Отиди на
Форум "Наука"
Warlord

Полша, 1939 г. - между чука и наковалнята

Recommended Posts

Ето една карта и от мен...

 

Polland after 1939 pact.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 4 часа, Андрей Куртенков said:

Когато говориш в кръчма на маса, можеш да говориш както си искаш, но когато имаш претенции за научност, следва да проявяваш елементарна прецизност.

И - да - на руски език си има отделни термини - россияне и русские - и когато става въпрос за научни публикации (или такива с претенции за научност), следва и на български език да се усеща тази разлика.

Впрочем, чудесно би било и за нас да правим тази разлика - и в научни публикации следва да става ясно кога се има предвид българския етнос и кога - българската нация - и веднага ще дам пример с широко рекламираното (некоректно проведено и некоректно тълкуване) от акад. Гълъбов изследване, което и тук е било цитирано в раздела наречен Археогенетика - и в едно телевизионно предаване точно историци (а не биолози) го направиха смешен като взеха да му задават въпроси какво разбира под "българи" и той взе да срича лозунги и да говори несвързани неща.

Да не си бил сътрудник на Комитета?

При тях е метода на мантрене на едно и също, дълго....дълго. Имам приятел върна от пистата Али Нассер Мохамед /пилотите му бяха руснаци и не разбраха, че на лефт или райт трябва да завият/ и затова го прибраха за 24 часа. Само това го питаха/без почивка/, как се казва, къде и кога е роден и как се казва майка му......

После го пуснаха....

Значи ако искаш да се води научен разговор обоснован на научно проследвани от учени данни, трябва Ти да почнеш и да дадеш обоснованни научни списъци за състава на болшевишката партия от момента на основаването и. Име, рождество, етнически произход на даденият ръководител в партията и правителството, включително и на съюзните републики.

От 1917 до краят на КПСС.....

Пожалуйста....:book:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 15 минути, resavsky said:

Подготовка за какво?

Да нападне Германия, през Полша. Но това го писаха вече.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 17.07.2019 г. at 5:48, vvarbanov said:

За да спечели време СССР напада още Финландия, Литва, Латвия и Естония.Тая тренировка му е необходима за да се подготви по добре за Отечествената война.  

Но всичко е добре щом свършва добре.В края на краищата братушките ни освобождават от фашистко иго, иначе още щяхме да приказваме на немски език. :cool2:

Е има русофили които вярват че Зимната война е в резултат на финският милитаризъм.

Редактирано от ISTORIK

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 27 минути, resavsky said:

Е има русофили които вярват че Зимната война е в резултат на финският милитаризъм.

До колкото знам, първоначално е имало официално запитване Финландия да допусне съветски воиски със защитни функции на съответния рубеж.  Германците обаче, преди това имат солидно проникване във финландските властови структури.  Финландия дава отказ, а големи специалисти от вермахта я подготвят за отбрана. 

     Нужното действие преди, сега е безсмислено, но заради ината си СССР претърпява фиаско. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 17 минути, Exhemus said:

До колкото знам, първоначално е имало официално запитване Финландия да допусне съветски воиски със защитни функции на съответния рубеж.  Германците обаче, преди това имат солидно проникване във финландските властови структури.  Финландия дава отказ, а големи специалисти от вермахта я подготвят за отбрана. 

     Нужното действие преди, сега е безсмислено, но заради ината си СССР претърпява фиаско. 

 

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 18.07.2019 г. at 10:28, Андрей Куртенков said:

Когато говориш в кръчма на маса, можеш да говориш както си искаш, но когато имаш претенции за научност, следва да проявяваш елементарна прецизност.

И - да - на руски език си има отделни термини - россияне и русские - и когато става въпрос за научни публикации (или такива с претенции за научност), следва и на български език да се усеща тази разлика.

Впрочем, чудесно би било и за нас да правим тази разлика - и в научни публикации следва да става ясно кога се има предвид българския етнос и кога - българската нация - и веднага ще дам пример с широко рекламираното (некоректно проведено и некоректно тълкуване) от акад. Гълъбов изследване, което и тук е било цитирано в раздела наречен Археогенетика - и в едно телевизионно предаване точно историци (а не биолози) го направиха смешен като взеха да му задават въпроси какво разбира под "българи" и той взе да срича лозунги и да говори несвързани неща.

Каква кръчма и маса? По Дискавъри и Хистъри ченъл винаги ползват тоя термин за предаванията за ВСВ - russians, русские в рускоезичните филми, россияне честно казано не се сещам да съм го чувал там, тъй че дори и да го ползват е рядкост. Та обясни им първо на всички тях и на цялата останала световна историографска общност, че са кръчмари и после на мен, който просто ползва приетите от тях термини. Ясно е, че е неточно и че дори е неточно да кажеш българин за всеки гряжданин на РБ, но това мисля е достатъчно ясно на всеки достатъчно интелигентен и че в статия от 3-4 страници, където акцентът е съвсем друг, нямам място за подобни ненужни разяснения, които да изместват фокуса.
Като споменаваш за биолозите, по същия начин и в биологията първоначалният термин клетка (cell) впоследствие се е оказало, че е неточен, но отдавна вече се е наложил и макар всеки биолог да го знае, всички го ползват без излишно философстване.
Очаквах някакви съществени критики по фактологията на статията, не за подобни козметични дреболии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Съвсем обичайно за форума, всяка критична и обективна статия за ВСВ и СССР бива затрупана от редовната армия апологети на съветския режим, псевдопатриоти, антифашисти, съветофили, русофили, панслависти и всякакви други елементи ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12.07.2019 г. at 21:09, Андрей Куртенков said:

цитат: ".... както и всички останали престъпления извършени и от руснаците."

 

От руснаците?
Сериозно?

Да Сериозно! Катин, например и не само там! 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 20.01.2020 г. at 7:06, Kujiro said:

Съвсем обичайно за форума, всяка критична и обективна статия за ВСВ и СССР бива затрупана от редовната армия апологети на съветския режим, псевдопатриоти, антифашисти, съветофили, русофили, панслависти и всякакви други елементи ...

НЕ СЕ УЧУДВАЙ! Този /иначе прекрасен/ форум, също страда от синдрома, който настанен в българските електонни медии и ентернет пространство, а именно ВЕСКИ, КОЙТО РАЗКРИВА ИЛИ ОТКРИТО ГОВОРИ ИСТИНАТА ЗА СССР, ЗА СЪВЕТСКАТА И РУСКА В ДНЕШНО ВРЕМЕ ВЪНШНА ПОЛИТИКА, БИВА КВАЛИФИЦИРАН, КАТО ,,неонацист",  ,,лъжец" и т.н.

Русофилите путинофили също имат силно място във форума. Достътъчно е да се споменат потребителите с ник нейм "Фружин Асен" ,,Душко".....Спам, безогледно прокламиране на просъветски и проруски путински тези и опорни точки, които дори и да нямат нищо общо с историческат действителност, биват утвърждавани, пропагандирани и натрапвани, като някакви партини директиви.

Убеден съм, че тоа са хора, които имат подобно поведение, защото са материално-финансово мотивирани. Твърде много се русофилските петоколонници в България! за съжаление, хората, които са запознати с историческата истина и имат позиця сме твърде малко и присъствието им е доста по-бледо, в сравнение с кресливите путинистки пропагададори! Това е форум за наука, а не за агитпрап! 

ДО РУСОФИЛИСТИЧНИТЕ ТРОЛОВЕ,

 

ВИЖТЕ ТОВА ВИДЕО, АКО ИМАТЕ ГРАМ СЪВЕСТ СЕ ЗАМИСЛЕТЕ! 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 15.07.2019 г. at 10:39, Warlord said:

Хаха всичкото червен трол пропищя във ФБ от тази статия. Никак не обичат да им се припомня за собствените им подлости и престъпления ;)
Оставете плювалника да си е само във ФБ, това тук е научен форум. Ако претендирате, че нещо в статията е невярно, следва да го докажете.

ПРОСТО в Масква , в  руската историография, а и за населението е неприемливо и обективно невъзможно да се солидаризират с историческата истина, а тя е, че СССР също до принася, при това немалко за започването на Втората световна война в Европа. Без германо-съветският пакт за ненападение от 23 август 1939г., хитлер не би се осмелил да удари Франция. за СССР това съглашателство и конюнктурно съюзничество с Германия от 23 август 1939г., позволява на Москва да бъде активна и да предприеме настъпателна политика спрямо Литва, Латвия и Естония, да си върне от Кралство Румъния Бесарабия, да АНЕКСИРА териториите на източна Полша / съгласно клаузите на секретния протокол към германо-съветския пакт за ненападение/ и дори да извърши с нищо необоснована и неподлежаща на оправдание военна агресия спрямо Финландия! За милите русофилистици е неприемливо да им се казва в очичките, че пряко от 23 август 1939г. до 22 юни 1941г., Германия и СССР, по същесство действаха като съюзници! Верно нелоялни и нямащи си доверие един на друг съюзници, НО СЪЮЗНИЦИ! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 16.07.2019 г. at 11:11, resavsky said:

Нека всички русофили отговарят на един прост въпрос.Ако Хитлер не беше подписал пакт със Сталин щеше ли да нападне Полша?И защо му е на Сталин този пакт?

ТОЧНО НА ТОЗИ РИТОРИЧЕН ВЪПРОС, НЕ ЧАКАЙ НЯКОГА ОТГОВОР ОТ РУСОФИЛИСТИК! 

Това означава да заочнат лекта-полека да си признават, че в периода 23.08.1939г. - 22.06.1941г., Германия и СССР са били съюзници! фкт, който не подлежи да релативиране и оборване, но не и в главите на болните русофилистици.

Наскоро се убедих, в това, колко индоктринирани и неадекватни са днешните руснаци, когато видях кадри как деца, облечени във военни униформи/не от онези историческите/, тренират във военни лагери в прослава на Путин....

За жалост, географски сме твърде близо до тази дЕржава, която винаги ще саботира България...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 27 минути, andreiS40 said:

ПРОСТО в Масква , в  руската историография, а и за населението е неприемливо и обективно невъзможно да се солидаризират с историческата истина, а тя е, че СССР също до принася, при това немалко за започването на Втората световна война в Европа. Без германо-съветският пакт за ненападение от 23 август 1939г., хитлер не би се осмелил да удари Франция. за СССР това съглашателство и конюнктурно съюзничество с Германия от 23 август 1939г., позволява на Москва да бъде активна и да предприеме настъпателна политика спрямо Литва, Латвия и Естония, да си върне от Кралство Румъния Бесарабия, да АНЕКСИРА териториите на източна Полша / съгласно клаузите на секретния протокол към германо-съветския пакт за ненападение/ и дори да извърши с нищо необоснована и неподлежаща на оправдание военна агресия спрямо Финландия! За милите русофилистици е неприемливо да им се казва в очичките, че пряко от 23 август 1939г. до 22 юни 1941г., Германия и СССР, по същесство действаха като съюзници! Верно нелоялни и нямащи си доверие един на друг съюзници, НО СЪЮЗНИЦИ! 

Между другото за никой в СССР през 30 те години за никой не е било тай на че се подготвя агресия спрямо цяла Европа.Маскирана под думите "освободителен поход" се е говорило буквално всеки ден - по радиото ,вестниците кинопрегледите и т.н.За предстоящата война се е казвало че е е неизбежна / защо ли/ но ще бъде с  "малко кръв на чужда територия".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тази песен казва всичко.Ако врагът случайно ни "нападне" го чака голям бой на негова територия.Точно както Финландия през 1939 година.Почти сигурно е че Сталин е планирал някоя германска провокация през 1941 година.Която да предизвика справедливия гняв на съветските трудещи се и освободителния поход може да започне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 33 минути, andreiS40 said:

ТОЧНО НА ТОЗИ РИТОРИЧЕН ВЪПРОС, НЕ ЧАКАЙ НЯКОГА ОТГОВОР ОТ РУСОФИЛИСТИК! 

Това означава да заочнат лекта-полека да си признават, че в периода 23.08.1939г. - 22.06.1941г., Германия и СССР са били съюзници! фкт, който не подлежи да релативиране и оборване, но не и в главите на болните русофилистици.

Наскоро се убедих, в това, колко индоктринирани и неадекватни са днешните руснаци, когато видях кадри как деца, облечени във военни униформи/не от онези историческите/, тренират във военни лагери в прослава на Путин....

За жалост, географски сме твърде близо до тази дЕржава, която винаги ще саботира България...

че те Съветите сключват последни пакт за ненападение с Райха. Това е неоспоримият факт. А първи на опашката, сключили подобни пактчета с нацистите са Англия, Германия,... Полша :) Даже в мечтите на Чърчил Полша, барабар с Германия е трябвало да унищожи 'червената чума'. Дето се вика - да насъскаш контимненталните държави една срещу друга и да излезеш сук от пукотевицата си е любим прийом на английската дипломация от векове. :)

Колкото до разпалването на войната и анексията на независими държави, началото е поставено през 38-ма с разпарчетосването на Чехословакия, със съдействието на ... Англия, Франция и... Полша. Така че поляците имат своята вина за разпалването на ВСВ и съвсем заслужено си понасят последствията по-късно. Пък франсетата и инглизите спокойно ги изоставят, когато Хитлер ги напада. Ефектът на доминото. Другото са пристрастни приказки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Само че в тези пактове няма тайни клаузи за раздели на чужди държави.А и е абсурдно пред 1939 година Германия и СССР да сключат подобен пакт.Как ще се нападнат?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мда.. след Мюнхенския сговор за Сталин няма други полезни ходове, освен тия, които е направил. Груби са, но са част от спасението на СССР.  Русофобите по-горе се фокусират само върху СССР, но тези времена всички са маскари.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Exhemus said:

Мда.. след Мюнхенския сговор за Сталин няма други полезни ходове, освен тия, които е направил. Груби са, но са част от спасението на СССР.  Русофобите по-горе се фокусират само върху СССР, но тези времена всички са маскари.

Спасение от какво?Каква опасност има за СССР през 1938 година?Съвместна коалиция между Финландия и Монголия?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 14.02.2020 г. at 11:49, Last roman said:

че те Съветите сключват последни пакт за ненападение с Райха. Това е неоспоримият факт. А първи на опашката, сключили подобни пактчета с нацистите са Англия, Германия,... Полша :) Даже в мечтите на Чърчил Полша, барабар с Германия е трябвало да унищожи 'червената чума'. Дето се вика - да насъскаш контимненталните държави една срещу друга и да излезеш сук от пукотевицата си е любим прийом на английската дипломация от векове. :)

Колкото до разпалването на войната и анексията на независими държави, началото е поставено през 38-ма с разпарчетосването на Чехословакия, със съдействието на ... Англия, Франция и... Полша. Така че поляците имат своята вина за разпалването на ВСВ и съвсем заслужено си понасят последствията по-късно. Пък франсетата и инглизите спокойно ги изоставят, когато Хитлер ги напада. Ефектът на доминото. Другото са пристрастни приказки.

Съгласен съм, че в междувоенният период, Полша /особено след Пилсудски/, води една меко казано опасна, дори неадекватна външна политика. Олицетворение на тази политика е фактическото включване на Полша в разпарчетосването на Чехословакия /анексията на Тешин/. По тези факти не спорим! за полският шовинизъм, напомнящ на сръбския също знам, но това не може да бъде основание за оправдаване на това, което ще се случи с Полша и с полския народ през 1939г.  и в периода 1939г.-1945г.Но, днес руснаците реагират, като ощипани невести, когато някой гласно припомни фактите, че през септември 1939г., СССР и Германия действат, като съюзници, при което СССР анексира източна Полша /днешен Беларус и части от северозападна Украйна/.

Share this post


Link to post
Share on other sites

дружба заради злодейства много кратко време действа. И полско-германската не изтрайва дълго. Може би ако Пилсудски беше поживял още малко, щяхме да станем свидетели на полско-германска инвазия в СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 14.02.2020 г. at 22:33, Last roman said:

Съвместна коалиция между Полша и Германия.

 

Такава коалиция е невъзможна.За какво му е на Хитлер през 1939 година да сключва коалиция с Полша за да напада СССР?Никой никога не е водил преговори в тази насока.А полско-германските противоречия през 1939 година са толкова сериозни че е абсурдно да се мисли за такава коалиция.А целите на Хитлер са ясни - връщане германските територии загубени след ПСВ Само че те не се намират в СССР.И е пълен абсурд някой в Берлин да мисли за сериозни бойни действия на Изток с цялата френска армия в тил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 10 часа, andreiS40 said:

Съгласен съм, че в междувоенният период, Полша /особено след Пилсудски/, води една меко казано опасна, дори неадекватна външна политика. Олицетворение на тази политика е фактическото включване на Полша в разпарчетосването на Чехословакия /анексията на Тешин/. По тези факти не спорим! за полският шовинизъм, напомнящ на сръбския също знам, но това не може да бъде основание за оправдаване на това, което ще се случи с Полша и с полския народ през 1939г.  и в периода 1939г.-1945г.Но, днес руснаците реагират, като ощипани невести, когато някой гласно припомни фактите, че през септември 1939г., СССР и Германия действат, като съюзници, при което СССР анексира източна Полша /днешен Беларус и части от северозападна Украйна/.

Най-накрая едно обективно мнение по темата...

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 18.07.2019 г. at 20:38, Exhemus said:

До колкото знам, първоначално е имало официално запитване Финландия да допусне съветски воиски със защитни функции на съответния рубеж.  Германците обаче, преди това имат солидно проникване във финландските властови структури.  Финландия дава отказ, а големи специалисти от вермахта я подготвят за отбрана. 

     Нужното действие преди, сега е безсмислено, но заради ината си СССР претърпява фиаско. 

 

 

 

Не целта е съветизиране на Финландия след пълното и завладяване.Никакви немски специалисти не подготвят финландската армия която разчита на собствения си потенциал.Само ще напомня че през 1939 година СССР се готви за нападателна война а не отбранителна такава и нужда от отбранителни рубежи на Ленинград няма.Факт е след като Карелия е окупирана през 1940 година никакви отбранителни съоръжения не са изградени.Както впрочем и по новата съветско-германска граници в Полша.

Редактирано от resavsky

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...