабин, през 37 г.сл.Хр. срещу Реметалк III. Това обаче са въстания преди пълното подчинение на Тракия, и се вижда, че въстанията са срещу тракийските династи които били подчинени на римляните и налагали римската власт. След като римляните вземат напълно властта и прехвърлят нови армии в Тракия тракийците не предпримат никакви въстания. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 7 часа, Doris said:

Чак пък никой да не е вдигал траки на въстание срещу Рим, даже този "никой" си има и име -  Вологез.

 

Преди 20 часа, Евристей said:

 Нищо подобно нито от него , нито от Аврелиан , нито от Диоклециан (освен двореца си в Далмация, но столицата му е в Никомедия) нито от Константин Велики , нито  от Юстиниан - който на практика зарязва Балканите на самотек (нали е уж от Охрид), нито от Велизарий от ...Сапарева Баня …..

...тоест никой от тях не тръгва по стъпките на един ...Арминий да речем !  Да оглави въстание на германците срещу римляните !  Защо ? Защото в Тракия няма кой да го последва.

Радвам се , че имате интерес (а и знания) към историята , но ми се струва , че е концентрирана само върху българската и свързаната с нея ?! Или греша ?  Защото , когато за даден етап от историята на даден народ/държава липсват данни се търсят паралели със съседни - и географски и времево .  Затова Ви посочих случая Арминий - германец , римски възпитаник , благонадежден , получил римско гражданство и ...изпратен с мисия да …(спомага в)романизира херуските зад Рейн ! Оказва се , че вълчето само си сменило козината, но не и нрава.....Това имах предвид като посочих римски висши военни от тракийски произход.  Някой от тях да е тръгнал по пътя на Арминий ?  Напротив ...еня им е за родните места. Случаят Юстиниян - насочва силите на империята къде ли не , но не и към ...родните му  Балкани , които са не само опустошавани , но направо изпуснати от контрол......

Вологез….пример за водач на тракийско анти-римско въстание е неудачен. Поводът е чисто и просто дива ревност , че светилището (на бесите) ще им бъде иззето и предоставено на омразните одриси. Предисторията , е че одрисите отправят молба до господаря Рим да им даде на тях въпросното светилище , което се "стопанисва" от бесите от векове. Получават разрешение !  При опита обаче да се настанят там ….става екшъна.

За съжаление (както Вие по горе посочихте …) и "соц. авторите" тракомани начело с Ал. и В. Фол не се осмелиха да класифицират този бунт като ...Велико въстание. Подобно на ...Великото илирийско въстание и Великото галско въстание. Или Германското въстание (касапницата при Тевтобургската гора).  Дори и няма нещо подобно на …"португалеца" Вириат , който повече от десетилетие води войни срещу римляните и дългогодишните партизански действия на планинците в ...Кантабрийските войни. (срещу тях римляните наистина се изнервят до неузнаваемост - започва рязане на ръце/физическо осакатяване/ ..защото преди това пускат военно-пленника - а той на следващата година пак въстанал..)

Така , че твърдения от рода ….траките скъпо продали свободата си ...не само не са коректни , а направо грешни .  И защо не ?  Племето/народа който е оставил най-ярък отпечатък/диря и наложил се като хегемон за известен период - одрисите : първи приемат сюзеренитета на Рим !

Тук да вметна - след анексия на царството им (Одрисо-сапейско) поради некадърността на управляващата династия  от Клавдий , създадената провинция Тракия далече не включва само одриси . Точно затова римляните предвидливо кръщават провинцията Тракия . Включваща Одриси , Сапеи , Асти , Тини , Дентелети  , Беси (Дии, Сатри) , Меди , Тилатеи , Койлалети , Скирмиади , Бистони , Крестони , Трери ...

 

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎7‎.‎6‎.‎2019‎ г. at 7:02, Atom said:

Те траките може и да са оцелели. Или полу-оцелели под формата на албанци. Оцеляването на народ е едно, а на държавност съвсем различно. 

Е...точно албанците ли си избра за наследници на траките ?  Няма сведения да са се подвизавали източно от Струма.  Доколкото знам те слизат от Северозапада на Балканите ...Илирия ...

Както и да е...до преди три години не бях виждал албанец . Към днешна дата съм обменил по някоя приказка с около ...стотина ( в това число и десетина жени) Нахални , тип бай-Ганьо на N -та степен , външен вид наподобяваш български селяндур от 60-те.  Някои от по-младите имат вид на български студенти . Жените им са скромни , свенливи (но , ако се отпуснат - приказват)  Общо взето работливи . Адски задружни (въпреки , че се и карат по между си) Ако им влезеш под кожата ...те приемат като свой .  Като че ли има и фенотипна разлика между тези от Шкодра на север  и тези от Вльора на юг. Имат някои общи думи с румънския , но не се разбират ….

Share this post


Link to post
Share on other sites

main-qimg-634ba053361529dc210e0079b90a8997

Това е Дачия (Румъния) на Буребиста  82 - 44 пр. Хр.  Обединил дако-гетите в ...империя разпростираща се на двата бряга на долни Дунав . Не знам румънските (в случая молдованските) картографи ли са копирали от българските им колеги , или обратното ,  но картата е почти копи-пейст на Крумова България в началото на IX век сл. Хр.

Да според румънците си е 100% румънец има и грандиозен паметник.

Burebista statue in Orastie.JPG

 

Съвпаденията обаче продължават. Изворовите данни си приличат. И Буребиста в началото насочва вниманието си на Северозапад където усмирява келтски племена и ги присъединява , а после се концентрира  изключително на юг от Дунав.  Набляга на черноморските гръцки градове като акцента е Дионисопол /Балчик/ - ( Крум - Месемврия) И той ползва услугите на гърци - негов най-близък съветник е Акорнион от Дионисопол ( Константин Пацик за Крум)

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сега нещо на което не се обръща сериозно внимание :  историческите преплитания и взаимоотношения между траките и келтите !  Всеки от така наречените "велики" или забележими народи е минал през своята си пасионарност или по-точно ...историческа енергия . 

Древните траки също са експлодирали във времената когато са се мятали през Хелеспонта от Азия към Европа и обратно. Установили са таласократия , която отнемат от ...пеласгите и на свой ред я губят .

През V и III век пр. Хр. Келтите ескалират и заливат Южна Европа : Испания , Италия , Балканите и Мала Азия .

Image result for скордиски

Да се спрем първо на Балканите . Тук келтите се задържат и създават две ...прото-държавни обединения -  на скордиските  контролиращи земите от крайния днешен български северозапад до Сирмиум (дн. Сремска Митровица) и на Тилис ( Тиле) - нееднозначно (спорно) локализирано някъде в днешна централна България .

Често в набезите на келтите към Македония и Централна Гърция ( Делфи) участват и траки (Трибалите)

От тук към сведенията на Полибий , че траки и келти са заедно в една бойна формация като наемници сражавайки се за Птолемей .  Бият се , ядат и спят заедно ! Нещо повече - траки и келти заедно са заселени като колонисти в Западната делта на Египет (живеят смесено в едни и същи селища) и от техните потомци  са окомплектовани съвместно бойни формации . + Новопристигащи пресни наемници от ….траки и келти също заедно !

….Най-сетне бил сформиран и един отряд от траки и галати, и то от заселници в Египет и техни потомци, около 4000 души и около 2000 новодошли, под водачеството на Дионисий Тракиеца.  /Полибий/

Сравняваме келтските квази-държавици на Балканите с тези в Мала Азия !  Нито скордиските  въпреки оставената видима археологична следа https://balkancelts.wordpress.com/2012/05/12/the-scordisci-wars/    нито Тиле оставят …..лингвистична такава ! Така както …..келтите в Мала Азия .

Келтите  заселили се в областта между древна Фригия и Кападокия са толкова различими , че дават повод на римляните да създадат и кръстят цяла провинция на тяхно име. И при сведенията , че езикът им се е запазил чак до към IV век от Хр. …..изводите са :  малоазийските келти са се затворили като общество и не са се смесвали с местните (един вид сегрегация)

Изводите и от сведенията на Полибий и от произтичащите процеси (и техният развой) на Балканите и Мала Азия са:

1:  Траки и Келти са близки по бит и култура , а се разбират помежду си на гръцки . Като наемници в армиите на Птолемей и като колонисти в делтата !

2:  Траки и Келти са близки по бит и култура , а се разбират като говорят ...сходен , взаимно разбираем език !

Какви са предпоставките за анализ ?  При окомлектоването на големи армии разнородни по състав , сведенията са , че се групират по ...националност /племенна/ принадлежност !  Подробностите започват от състава на персийските армии - бактрийски конници , финикийски флот , воини от Арахозия  и т. н. Следват описания на войските на Александър Македонски , за да се стигне и до пълни подробности описани от военен историк като Полибий описващ в детайли състава на армиите и на Птолемей и на Селевк и на Рим и на Картаген и на нескончаемите гръцки войни.

Та общо правило наемниците да се групират (комплектоват) във формирования на етнически/народностен принцип. Причините са както характерният стил на воюване , така разбира се и езиковата бариера ! Не може да се изисква от последния гръцки хоплит да владее  фарси или древноегипетски , от келта да говори свободно пунийски (финикийски) и латински , че и гръцки !

Но траки и келти са заедно ! Воюват заедно !  В една формация ! Заселени са заедно ! На Балканите никой никога не споменава за ...продължила келтска идентичност - било то етническа , било то лингвистична - по подобие на  Галатия - Мала Азия - /Източна Фригия - Западна Кападокия/ !  Там келтската/галска/ следа е видима в продължение на половин хилядолетие !  Тоест ….20 - 50 000 келти се държат изолирани в продължения на столетия , а на Балканите - в пъти по многобройни - се омешват  и изчезват за десетилетия !

Балканската история на келтите , сведенията на Полибий , Азиатските келти ! ?

Какъв би бил изводът ?

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 8.06.2019 г. at 18:52, Евристей said:

Радвам се , че имате интерес (а и знания) към историята , но ми се струва , че е концентрирана само върху българската и свързаната с нея ?! Или греша ?  Защото , когато за даден етап от историята на даден народ/държава липсват данни се търсят паралели със съседни - и географски и времево .  Затова Ви посочих случая Арминий - германец , римски възпитаник , благонадежден , получил римско гражданство и ...изпратен с мисия да …(спомага в)романизира херуските зад Рейн ! Оказва се , че вълчето само си сменило козината, но не и нрава.....Това имах предвид като посочих римски висши военни от тракийски произход.  Някой от тях да е тръгнал по пътя на Арминий ?  Напротив ...еня им е за родните места. Случаят Юстиниян - насочва силите на империята къде ли не , но не и към ...родните му  Балкани , които са не само опустошавани , но направо изпуснати от контрол......

Арминий и Юстиниян не са съседи нито географски, нито времево. Делят ги пет века и над хиляда километра разстояние. Най-изявен съвременник на Арминий сред траките е Вологез. Факт е, че е оставил името си в историята на Рим, което не става със съседски свади. Ако толкова ви се иска да сравнявате Юстиниян с някой германец с подобна на неговата съдба, то това би трябвало да е неговия съвременник Теодорих.

Но всякакви изводи за  състоянието на различните общности от  поведението на няколко техни вероятни представители , дори и изтъкнати са си чиста спекулация.

Юстиниян, впрочем полага големи усилия за опазване на Балканите, което е резонно с оглед на близостта им до Константинопол.

Келтите по отношение на темата също са анахронизъм. По времето, когато се установява римското господство над Тракия келтите отдавна са само спомен от хрониките.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 7 часа, Doris said:

Арминий и Юстиниян не са съседи нито географски, нито времево. Делят ги пет века и над хиляда километра разстояние. Най-изявен съвременник на Арминий сред траките е Вологез. Факт е, че е оставил името си в историята на Рим, което не става със съседски свади. Ако толкова ви се иска да сравнявате Юстиниян с някой германец с подобна на неговата съдба, то това би трябвало да е неговия съвременник Теодорих.

А този Арминий германец ли е? - в сегашното понятие германец?  Има ли Арминиевци засвидетелствани между 1ви  и 18ти век?

А Тацит споменава ли за култ към Один?  Значи неговото понятие за германец е съвсем различно от нашето :) 

 

  За траките, апропо и за нас сега, е ясно, че рано или късно ще бъдат асимилирани. Те нямат племенни устои. Въпрос на късмет е, че се е случило късно  :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎10‎.‎6‎.‎2019‎ г. at 13:33, Doris said:

Юстиниян, впрочем полага големи усилия за опазване на Балканите, което е резонно с оглед на близостта им до Константинопол.

Ако беше спестил усилията си в Италия , Африка и Испания и ги бе насочил към Балканите , със све Велизарий и Нарзес  - Юстиниянова  (Балканска) Византия би опряла на Балтика. Все пак противници са му обичните Вам  славяни/склави . 

On ‎10‎.‎6‎.‎2019‎ г. at 13:33, Doris said:

Келтите по отношение на темата също са анахронизъм. По времето, когато се установява римското господство над Тракия келтите отдавна са само спомен от хрониките.

Келтите си ги има що се отнася при завладяването на Долни Дунав. Нали разглеждаме сите тракийци - и тези от севера на Хемус ?  А те ...падат по -раничко под римско ...Келти и траки живуркат заедно  ( Бъдещата Горна Мизия със скордиските - дадох линк) Друг  пример – Сердите/сарди  които са ...спорни - келтско или тракийско племе (сиреч ...неразличими)  .  Натам - по Полибий : Воюват заедно , заселени са заедно. Техни потомци са пак заедно. Никакъв анахронизъм.

.....................….

Става отегчително. От тук натам считайте , че сте права.

On ‎10‎.‎6‎.‎2019‎ г. at 21:13, Exhemus said:

А този Арминий германец ли е? - в сегашното понятие германец?  Има ли Арминиевци засвидетелствани между 1ви  и 18ти век?

Като ….българите и / или  … славяни ?  😀

Арминий е ...херуск !  Ако не искаш да го етно-идентифицираш като германец - приеми го като херуск.  Зад рейнско племе. Иначе Юлий Цезар пише и отличава германите . Отделно воюва срещу тях (а заради това и преди това щателно ги е проучил) . Та според него ( учен , писател и пълководец на терен - не е като по-късните средновековни монаси - чули не дочули и пишещи предимно по канонично допустима цензура ) огромната територия между Северно море ,  Рейн , Атлантика , Средиземно море и Алпите е обитавана от три видимо-различими етноса  :  тези които се наричат келти , а ние ги наричаме гали , другите са ….аквитани и белги !  От тях белгите са най-храбри (диви) защото са ...примесени и отделно непрекъснато воюват с нападащите ги германци от-татък Рейн ! Сиреч калени са. Както и хелветите в Алпите - и те воювали с германите и са ...по - от другите гали. От самите германи пък най-силни били ….свевите. Най-диви , високи , смели и свирепи. Причините :  хранят се с малко хляб , наблягат на месо и млечни продукти , лов и....никаква дисциплина и обществени задължения. Това спомага за ..ръста и физическата сила !  Интересна е и кавалерията им.  Жалки , малки кончета. Когато тръгват на бой , германите даже предпочитат да скочат от конете си и да се ...спешат за битка. По устойчиви се чувствали отколкото на гърбовете на нещастните твари. Но ! По команда кончетата стоели на място , а след сигнал (отново команда) за отстъпление  мигновено последвали  ездачите си. Верни като кучета !

Щях да забравя …..русите коси . Косите на германците (германките) са високо котирани и скъпи и си го позволяват  богатите римлянки , които си правят перуки. По бедните  се ….изрусяват . Има описани ...техники. Мода....

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 18 часа, Евристей said:

Като ….българите и / или  … славяни ?  😀

Арминий е ...херуск !

Херуски? - Вярват ли в Один?  Светилищата им по пасват на славянския пантеон. Руси, високи , пият и правят золуми - същи славяни. А кончетата им прабългарски  :)

 Е трябва да имат командир - някой прабългарин  :), че те славяните нали са паплач?

  А пък името Арминий германците започват да го употребяват след ренесанса, когато започват да се пъчат че са германци.  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 18 часа, Евристей said:

Келтите си ги има що се отнася при завладяването на Долни Дунав. Нали разглеждаме сите тракийци - и тези от севера на Хемус ?  А те ...падат по -раничко под римско ...Келти и траки живуркат заедно  ( Бъдещата Горна Мизия със скордиските - дадох линк) Друг  пример – Сердите/сарди  които са ...спорни - келтско или тракийско племе (сиреч ...неразличими)....

Бравос, келти и тракийци  били неразличими. За какво спорят тогава историците? 😀 

Темата може да я преименувте  "Приказки под шипковия храст" 😀

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Doris said:

Бравос, келти и тракийци  били неразличими. За какво спорят тогава историците? 😀 

Темата може да я преименувте  "Приказки под шипковия храст" 😀

 

Неразличими. Това наистина може да се отнася за трибалите. Нали те са били заличени от скордиските. Т.е. имало е претопяване. Едните в другите. Кой кого обаче? Или взаимно?

Истрическите сведения са за бавно заличаване. Няма екстерминиране, няма сериозни битки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То като се вадят думи от контекста и се редят като лего-пъзел...

Неразличими имах предвид ...сердите.  Две са тезите за произхода им според историците - тракийски или келтски.  Някои наши траколози също приемат тезата за келтския . А щом се допуска  втората теза и тя може дори да има лек превес , това автоматично означава , че келтско племе си живурка сред центъра на дако-тракийския океан простиращ се от Карпатите до Егея. А за да не се приема и за категорично доказано келтско , индикациите са , че се влива в местното население по ...естествен път без да остави значима следа - като например малоазийските си събратя - галатите .  Които се запазват близо половин хилядолетие ! 

Това съвсем не значи , че твърдя , че траки и келти са еднояйчни близнаци и собствената им майка не би ги различила !  И пантеона им е различен и ...панталоните им .

Малко култура за развлечение . По бързо го открих на английски , със сигурност го има и на български. На сред гетите си живуркат и келти. Не си пречат...

An ancient Celtic shrine has been discovered during archaeological excavations in the Sboryanovo Archaeological Preserve known as the “Holy Land of the Getae", a powerful group of Ancient Thracian tribes who inhabited today’s Northern Bulgaria and Southern Romania and were either the same as or closely related to the Dacians.


The discovery of the Celtic shrine has been made by the team of Prof. Diana Georgova, an expert in Ancient Thrace and long-time researcher of the Getae (Gets) and the Sboryanovo Archaeological Preserve near Bulgaria’s Isperih. 

http://archaeologyinbulgaria.com/2017/01/09/celtic-shrine-discovered-in-bulgarias-sboryanovo-showing-celts-mixed-with-ancient-thracian-getae-tribes/ 

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мисля че облеклото казва всичко за съдбата на траките /обърнете внимание как е облечен плененият тракиец от 1 в. - с панталони/:

barbariancaptive.jpg

triumphal plaque depicting barbarian captive chained to trophy (probably refers to conquest of Thrace under Claudius:

 

Редактирано от Last roman

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎14‎.‎6‎.‎2019‎ г. at 6:34, Last roman said:

Мисля че облеклото казва всичко за съдбата на траките /обърнете внимание как е облечен плененият тракиец от 1 в. - с панталони/:

Загледах лицето му - безбрад (обръснат)  Сега един анализ ...

Така …..I ви век сл. Хр. римляните са безбради .  Както са от ...столетия преди това - от ранната (по точно средната) Република - времената на Сципионите , Катон , …..късната - Гракхите , Марий , Сула , Помпей , Цезар , Антоний , Брут , Касий …ранната империя - Октавиан , Меценат , Агрипа , Тиберий ……традицията ..чупи Нерон , но за кратко , тоест без да промени модата , защото натам Флавиите и първите Антонини продължават традициите на ...кьосетата !  .........По късно към римляните ...

Да се върна към ...тракиеца. И той е безбрад като ….царете си. А те следват римската мода …

Ето Реметалк I - времената на Октавиан  Август

     Roman_Thrace_Augustus_Rhoemetalces_Pythodoris.jpg

             Rhoemetalces_I_coin.jpg

 

               Безбрад както и сюзерена му ……..

 

 

Image result for Rhoemetalces III

Това е Реметалк III - последният тракийски цар .  Близък с ….Калигула !  Връстници - родени в една и съща година ….12 г. сл Хр. !  Между впрочем цялото семейство на Реметалк се радва на щедрото благоразположение на ...неуравновесения император.  Нещо повече - Калигула назначава приятелчето си за архонт на …..Атина. Когато тракийския престол се овакантява - Императорът щедро поканва Реметалк да го заеме !  Дали....близкото им приятелство не е и причината следващия император Клавдий да …. откаже помощ на Реметалк III в избухналите безредици и да изчака убийството му с което вече си легализира правото на вътрешна намеса ?

Та...може да си представим ….последния тракийски цар колко люби тачи и милее за всичко тракийско .  Младостта си прекарал в Рим в компанията на Калигула (дружбата им започва доста  преди последния да стане император) а по късно и архонт на ...Атина !  Нищо чудно и бъкел да не говори тракийски  !?   Да ….възможно и това да са част от причините за последвалите безредици ( по скоро използвани на част от представителите на висшата/роднинска/ аристокрация претендираща за трона  , които са същите подлоги на Рим) ...но тракийския елит е вече безвъзвратно елинизиран/романизиран

Към римляните …..

Няма да товаря сървъра на форума с изображения , предполагам всеки знае....

Първият който от столетия е изобразен с брада е Нерон.  Той обаче не успява да я въведе като мода , явно заради  непопулярността си . Следващите : Флавиите са гладко избръснати , следват Нерва и Траян също !

Публий Елий Адриан обръща модната тенденция за ….повече от век и половина ! (с едно изключение) Започва ерата на брадатите императори ….и то в началото ….дългобради. (времето на късобрадите ще дойде  по късно)

Така ...брадатите императори  господстват от 20-те години на II век до второ десетилетие на IV век от Хр. (изключенията са :  Гета който е изобразен твърде млад под 18  и един твърде съмнителен бюст на Клавдий II Готски)

Единственият който се врязва като кьосе сред морето от брадати императори е ….? 

 

Max_thrax.jpg

Максимин Тракиеца !

Столетие преди него и столетие(приблизително) след него всички императори са брадати !  Тракийците като , че ли са консервирали модата от последните си представители !

Защо ?  Изключая родените в и около Сирмиум ( Сремска Митровица - еее. сърбите по римски императори ни водят ) които са брадати , наш'те тракийците са...до един безбради !

Констанций Хлор отново чупи модата на брадатите и въвежда обръснатите...По произход ...Дарданец - натежава тезата за родом от Ниш... и на сина му Константин Велики , който  по още по категоричен начин е приет за роден в Ниш . От там  насетне цялата рода въвежда модата на безбрадите ….И на синовете му и на племенника му - Ханибалиан (за който има запазено изображение) .  Този който ...чупи безбрадата мода е ...Юлиян Апостат . За кратко и само за себе си ….Натам следват безбрадите балкански императори...

Видимо ...с тридневни бради са Теодосий II , Юстин и Юстиниян !  Но като цяло ….безбради ..до ...Фока ! Пак "наше" момче ! Който обаче пуска брадата по …"технически причини" - грозен или грозен белег ..!  Натам вече до залеза на ИРИ ...1453 г. следват  само брадатите , но …"наши" веке нема ….

 

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×
×
  • Create New...