Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[gmladenov]

Преди 47 минути, Станислав Янков said:

За гравитацията видяхме, че не влияе на функционирането на атомите така, както ти си въобразяваш ...

Преди години гледах на Ютюб как вдигат и свалят един атомен часовник от една маса и показанията
на часовника се променяха в зависимост от височината. Жалко, че сега не мога да намеря клипчето.

Не знам как гравитацията влияе на часовника, но очевидно влияе ... което не е учудващо, зашото
очевидно се наблюдава физически взаимодейсвтие между часовника и гравитацията на земята.

До вчера не знаех дали ускорението влияе на атомните часовници - и както се оказва, то не влияе.

Това само затвърждава тезата, че един подвижен часовник няма никаква причина да се забавя.
Ускорението не му влияе (явно), а докато се дижи инерциално пък съвсем няма какво да му влияе.
Значи няма абсолютно никаква причина часвониците да изостават докато се движат.

Но вие като искате да вярвате на суеверията на СТО, аз не мога да ви спра.

[gmladenov]

Преди 4 минути, Станислав Янков said:

Съгласен ли си, че когато говорим за движение само по едно-единствено направление през трите пространствени измерения, ние ВИНАГИ говорим за движение с две скорости ...

Не, не съм съгласен.

Едно тяло може да се движи и без да му знаеш скоростта. Щом то се движи, тялото със сигурност
има скорост ... дори никой да не мери/знае тази скорост. Така че когато едно тяло се движи спрямо
друго, това движението се характеризира само с една скорост.

Имаш повече от една скорости само ако имаш множество тела, които се движат едно спрямо друго.

[Станислав Янков]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Преди години гледах на Ютюб как вдигат и свалят един атомен часовник от една маса и показанията
на часовника се променяха в зависимост от височината. Жалко, че сега не мога да намеря клипчето.

Вероятно е било пореден експеримент, свързан с проверка на ОТО - това само е потвърдило общата теория на Айнщайн, че при по-слаба гравитация (по-високо над земната повърхност) часовника отмерва по-къс интервал време ("ускорява" се).

[Станислав Янков]

Преди 7 минути, gmladenov said:

Не, не съм съгласен.

Едно тяло може да се движи и без да му знаеш скоростта. Щом то се движи, тялото със сигурност
има скорост ... дори никой да не мери/знае тази скорост. Така че когато едно тяло се движи спрямо
друго, това движението се характеризира само с една скорост.

Имаш повече от една скорости само ако имаш множество тела, които се движат едно спрямо друго.

Когато една кола мине по улицата покрай теб - как знаеш с точност скоростта ѝ, без да я замериш? Тука започва да става много интересно, нещата започват да отиват към баба Ванга!

Редактирано Ноември 25, 2023 от Станислав Янков

[gmladenov]

Преди 3 минути, Станислав Янков said:

Вероятно е било пореден експеримент, свързан с проверка на ОТО - това само е потвърдило общата теория на Айнщайн, че при по-слаба гравитация (по-високо над земната повърхност) часовника отмерва по-къс интервал време ("ускорява" се).

Тук е спорният въпрос: часовникът ли се забавя или времето?

Ако е часовникът, то е защото той си взаимодейства с гравитацията на земята. Значи говорим
за най-обикновено физическо взаимодействие между двете. ОТО със сигурност няма това
взаимодейсвтие предвид.

Тогава излиза, че времето се забавя ... тогава питаме какво представлява времето, че може
да се забавя и забързва.

[gmladenov]

Преди 8 минути, Станислав Янков said:

Когато една кола мине по улицата покрай теб - как знаеш с точност скоростта ѝ, без да я замериш? Тука започва да става много интересно, нещата започват да отиват към баба Ванга!

Скоростта на колата е независима от измерването на нейната скорост.

[Станислав Янков]

Just now, gmladenov said:

Тук е спорният въпрос: часовникът ли се забавя или времето?

Ако е часовникът, то е защото той си взаимодейства с гравитацията на земята. Значи говорим
за най-обикновено физическо взаимодействие между двете. ОТО със сигурност няма това
взаимодейсвтие предвид.

Тогава излиза, че времето се забавя ... тогава питаме какво представлява времето, че може
да се забавя и забързва.

Как точно часовника си взаимодейства с гравитацията на Земята, по какъв механизъм? Гравитацията не въздейства осезаемо на вътрешното функциониране на атомите (ако все пак има някакво въздействие - то е толкова слабо, че все още не е открито дори и теоретично) и даже и гравитоните все още не са потвърдени (но дори и да бяха - въпросите пак стават повече от отговорите, предвид тяхното виртуално естество при взаимодействие).

[Станислав Янков]

Преди 3 минути, gmladenov said:

Скоростта на колата е независима от измерването на нейната скорост.

Тоест, имаме две различни скорости, както аз твърдя - тази на колата и тази на часовника, с чиито циклични промени измерваме скоростта на колата (скоростта на часовника не е същата като тази на колата, той си се движи със своя собствена скорост - имаме две скорости).

[deaf]

От един форум:

Потребител:

"Едно време раздувах на даскалицата си,че окръжността е права с безкрайно голям радиус,но не се светнах че и обратното е вярно."

Друг потребител му отговаря:

"Само при използване на числени методи с дефинирана грешка,иначе при аналитично смятане – не става"

[Джереми]

Преди 10 часа, scaner said:

Ами например Големият взрив ги е създал така, с различни скорости.

Но инерциално движение не изисква наличие на ускорения. И ускоренията нямат значение при него, там роля имат само скоростиоте. Но с тая гнила тиква всички виждаме, че не можеш да схванеш тези елементарни положения.  Голям нещастник си

ГВ хо хо хо, създал скоростите, ти съвсем изперка, инерциалното движение не изисквало ускорения хо хо хо , смях в залата, ти като подкараш колата си тя не и трябвало да се ускори за да придобие скорост а така от самосебе си придобивала различни скорости само като и подшушнеш. Хо хо хо, тръш, тръш, тръш.

 

Преди 9 часа, Станислав Янков said:

Я, разтегни тук формулите, как това (кое по-конкретно от всичко описано, защото в тази статия са написани много детайли за много неща) се получава от йоносферата?

Какви формули искаш какви пет лева, аз ти казах изрично че ефекта на разсинхронизация може да се дължи и на Йоносферата, пуснах и линк където е споменат този ефект как йоносферата може да "забави" показанията на атомните часовници, а ти едно си знаеш едно си баеш

 

Преди 3 часа, Станислав Янков said:

Я, че ми стана страшно интересно - на какво и как точно са чувствителни атомните часовници,

Радиация, силни електромагнитни полета, няма уреди изобретени от човек които да не се влиаят от външни фактори.

 

Преди 3 часа, Станислав Янков said:

Инерционното движение е равномерно-праволинейно движение (отбележи си най-специално - РАВНОМЕРНО). Каква енергия и откъде получава дадено тяло, за да пропада с ускорение

Казах ти че си слаб по физика, а си тръгнал да се ръчкаш наред със силните. 

[Джереми]

Преди 1 час, Станислав Янков said:

Как точно часовника си взаимодейства с гравитацията на Земята, по какъв механизъм? Гравитацията не въздейства осезаемо на вътрешното функциониране на атомите (ако все пак има някакво въздействие - то е толкова слабо, че все още не е открито дори и теоретично)

Има и то може да расинхронизирва атомен часовник.

[Станислав Янков]

Преди 6 минути, Джереми said:

Какви формули искаш какви пет лева, аз ти казах изрично че ефекта на разсинхронизация може да се дължи и на Йоносферата, пуснах и линк където е споменат този ефект как йоносферата може да "забави" показанията на атомните часовници, а ти едно си знаеш едно си баеш

Може да се дължи и на извънземните, и на полета на щъркелите, и на всякакви други неща, но статията съвсем ясно ти казва, че се дължи на СТО и ОТО и без тях не се получава системата и това е доказано от практиката.

Преди 8 минути, Джереми said:

Радиация, силни електромагнитни полета, няма уреди изобретени от човек които да не се влиаят от външни фактори.

И как всички тези неща влияят на функционирането на самия атом, което се ползва в атомните часовници (използва се в тези часовници вътрешното функциониране на атома и атомните часовници са най-точните, точно понеже всички тези неща НЕ ВЛИЯЯТ на вътрешното функциониране на атома - прочети поне базовите неща от квантовата механика)? Хора, пригответе се - ще ни разясняват чисто нова физика, която няма общо с учебниците отгоре-додолу!!! 

Преди 28 минути, Джереми said:

Има и то може да расинхронизирва атомен часовник.

Обясни ми тогава, физико, къде е ускорението при РАВНОМЕРНО праволинейно движение - единственото инерциално (дори движението по окръжност е с ускорение и не е инерциално)? То и аз съм лаик, ама някои са направо цирк, който клони към пълна идиотия!!! 

[Станислав Янков]

Преди 30 минути, Джереми said:

Има и то може да расинхронизирва атомен часовник.

Да, чрез ОТО. Това няма нищо общо с твойте пълни измишлизми, дето отрекоха цялата квантова механика, а ОТО - ти и нея отричаш, макар да е обяснението! Съществува ли някакъв дял от физиката, който ти да признаваш като приложим към твоя алтернативен свят или нищо от физиката не се прилага при теб? После отиди да си изпиеш хапчетата... 

[Джереми]

Преди 23 минути, Станислав Янков said:

Може да се дължи и на извънземните, и на полета на щъркелите, и на всякакви други неща, но статията съвсем ясно ти казва, че се дължи на СТО и ОТО и без тях не се получава системата и това е доказано от практиката.

А това го казват зомбита като теб дето вярват в извънземни, как е установено категорично че освен влианието на йоносферата има и релативистки ефекти, никак, ама ти вярваш като наивник.

 

Преди 26 минути, Станислав Янков said:

И как всички тези неща влияят на функционирането на самия атом, което се ползва в атомните часовници (използва се в тези часовници вътрешното функциониране на атома и атомните часовници са най-точните, точно понеже всички тези неща НЕ ВЛИЯЯТ на вътрешното функциониране на атома -

Как да не влиаят , няма нищо в природата което да не се влиае от друго. И атомните часовници колкото и да са чувствителни се расинхронизирват , напримерно от силни електромагнитни полета и радиация.

 

Преди 27 минути, Станислав Янков said:

Обясни ми тогава, физико, къде е ускорението при РАВНОМЕРНО праволинейно движение - единственото инерциално (дори движението по окръжност е с ускорение и не е инерциално)? То и аз съм лаик, ама някои са направо цирк, който клони към пълна идиотия!!! 

Ние бистрим различните скорости при равномерно и праволинейно движение как стават те откъде се пръкват, а ти си знаеш твоето и повтаряш като папагал едно и също без да вникваш във въпроса, не стига че дори не схващаш простата истина с енергията на едно падащо тяло, нямало енергия на падането хо хо хо ама аман от лаици като теб. 

 

Преди 28 минути, Станислав Янков said:

Да, чрез ОТО

А другите часовници например пясъчният трябва да избързва вместо да се забавя в силно гравитационно поле, точно обратното на ОТО, ти можеш ли въобще да мислиш с главата си или я ползваш само като украшение.

[scaner]

Преди 2 часа, gmladenov said:

Това само затвърждава тезата, че един подвижен часовник няма никаква причина да се забавя.
Ускорението не му влияе (явно), а докато се дижи инерциално пък съвсем няма какво да му влияе.
Значи няма абсолютно никаква причина часвониците да изостават докато се движат.

Има, но ти си мързелив и не се опитваш да достигнеш до причината, съответно се успокояваш с такива байки "нямало, щото не можело да има"...

Ето как стоят нещата. Просто и ясно.

В класическата физика Нютон въвежда постулат - времето е абсолютно: "Aбсолютното време съществува независимо от всеки наблюдател и се развива с еднакво темпо в цялата Вселена."

По тази "причина" часовниците (които мерят време, както знаем ) независимо от своето взаимно движение ще показват едно и също - и когато са в покой, и когато са в относително движение. Това е простият отговор на въпросът ми, какъв е механизмът който осигурява в класическата физика часовниците да вървят синхронно - постулат.

Следствие от този постулат (и принципът на относителност) е, че когато измерваш скорост на подвижен обект в две взаимоподвижни системи, в едната тя ще е u, в другата  u+v, където  v е скоростта на взаимно движение на двете системи.  Просто казано, това е резултат от следствието от постулатите: имаме наличие на еднакви и съпоставими еталони за дължина и време в двете системи.

В СТО имаме друг постулат, заместващ постулатът за абсолютността на времето: скоростта на светлината ще има една и съща величина във взаимоподвижни системи. Тоест, ако в една система измериш величината c за скоростта на светлината, в другата няма да измериш c+v, а пак  c. Тоест, за разлика еднаквостта и съпоставимостта на еталоните между двете отправни системи, както е в класическата физика, в СТО това е нарушено - съпоставяйки еталоните за време между двете системи (и еталоните за дължина) те няма как да съвпадат, за да се постигне споменатият резултат. Тоест единият часовник ще върви по-бавно от другият, единият еталон за дължина трябва да е по-къс от другият. Значи това което казах по-горе е "механизмът" (), който кара единият часовник да изостава спрямо другият. Постулатът в двата случая е причина, "влияе" върху показанията на взаимоподвижните часовници. "Влияе" и "механизъм" в случая обаче са термини само за механистично мислещи хора, с ограничен кръгозор.

Сега разбра ли колко грешно си задал въпроса? Имаш ли синини от това биене на главата в стената?

[Джереми]

Преди 53 минути, scaner said:

Постулатът в двата случая е причина, "влияе" върху показанията на взаимоподвижните часовници. "Влияе" и "механизъм" в случая обаче са термини само за механистично мислещи хора, с ограничен кръгозор.

Хо Хо Хо Смешки  Постулатът бил причината, влиаел Хо Хо Хо.

[Станислав Янков]

Преди 1 час, Джереми said:

А това го казват зомбита като теб дето вярват в извънземни, как е установено категорично че освен влианието на йоносферата има и релативистки ефекти, никак, ама ти вярваш като наивник.

 Демонстрирай ни, как йоносферата ти влияе? Започваш да пишеш още повече глупости или? Или поне някой научен труд, как по-точно йоносферата променя работата на най-точните в света атомни часовници, които са най-точни, точно защото не се влияят от нищо... Патологията при теб ще се окаже доста тежка, пич!

Преди 1 час, Джереми said:

Как да не влиаят , няма нищо в природата което да не се влиае от друго. И атомните часовници колкото и да са чувствителни се расинхронизирват , напримерно от силни електромагнитни полета и радиация.

А беше достатъчно само да прочетеш Уикито за атомните часовници, за да разбереш, че НЕ СЕ ВЛИЯЯТ от такива неща! Обаче - Чукча писаль, Чукча не читатель...

Преди 1 час, Джереми said:

Ние бистрим различните скорости при равномерно и праволинейно движение как стават те откъде се пръкват, а ти си знаеш твоето и повтаряш като папагал едно и също без да вникваш във въпроса, не стига че дори не схващаш простата истина с енергията на едно падащо тяло, нямало енергия на падането хо хо хо ама аман от лаици като теб.

Ние бистрим има ли механизъм/механика/взаимодействие/разход на енергия или няма и причината да няма разход на енергия/взаимодействие/механизъм при праволинейно равномерно движение с произволни скорости до С по световна линия, както при ускорение по геодезична линия, в основата си е една и съща - онова, което Скенер и Гравити се мъчат да ви накарат двамата с Младенов да прочете и понаучите, но както вече стана ясно - Чукча писатель, Чукча не читатель...

Преди 1 час, Джереми said:

А другите часовници например пясъчният трябва да избързва вместо да се забавя в силно гравитационно поле, точно обратното на ОТО, ти можеш ли въобще да мислиш с главата си или я ползваш само като украшение.

Ако не можех да мисля с главата (както ти очевидно не можеш) - задължително щях да опитвам да ползвам часовник, който не може да се ползва за решаването на поставената задача и после щях да плача тука, че няма решение. След като си падаш по малоумието - предлагам ти да скочиш от най-високата сграда в София (оная, скандалната на Артекс), за да провериш, дали пясъчен часовник ще работи нормално, докато си летите надолу, както когато е на масата в кухнята (ето ти най-смислената употреба на пясъчния часовник, щом ти умееш да ползваш само него)... С егати и отчаяните глупаци бил пълен света!!! 

Редактирано Ноември 25, 2023 от Станислав Янков

[scaner]

Преди 5 минути, Джереми said:

Постулатът бил причината, влиаел Хо Хо Хо.

Няма смисъл да коментираш неща, които не разбираш. Само повече ще ти се спаружи самотната нервна гънка Тръшкай се там и вегетирай.

Преди 2 минути, Станислав Янков said:

Демонстрирай ни,...

Остави нещастникът да си гние на спокойствие. Той  Господ го е наказал, не му добавяй и ти мъка 

[Джереми]

Преди 44 минути, Станислав Янков said:

Демонстрирай ни, как йоносферата ти влияе?

Нали ти дадох линк, там пише, или и ти започна да се тръшкаш вече .

 

Преди 44 минути, Станислав Янков said:

А беше достатъчно само да прочетеш Уикито за атомните часовници, за да разбереш, че НЕ СЕ ВЛИЯЯТ от такива неща

Ти ако четеш само уикито ще изглупееш още повече

 

Преди 45 минути, Станислав Янков said:

Ние бистрим има ли механизъм/механика/взаимодействие/разход на енергия или няма и причината да няма разход на енергия/взаимодействие/механизъм при праволинейно равномерно движение с произволни скорости до С по световна линия, както при ускорение по геодезична линия, в основата си е една и съща - онова, което Скенер

Само дърдориш глупости, нищо не разбираш от физика -2 хайде отново тръшшшшшшш

 

Преди 47 минути, Станислав Янков said:

Ако не можех да мисля с главата (както ти очевидно не можеш) - задължително щях да опитвам да ползвам часовник, който не може да се ползва за решаването на поставената задача и после щях да плача тука, че няма решение.

Ми не можеш да мислиш с главата си, мислиш със задника си 

 

Преди 39 минути, scaner said:

Няма смисъл да коментираш неща, които не разбираш

Казал един сканиращ охлюв

 

Преди 40 минути, scaner said:

Остави нещастникът да си гние на спокойствие. Той  Господ го е наказал, не му добавяй и ти мъка 

Това важи за теб 

[gmladenov]

Преди 7 часа, scaner said:

Постулатът в двата случая е причина, "влияе" върху показанията на взаимоподвижните часовници. 

Значи каква е причината подвижни часовници да се забавят? Филанкишията така е постулирал.
И ние верваме ли, верваме.

[scaner]

Преди 4 минути, gmladenov said:

Значи каква е причината подвижни часовници да се забавят? Филанкишията така е постулирал.
И ние верваме ли, верваме.

При работа с постулати винаги има елемент на вяра. Ами верваш на Нютон. Защо да не верваш на Айнщайн? Нямаш критерии да различиш на кое повече трябва да се вярва, освен експеримента. Но ти експеримента го игнорираш, неизвестно защо Значи вярата ти е чиста проява на субективност, никакъв разум.

Защо тогава я намесваш във физиката?

При всички случаи, имаш конкретен отговор на въпросите си, макар че като гледам, още не си го осмислил а отговаряш по инерция. Ще се затръшкаш ли пак, щото не ти харесвало нещо (пак субективен елемент)? Ако продължава да не ти харесва, по-добре е да ходиш на психиатър, щото харесването няма нищо общо с тази тема. Тук си говорим за физика.

[Gravity]

Преди 23 минути, gmladenov said:

Значи каква е причината подвижни часовници да се забавят? Филанкишията така е постулирал.
И ние верваме ли, верваме.

Така и не каза каква е причината и какво е обяснението при крачкомерите. Питам за да знам какъв тип обяснение очакваш. 

[gmladenov]

Преди 5 минути, Gravity said:

Питам за да знам какъв тип обяснение очакваш. 

Ами както се вижда от постингите в темата, на един подвижен часовоник не му десйтва нищо.
Ускорението не му действа, да не говорим пък за инерциално движение, при което по условие
нищо не му действа (по тази причина инерциалното движение е неотличимо от покоя).

За мен това е достатъчно обяснение, че няма физическа причина един подвижен часовниик да
изостава спрямо неподвижен часовник.

От тук нататък аз не мога да споря със съкровената вяра на хората в постулатите на Айнщайн.
Щом някой иска да вярва, че подвижните часовници се забяват без физическа причина, това е
негово пълно право, което аз дълбоко уважавам.

[Gravity]

Преди 5 минути, gmladenov said:

Ами както се вижда от постингите в темата, на един подвижен часовоник не му десйтва нищо.
Ускорението не му действа, да не говорим пък за инерциално движение, при което по условие
нищо не му действа (по тази причина инерциалното движение е неотличимо от покоя).

За мен това е достатъчно обяснение, че няма физическа причина един подвижен часовниик да
изостава спрямо неподвижен часовник.

От тук нататък аз не мога да споря със съкровената вяра на хората в постулатите на Айнщайн.
Щом някой иска да вярва, че подвижните часовници се забяват без физическа причина, това е
негово пълно право, което аз дълбоко уважавам.

Първо какво означава подвижен? Спрямо всеки от тях другия е подвижен и въпреки това един от тях показва по-малко време!

Второ, питам те нещо конкретно. Какво е обяснението при крачкомерите? Няма значение дали това е свързано или не с часовниците. Аз искам да видя какво обяснение е задоволително за теб.

[Станислав Янков]

Понеже няма никакъв смисъл да си губим времето пълни глупости - да опитам нещо малко по различно...

Евклидовата геометрия е приложима към обичайните три пространствени измерения, ако игнорираме разглеждането на времето. Това е обичайната трилъчева декартова координатна система, при която трита лъча излизат от общ център и са разположени всеки под ъгъл 90 градуса спрямо всички останали. Когато включим времето като четвърто измерение и ограничението до скоростта на светлината - геометрията вече става четиримерна неевклидова (в случая с диаграмите на Минковски - хиперболична). Ако съотношенията между времевото и пространствените измерения бяха обичайни евклидови, с линейни пропорции помежду им - щяхме да имаме обичайна декартова координатна система, но с допълнителен прав лъч и за четвъртото измерение, който също излиза от общия център на останалите и който също е разположен под ъгъл от 90 градуса спрямо всички останали лъчи на подобна координатна система.

 

Хиперболичното неевклидово естество на връзката между времето и пространството означава не само, че тази връзка не е линейна (не е с линейна зависимост между времето и пространството), но също така означава и че геометрично тя не може да се представи само чрез прави, линейни координати (от тук идва и нелинейното, хиперболично естество на пропорциите между пространството и времето). Ако искаме да представим времето и пространството като четири неевклидови измерения, но по по-интуитивен и лесен за разбиране начин, може би най-удачни изглеждат следващите два еквивалентни геометрични начина:

 

И в двата случая игнорираме едно от трите обичайни пространствени измерения, за да представим на негово място четвъртото измерение е така да облекчим иначе твърде сложното и неестествено представяме. На първото изображение четвъртото времево измерение е представено като права ос (координата), около която се вие спираловидно (с всички произтичащи от това деформации) промяната с времето на триизмерното пространство на Вселената (както вече беше споменато - на изображението едното от трите обичайни пространствени измерения е игнорирано и са представени само две). Ако искаме да представим същото нещо по много по-близък до нашето ежедневие начин, но който да е напълно еквивалентен на първия - ще трябва да "изправим" трите пространствени измерения, които при прав лъч на четвъртото измерение се вият около него като спирала, до обичайната евклидова триизмерна декартова координатна система, но тогава пък координатата на четвъртото измерение ще изгуби своя прав характер и ще придобие спиралоподобна кривина, с всички произтичащи от това деформации на връзката между нея и трите обичайни, вече изправени евклидово измерения (второто изображение, с триизмерни отрязъци пространство през планкови интервали време. Именно тази разлика на проявите на материята между трите пространствени и четвъртото времево измерение води до хиперболичното естество на връзката между пространството и времето, защото както и да се деформира/прегъва/увива връзката между трите пространствени и четвъртото времево измерение - тази връзка не може да се скъса и винаги ще се проявява пред нашите човешки възприятия и разбирания като пространство-време.

Редактирано Ноември 25, 2023 от Станислав Янков