Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Препръчано мнение

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 23.09.2019 г. at 21:27, gmladenov said:

Добре де, а в абсолютното пространство на Нютон можеш ли да забиеш гвоздей?

Expand  

Според Нютон изглежда може. Това е постулат, за абсолютната отправна система.

Сега разбираш ли, защо никой не се занимава с абсолютното пространство след Нютон? Че това е една недооформена философска идея без практическа основа и приложение?

  • Мнения 3,2k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

Публикувано
  On 23.09.2019 г. at 21:27, gmladenov said:

Добре де, а в абсолютното пространство на Нютон можеш ли да забиеш гвоздей?

Expand  

Забиването лесно, но кой ще му го извади............, посмях се. Какви гвоздеи бе, Младенов , всички тела, взаимното им движение в Космическа нетна  система ти задават твоята Специална ИОС.

Публикувано
  On 23.09.2019 г. at 21:30, scaner said:

Според Нютон изглежда може. Това е постулат, за абсолютната отправна система.

Сега разбираш ли, защо никой не се занимава с абсолютното пространство след Нютон? Че това е една недооформена философска идея без практическа основа и приложение?

Expand  

Така е , като тогава представено ,абсолютно пространство. Пак те питам какво, кое е излъчило реликт.лъчение, и не се е ли <самозаковало> , осветило тъй

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 23.09.2019 г. at 21:35, laplandetza said:

Пак те питам какво, кое е излъчило реликт.лъчение, и не се е ли <самозаковало> , осветило тъй

Expand  

Ами както ти харесва. Например библейската притча, Господ щракнал с пръсти и казал "Да бъде светлина!", и светлината бид'е, сега я виждаме като реликтово лъчение :)

Ако не ти харесва, замисли се от къде може да се вземе светлина,  зачети се, полезни действия.

Публикувано
  On 23.09.2019 г. at 21:39, scaner said:

Ами както ти харесва. Например библейската притча, Господ щракнал с пръсти и казал "Да бъде светлина!", и светлината бид'е, сега я виждаме като реликтово лъчение :)

Ако не ти харесва, замисли се от къде може да се вземе светлина,  зачети се, полезни действия.

Expand  

Хах , работиш срещу Играта на Природа, Съдбата , жалко , ще получиш само презрение........

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 23.09.2019 г. at 21:30, scaner said:

Според Нютон изглежда може. Това е постулат, за абсолютната отправна система.

Сега разбираш ли, защо никой не се занимава с абсолютното пространство след Нютон? Че това е една недооформена философска идея без практическа основа и приложение?

Expand  

Това, което разбирам, е че има различни модели на движение.

Нютон моделира движението с абсолютно пространство, а СТО го моделира с равноправни отправни системи.
Моделът на СТО уж е верен, защото уж отговаря на наблюдението.

Но нищо не ни пречи да си измислим и друг модел. Ако този модел също отговаря на наблюдението, значи той също е верен.
Във всеки случай аз не виждам никаква "забрана" за това вакуумът на пространството да служи за отправна система.

Това, че на теб лично не ти харесва тази идея, не е никаква "забрана".

Редактирано от gmladenov
Публикувано
  On 23.09.2019 г. at 21:44, gmladenov said:

...

Но нищо не ни пречи да си измислим и друг модел. Ако този модел също отговаря на наблюдението, значи той също е верен.
Във всеки случай аз не виждам никаква "забрана" за това вакууът на пространството да служи за отправна система.

Expand  

Не , не означава да е верен. Много по вероятно е да не е, принципно за момента има безброй много модели които биха могли да се навържат в една система и да пробват да <описват> всичко достигнато до момента. Логично е спредимство да минават най простите, <леки> изчистени модели,системи. Дали нещо ще е близко с познание от друга ера или от друга цивилизация, ...........точно това е Играта на Природа,...............търкай билета!

Публикувано

Младенов , отдавна исках да ти кажа,  Сканера си гризе ноктите вероятно , реликтовото лъчение ти е като онези опити по физика , със желез. стърготини да осветиш поле на бубина примерно. Лъчението буквално Осветява и заковава безброй пирони в моята Етерия, твоят Вакуум , Айнщайновото пространство време, Система Космос, и пр. т.е. то <работи> и за добрите и за лошите, но за лошите То е подготвило и брадва! , само някой трябва да я наточи, а Кой ще я вдигне, ............нашият другар се набоде на гвоздей........ хахах, ох смехът е здраве!

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 23.09.2019 г. at 21:44, gmladenov said:

Нютон моделира движението с абсолютно пространство, а СТО го моделира с равноправни отправни системи.
Моделът на СТО уж е верен, защото уж отговаря на наблюдението.

Expand  

Крайно време е да прочетете Принципите на Нютон. До 83 страница той развива някакви общо философски идеи за абсолютно пространство и абссолютно време. От 83 страница до края той развива количествено известната ни класическа физика, без да намесва абсолютното пространство и движение, само използвайки постулата за абсолютното математическо време. Никакво моделиране на никакви движения чрез абсолютното пространство няма в тази физика, която се ползва от цял свят след Нютон. А моделът на СТО идеално пасва на наблюдението - което не показва абсолютни движения и пространства.

Самият Нютон въвежда равноправните отправни системи чрез принципа на относистелност, който заема от Галилей. Сърдете се на него. СТО нищо ново не е внесла.

Забравете абсолютното движение, до неговото експериментално доказване.

  Цитирай

Но нищо не ни пречи да си измислим и друг модел. Ако този модел също отговаря на наблюдението, значи той също е верен.
Във всеки случай аз не виждам никаква "забрана" за това вакуумът на пространството да служи за отправна система.

Expand  

Ми няма никаква забрана. Няма  божествена забрана и да се нарушава закона за съхранение на енергията, импулса. Ама на, спазват се експериментално потвърдено е.

Но да предполагате че има движение спрямо вакуума за да докажете че има такова движение, както знаем, е най-глупавото логическо противоречие в което може да изпадне човек. Затова се съобразявайте с наблюдеенията. А аз ви изброих няколко статии, посветени точно на този въпрос - оказва ли вакуума влияние върху светлината. Отговорът е еднозначен - не оказва, поне с грешка до 10 см/с .

Така че забравете какво е философствал Нютон - не се потвърждава с опита и нямаме право да го използваме и за кисело зеле.

  • Потребител
Публикувано
  On 23.09.2019 г. at 22:00, scaner said:

Ми няма никаква забрана.

Expand  

Добре. Значи аз ще използвам вакуума на пространството като отправна система в моя модел на движение ;).

 

  Цитирай

Но да предполагате че има движение спрямо вакуума за да докажете че има такова движение, както знаем, е най-глупавото логическо противоречие в което може да изпадне човек.

Expand  

Изискването за спрямо идва от СТО. В други модели на движение това не е задължително.

Нали се разбрахме, че етърът също е използван като отправна система (като например в етърната теория на Лоренц).
Спрямо етъра е същото като спрямо вакуума. В етъра също не можеш да забиеш пирон, така че каква е разликата?

 

Публикувано
  On 23.09.2019 г. at 22:00, scaner said:

......Забравете абсолютното движение, до неговото експериментално доказване.

Expand  

То от доста години е доказано, знаеш кое е , движение относително спрямо миналото на себе си, т.е Промените, друга <степен> движения на , да се зарадва .... Младенов Вакуум., т.е на МасЕнерг. разпределение и всичко останало в Космос.

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 23.09.2019 г. at 22:08, gmladenov said:

Добре. Значи аз ще използвам вакуума на пространството като отправна система в моя модел на движение ;).

Expand  

Ами докажете че може да се използва за това, и тогава го ползвайте. А сега, все едно като допуснете че закона за запазване на енергията не се спазва, ще си направите отоплителен план за зимата с печалба. Не ви ли звучи малко неестествено да се фантазира така?

Още повече че има експерименти които забраняват такива волности - изброил съм ги.

  Цитирай

Изискването за спрямо идва от СТО. В други модели на движение това не е задължително.

Expand  

Целите Принципи ина Нютон са построени на база относитело движение и "спрямо" Казах ви, СТО нищо ново не внася тук, Айнщайн внася цялата класическа механика като валидна в инерциалната система.

Внимавайте какво дискутираме, не е нужно да пускате грамофона нерекъснато.

  On 23.09.2019 г. at 22:08, gmladenov said:

Нали се разбрахме, че етърът също е използван като отправна система (като например в етърната теория на Лоренц).

Expand  

Етъра по дефиниция е имал свойството "движение" и е определял скоростта на светлината. Вакуумът не проявява свойство "движение" и затова не може да е отправна система. И според СТО, етер може да съществува, но експериментите го лишават от качеството "движение". Айнщайн е написал цяла статия за такъв етер през 1922 г. май беше, във връзка с едно изказване на конференция.

Публикувано

Младенов , гледай простия модел . Представи си , ти си в космоса, около теб няма Нищо, само и единствено само 3 космически топки и то светещи, като тея на един известен футболист, модерния ляв ,хахах, и топките бягат от теб, но очевадно ти не си наясно дали си им център или не. НО можеш ли да определиш нетната групова скорост на системата <топки>, т . е да пресметнеш дали цялата система се движи спрямо теб, можеш нали. Ха сега направи 100 космически топки, можеш същото нали, теорет. разбира се. Ха сега топки от хиляда декатлона, гати имали такова, забравих, на трилионна степен, можеш ли да пресметнеш, можеш. Ако се движат според теб, груповата нетна скорост, ами движи се и ти , така щото да си относ. неподвижен. Ей ти система Ба. У. с Топки............ хахахг , 

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 23.09.2019 г. at 22:17, scaner said:

Етъра по дефиниция е имал свойството "движение" и е определял скоростта на светлината. Вакуумът не проявява свойство "движение" и затова не може да е отправна система.

Expand  

Етърът на Лоренц е стационарен. Така че той няма свойството "движение".
Вакуумът също определя скоростта на светлината ... във вакуум.
Така че досега никаква разлика не си посочил между етъра на Лоренц и вакуума (за целите на отправна система).

Редактирано от gmladenov
  • Глобален Модератор
Публикувано (edited)
  On 23.09.2019 г. at 22:25, gmladenov said:

Етърът на Лоренц е стационарен. Така че той няма свойството "движение".

Expand  

Напротив, има. Не случайно е търсено движението на този етер спрямо земята. Стационарен не означава неподвжен в абсолютната отправна система, а че различните му области не са в относително движение. Като ммодела на твърдото тяло, при което всички части се местят заедно.

  Цитирай

Вакуумът също определя скоростта на светлината ... във вакуум.

Expand  

Но няма качество движеие - държи се като че ли е ннеподвижен около всеки обект, независимо в каква посока се движи. Експериментите по-горе.

Защо спорите за глупости?

Редактирано от scaner
  • Потребител
Публикувано
  On 23.09.2019 г. at 22:27, scaner said:

Напротив, има. Не случайно е търсено движението на този етер спрямо земята.

Expand  

Чакай сега. Нали земята е тази, която се движи в етъра ???

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 23.09.2019 г. at 22:30, gmladenov said:

Чакай сега. Нали земята е тази, която се движи в етъра ???

Expand  

Движението е относително.

Движението на етера спрямо земята се нарича "етерен вятър", сигурно сте го чували. Така както движението на всяка среда спрямо обект има поведението на вятъра при въздуха. Може за различни среди да се нарича по друг начин, но идеята е относително движение.

Кой спрямо кой се движи се избира от удобство.

Публикувано
  On 23.09.2019 г. at 22:33, scaner said:

Движението е относително.

Движението на етера спрямо земята се нарича "етерен вятър", сигурно сте го чували. Така както движението на всяка среда спрямо обект има поведението на вятъра при въздуха. Може за различни среди да се нарича по друг начин, но идеята е относително движение.

Кой спрямо кой се движи се избира от удобство.

Expand  

Ти алеут ли си, как относително , в представите за Етер на Младенов , всяко движени на обекти е спрямо Етер, т.е. абсолютно.Етер задава механизма на движени на всичко в което има електр.магнитни полета, т. е навсичко заредено и всеки атом.

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 23.09.2019 г. at 22:33, scaner said:

Движението е относително.

Движението на етера спрямо земята се нарича "етерен вятър", сигурно сте го чували. Така както движението на всяка среда спрямо обект има поведението на вятъра при въздуха. Може за различни среди да се нарича по друг начин, но идеята е относително движение.

Кой спрямо кой се движи се избира от удобство.

Expand  

Виж сега. Според Лоренц етърът е стационарен. Така че по дефиниция той не може да се движи.
Затова Лоренц избира етъра за абсолютна отправна система.
Не може абсолютната отправна система да е в движение.

Тук не става дума за удобство, а за концепция.
Етърът е стационарен, а земята е тази, която се движи.

Моля те цитирай поне един източник, който ме опровергава.
На твоите лични интерпретации не може да се вярва, защото ти нещо се обърка.

Редактирано от gmladenov
Публикувано
  On 23.09.2019 г. at 22:47, gmladenov said:

Виж сега. Според Лоренц етърът е стационарен. Така че по дефиниция той не може да се движи.
Затова Лоренц избира етъра за абсолютна отправна система.
Не може абсолютната отправна система да е в движение.

Тук не става дума за удобство, а за концепция.
Етърът е стационарен, а земята е тази, която се движи.

....

Expand  

Какво значение има как ще го определите, така или иначе няма такъв , както няма простр/време, както няма и Вакуум, това са само теорет. модели. Но да приемем как си го фиксирал, той не се движи в смисъла на нормален простр, тип движение. Това ти е директно едно към едно с  ИОС Космос.

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 23.09.2019 г. at 22:53, laplandetza said:

Какво значение има как ще го определите, така или иначе няма такъв , както няма простр/време, както няма и Вакуум, това са само теорет. модели. Но да приемем как си го фиксирал, той не се движи в смисъла на нормален простр, тип движение. Това ти е директно едно към едно с  ИОС Космос.

Expand  

Ами аз искам да уточня с колегата, че вакуумът на пространството може да се използва за отправна система.
Досега неговият аргумент е, че етърът се различава от вакуума - но той все още не е посочил каква е разликата.
Имам нещо в предвид, затова искам да ги уточня тези неща ;).

Редактирано от gmladenov
  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 23.09.2019 г. at 22:47, gmladenov said:

Виж сега. Според Лоренц етърът е стационарен. Така че по дефиниция той не може да се движи.

Expand  

Майкеелсън и Морли са търсили етерен вятър на Лоренцовият етер. Така че дефиницията му за стационарност не е това което си представяте, а нещо друго. Поясних какво.

Забележете, "етерен вятър" като понятие възниква много преди СТО, още в модела на Стокс се говори за него. Относитеността на движението е най-естественото следствие в класическата физика. И "абсолютната отправна система" на Лоренц няма как да е абсолютна.

Всяка концепция, основана на относителнно движение, може да се обърне.

Дадох ви елементарният пример с Пенчо, неподвижен в абсолютната отправна система, и Гошо, който се движи спрямо нея. Разстоянието между тях се променя, значи в отправната система на Гошо по дефиниция абсолютната отправна система се движи. По дефиниция, толкова ли е трудно да го проумеете? Е, същото е с движението етер-земя. Тук абсолютността няма този смисъл - неподвижно с абсолютното пространство - както мисли Нютон. Целият етер като единна маса може да се движи относно абсолютното пространство, това с нищо не може да промени физическата картина и само експеримент би показал каква е ситуацията (а такъв експеримент е невъзможен защото не е ясно какво е това абсолютно пространство). Това че Лоренц нарекъл такава отправна система "абсолютна" не я прави абсолютна в смисъла на Нютон. Не се хващайте за думите, ами разберете смисъла и процесите.

  Цитирай

Моля те цитирай поне един източник, който ме опровергава.

Expand  

Книгата на Едмунд Уитъкър "История на теориите на етера и еектричеството", не помня годината, може би 1911, прекрасен обзор на цялата история и на всичките качества на етера, кой кога и как ги въвел и защо не се получило. Всичко за което говорим е базово разгледано там.

Но, първо - основите на класическата физика, относителното движение - всичко в етерните теории се крепи на него. Нищо от абссолютното пространство и абсолютната система на Нютон не се използва. То не се използва и във физиката изобщо, не знам какво ви е прихванало като идея фикс. Приемете го като постулат, който няма нито едно практическо потвърждение, и за това не е жизнеспособен. Това е истината за него.

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 23.09.2019 г. at 23:07, scaner said:

И "абсолютната отправна система" на Лоренц няма как да е абсолютна.

Expand  

Ти ми пробутваш някакви твои мнения и интерпретации за Физика (с главно "Ф").
Пък после аз съм този, който си измисля.

:bu:

Редактирано от gmladenov
  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 23.09.2019 г. at 23:18, gmladenov said:

Ти ми пробутваш някакви твои мнения и интерпретации за Физика (с главно "Ф").
Пък после аз съм този, който си измисля.

Expand  

Вие сега какво, ще се хващате за буквата, или ще гледате смисъла? Какъв етерен вятър са търсили на Лоренцовият етер, ако той е "неподвижен"? Не съм го измислил аз този етерен вятър.

Да, смисълът на "абсолютен" на Лоренц не е смисълът "абсолютен" на Нютон. Лоренц вкарва определен физичен смисъл в картинката, докато абсолютността на Нютон е само философско построение, не придобило физически смисъл и реалност. Каква полза от абссолютната отправна система на Нютон, след като тя по необходимост е подвижна по отношение на останалите материаални обекти? Още не сте стигнали да се замисляте върху това, личи ви. Колко седмици вече тъпчете безплодно на това място....

Ако не виждате смисъла във физиката, няма смисъл да се опитвате да бутате СТО.

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 23.09.2019 г. at 23:27, scaner said:

Вие сега какво, ще се хващате за буквата, или ще гледате смисъла?

Expand  

Ако  абсолютната отправна система може да е в движение, тогава защо светлината да не може да е в покой?
Питам най-сериозно, защото в твоята Физика явно всичко е възможно.

Редактирано от gmladenov

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

Научи повече  

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.