Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

**kipen2** · Септември 30, 2023

On 30.09.2023 г. at 18:12, Кибик said:

Айде пак се върна на Нютън. Нютън е частен случай и не е пълната картинка. То и масата не е маса като фундаментално свойство ами взаимодействие на Хигс бозона с ляво въртящи се електрони.

А ти седиш в пети клас и си повтаряш F=m.a.

Expand

"Примката на парадокса" ... се затяяяга...

**Джереми** · Октомври 1, 2023

On 30.09.2023 г. at 18:12, Кибик said:

Айде пак се върна на Нютън. Нютън е частен случай и не е пълната картинка. То и масата не е маса като фундаментално свойство ами взаимодействие на Хигс бозона с ляво въртящи се електрони.

А ти седиш в пети клас и си повтаряш F=m.a.

Expand

И ти бягаш от въпроса защото нямаш отговор, нютон бил частен случай, а кой е общият случай, питах те как безмасова частица ще предаде импулс и ще въздейства със сила на масова частица, какъв е механизма по коя формула се описва, а ти ми говориш общи приказки като онзи плъх сканер. Масата е много фундаментално свойство защото без нея няма действие и противодействие, а дали е следствие от взаимодействието с някакъв неясен хигс бозон уж окрит, не е сигурно. Явно тук няма сериозно познаващи материала хора а само самозвани "физици" и лаици.

**scaner** · Октомври 1, 2023

On 1.10.2023 г. at 5:39, Джереми said:

И ти бягаш от въпроса защото нямаш отговор, нютон бил частен случай, а кой е общият случай, питах те как безмасова частица ще предаде импулс и ще въздейства със сила на масова частица, какъв е механизма по коя формула се описва

Expand

Абе аланкоолу, първо си научи уроците по физика от училище, преди да се излагаш така пред други хора. Ега си тъпия чук...

Взаимодействието се описва чрез два закона: законът за съхранение на импулса и законът за съхранение на енергията, и тях още Нютон ги е дал. Масата там участва като вторичен параметър - при масови частици енергията се изразява чрез маса и скорост, при безмасови частици като фотона - чрез честотата. Същото е и с импулса - ако има маса, участва, ако няма - има други изрази за импулса. Тоест импулсът и енергията определят взаимодействието, не нуждата от маси. Глуоните са безмасови частици, но те си взаимодействат и се разсейват, там има обаче цветен заряд вместо маса...

И съответно, пишеш тези закони и получаваш резултатът от взаимодействието. В случая, взаимодействието на безмасов фотон и масов електрон дава разсейването на Комптън. Как точно протичат изчисленията, може да видиш ТУК. Не че ще разбереш нещо с тая мека тиква, но умните хора са го извели отдавна, че и проверили експериментално - работи та пушек се вдига

Запомни, в твоето нещастно положение това че не знаеш нещо означава само, че имаш дупка в знанията, не че физиката или другите участници имат някакви проблеми. Проблемът на такива глупаци като тебе е, че не разбират, че са глупаци именно защото са глупаци И това че никой не ти отговаря "по същество" е именно по тая причина: вече ти е отговаряно в някаква форма, и няма смисъл да се повтаря. Да си разбрал.

Редактирано Октомври 1, 2023 от scaner

**Кибик** · Октомври 1, 2023

On 1.10.2023 г. at 5:39, Джереми said:

И ти бягаш от въпроса защото нямаш отговор, нютон бил частен случай, а кой е общият случай, питах те как безмасова частица ще предаде импулс и ще въздейства със сила на масова частица, какъв е механизма по коя формула се описва, а ти ми говориш общи приказки като онзи плъх сканер. Масата е много фундаментално свойство защото без нея няма действие и противодействие, а дали е следствие от взаимодействието с някакъв неясен хигс бозон уж окрит, не е сигурно. Явно тук няма сериозно познаващи материала хора а само самозвани "физици" и лаици.

Expand

Всички бозони са безмасови и си действат без проблем.

Ето тука още веднъж обяснено:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Безмасова_частица

**Малоум 2** · Октомври 1, 2023

On 1.10.2023 г. at 5:39, Джереми said:

как безмасова частица ще предаде импулс и ще въздейства със сила на масова частица, какъв е механизма по коя формула се описва

Expand

Не знам що те интересува, но вече ти е обяснено. Мога малко да донадя: Външните фотони резонират с фотоните за връзка покрай масовите частици на веществото. Така се получава, че като нямат връзка, най-външните електрони от откат се отделят от атомите и поради отблъскващите се сили помежду им, някои от тях придобиват енергия за откъсване (напускане) на материала. Така например лазерите, като тесен сноп - външни фотони - режат ламарина - разпадат в тясно пространство връзките между атомите.

В празното - ако има масова частица, тя непрестанно получава атака на фотони - от всички страни - но само тези, които са в посока скорост, биват в резонанс с пилотната вълна. За кратко ускоряват частицата, но след това в обратна посока се излъчва погълнатото и от откат се компенсира част от ускорението. Запазва се движение с уж постоянна скорост, която пък можа да се променя от това дали има въртеливо собствено движение, дали е запазила формата си и характерен размер. Ако е променила формата си - променила се е и масата на частицата (в случая - електромагнитната маса, която е част от инертната маса на частицата).

...

Редактирано Октомври 1, 2023 от Малоум 2

**Джереми** · Октомври 1, 2023

On 1.10.2023 г. at 8:24, Малоум 2 said:

Не знам що те интересува, но вече ти е обяснено. Мога малко да донадя: Външните фотони резонират с фотоните за връзка покрай масовите частици на веществото. Така се получава, че като нямат връзка, най-външните електрони от откат се отделят от атомите и поради отблъскващите се сили помежду им, някои от тях придобиват енергия за откъсване (напускане) на материала. Така например лазерите, като тесен сноп - външни фотони - режат ламарина - разпадат в тясно пространство връзките между атомите.

В празното - ако има масова частица, тя непрестанно получава атака на фотони - от всички страни - но само тези, които са в посока скорост, биват в резонанс с пилотната вълна. За кратко ускоряват частицата, но след това в обратна посока се излъчва погълнатото и от откат се компенсира част от ускорението. Запазва се движение с уж постоянна скорост, която пък можа да се променя от това дали има въртеливо собствено движение, дали е запазила формата си и характерен размер. Ако е променила формата си - променила се е и масата на частицата (в случая - електромагнитната маса, която е част от инертната маса на частицата).

...

Expand

Е това е по твойта хипотеза която не е теория а само хипотеза.

**Джереми** · Октомври 1, 2023

On 1.10.2023 г. at 7:16, Кибик said:

Всички бозони са безмасови и си действат без проблем.

Expand

Тц, W и Z бозоните имат маса и то доста голяма, виж тук W и Z бозони

Безмасовите частици обаче имали релативистична маса, ти можеш ли да обясниш каква е тази релативистична маса. Източник за справка: безмасови частици

**Джереми** · Октомври 1, 2023

On 1.10.2023 г. at 7:03, scaner said:

Взаимодействието се описва чрез два закона: законът за съхранение на импулса и законът за съхранение на енергията, и тях още Нютон ги е дал.

Expand

Смехурко, взаимодействието се описва чрез 3 закон на дедо ти нютон, а не чрез твоите измислени фермани по интернет. Клоун на кокили.

**scaner** · Октомври 1, 2023

On 1.10.2023 г. at 16:51, Джереми said:

Смехурко, взаимодействието се описва чрез 3 закон на дедо ти нютон, а не чрез твоите измислени фермани по интернет.

Expand

Тъпунгерчо, третият закон е разказна форма на закона за съхранение на импулса и енергията. Ама от къде ще го знаеш това?

On 1.10.2023 г. at 16:43, Джереми said:

ти можеш ли да обясниш каква е тази релативистична маса.

Expand

Една такава зелена, мазна и с косми

Кьорчо, всичко си е написано. Дори една книга ти бях дал, дето се спъна на първата страница още. Който не чете, ще задава глупави въпроси. Щото не може да задава други.

**Джереми** · Октомври 2, 2023

On 1.10.2023 г. at 17:15, scaner said:

Тъпунгерчо, третият закон е разказна форма на закона за съхранение на импулса и енергията. Ама от къде ще го знаеш това?

Expand

Разказана история на един плъхурник от интернета дръстещ форумите с фекалии.

On 1.10.2023 г. at 17:15, scaner said:

Една такава зелена, мазна и с косми

Expand

Която я лапаш за вечеря

**scaner** · Октомври 2, 2023

On 2.10.2023 г. at 15:20, Джереми said:

Разказана история на един плъхурник от интернета дръстещ форумите с фекалии.

Expand

Така де, с тая кастрирана менталност какво се надяваш да разбереш? Нищо, както се и вижда. И ти остава да се самоизяждаш от яд и тръшкане

**Кибик** · Октомври 2, 2023

On 1.10.2023 г. at 16:43, Джереми said:

Тц, W и Z бозоните имат маса и то доста голяма, виж тук W и Z бозони

Безмасовите частици обаче имали релативистична маса, ти можеш ли да обясниш каква е тази релативистична маса. Източник за справка: безмасови частици

Expand

Релативистична маса според E=m.c^2, а енергията е честотата по константата на Планк.

Само че тази маса е всъщност енергията на фотона, която зависи само от честотата.

Виж, на всички е ясно къде целиш: фотоните имат маса а според Айнщайн масата при скростта на светлината е безкрайна следователно Айнщай е грешен.

Тук едва ли ще убедиш някого в тази свръх ценна мисла.

Земи пиши на някой журнал по физика. Дано там ти обяснят малко по-убедително ако решат да си губят времето.

**Джереми** · Октомври 3, 2023

On 2.10.2023 г. at 16:03, Кибик said:

Релативистична маса според E=m.c^2, а енергията е честотата по константата на Планк.

Само че тази маса е всъщност енергията на фотона, която зависи само от честотата.

Виж, на всички е ясно къде целиш: фотоните имат маса а според Айнщайн масата при скростта на светлината е безкрайна следователно Айнщай е грешен.

Тук едва ли ще убедиш някого в тази свръх ценна мисла.

Земи пиши на някой журнал по физика. Дано там ти обяснят малко по-убедително ако решат да си губят времето.

Expand

Много се заблуждаваш, нищо в момента не целя да опровергавам Айнщайн, просто расъждавам за масата. И формулата която си дал не е за релативистка маса, а си мислиш че разбираш от релативизъм.

**Малоум 2** · Октомври 3, 2023

Може да се определи "масата", с която фотон "натоварва или отнема" на частиците. (v - честота, l -дължина на вълна)

E=h.v =m.c.c = m.l.v.c

получава се: m = 1/l*( h/c) = 3,2*10^(-42)*(1/l)

Колкото по-голяма е дължината на вълната на външния слой (в който се поглъща/излъчва фотон), толкова по-малко въздейства (променя) на масата на обекта.

...

**deaf** · Октомври 3, 2023

Стара гатанка.

Две коли движат една зад друга със скоростта на светлината. Ние сме в предната кола,а оня отзад пали фаровете. Ние ще видим ли светлината?

**kipen2** · Октомври 3, 2023

On 3.10.2023 г. at 12:24, deaf said:

Стара гатанка.

Две коли движат една зад друга със скоростта на светлината. Ние сме в предната кола,а оня отзад пали фаровете. Ние ще видим ли светлината?

Expand

И как определихме, че двете коли се движат със скоростта на светлината? Спрямо какво?

Не е гатанка, ами е циклажът, дето тресе несъобразителните, които си въвеждат скорости както им скимне, та и накъдето им скимне... Само тяхната си позиция не оценяват, щото всичко е ок, разбира се!

Редактирано Октомври 3, 2023 от kipen2

**Кибик** · Октомври 3, 2023

On 3.10.2023 г. at 4:24, Джереми said:

Много се заблуждаваш, нищо в момента не целя да опровергавам Айнщайн, просто расъждавам за масата. И формулата която си дал не е за релативистка маса, а си мислиш че разбираш от релативизъм.

Expand

Верно не е за релативистка маса, понеже за да имаш релативистка маса, трябва да имаш маса в покой а фотона няма. Ти въобще как си представяш фотон в покой, ам? Затова на викита много да не се вярва. Всеки ненормален идиот може да вмъква какви ли не простотий, нали така?

Формулата е въобще за енергия. Виртуална маса. А оттам и импулс. Две формулчета на кръст. Дадени са два пост по-горе.

**gmladenov** · Октомври 3, 2023

On 3.10.2023 г. at 12:24, deaf said:

Стара гатанка.

Две коли движат една зад друга със скоростта на светлината. Ние сме в предната кола,а оня отзад пали фаровете. Ние ще видим ли светлината?

Expand

Класика. Според СТО "вие" ще видите светлината.

**kipen2** · Октомври 3, 2023

On 3.10.2023 г. at 5:10, Малоум 2 said:

Може да се определи "масата", с която фотон "натоварва или отнема" на частиците. (v - честота, l -дължина на вълна)

E=h.v =m.c.c = m.l.v.c

получава се: m = 1/l*( h/c) = 3,2*10^(-42)*(1/l)

Колкото по-голяма е дължината на вълната на външния слой (в който се поглъща/излъчва фотон), толкова по-малко въздейства (променя) на масата на обекта.

...

Expand

Това "l", което си дал за дължина на вълната има конвенс какво да е - $\lambda ={\frac {h}{mc}},$ и съответства на дължината на вълната на фотон, който има енергия равна на енергията на покой, каквато има частица с "маса на покой"(инвариантна маса) m. ....Знаеш, че това е "вълновата дължина на Комптън" ....и за електрона примерно е равно на 2.43×10⁻¹² m, .... ами напиши я?!?

Само че " "масата", с която фотон "натоварва или отнема" на частиците." е същото като да обиколиш през Петрич, за да отидеш от София до Пловдив.

Хората са си го дали.... Определя се обменът на енергия, а не заобиколката - чрез "маси". А пък енергията, която отдава фотон на електрон е свързана с честотата на фотона - $f={\frac {mc^{2}}{h}},$ (или както си дал ти честотата с "v", а не "f")

Обаче енергията е като цяло, но посоката, в която ще се разпредели енергията се дава от импулса(и така влиза в уравнението ъгълът на разсейване "тита" $\lambda '-\lambda ={\frac {h}{m_{e}c}}(1-\cos {\theta })~.$ )

А при отдаването на енергията си, даден фотон бива "погълнат" или не. От което пък зависи ще се излъчи ли друг, под определен ъгъл, или взаимодействащият фотон няма да претърпи промяна в импулса си.

Отклонението(ъгълът на разсейване) си го има и е определящ за разликата на енергийте между "падащият" и "отразеният" фотон. .....( $E_{\gamma }+E_{e}=E_{\gamma '}+E_{e'}.$ )

Редактирано Октомври 3, 2023 от kipen2

**kipen2** · Октомври 3, 2023

On 3.10.2023 г. at 13:19, gmladenov said:

On 3.10.2023 г. at 12:24, deaf said:

Стара гатанка.

Две коли движат една зад друга със скоростта на светлината. Ние сме в предната кола,а оня отзад пали фаровете. Ние ще видим ли светлината?

Expand

Класика. Според СТО "вие" ще видите светлината.

Expand

Класика! Младенов твърди нещо за СТО, което е негова интерпретация, но не е така по СТО.... според СТО "вие" няма да види светлина, щото имаш начална ОС(спрямо която двете коли се движат с с), от която се задават лимити в задачката. Щом от една перспектива е определена светлинна скорост на движение на обекти, то за какво "виждане" става въпрос, след като няма време това да се случи?!?

"Две коли движат една зад друга със скоростта на светлината." е същото като да кажат, че сестра ти е ..рва, а ти да не се знае имаш ли сестра....

Тука имаш елементарна рекурсия! Въвежда се скорост спрямо "нещо си", а това "нещо си" последствие изчезва и остава само "циклажа"....тамън както примера ти със "самотните близнаци(ракети) във вселената", от който "вадиш" парадокс, при положение, че няма достатъчно инфо в условието....

**Джереми** · Октомври 3, 2023

On 3.10.2023 г. at 13:15, Кибик said:

Верно не е за релативистка маса, понеже за да имаш релативистка маса, трябва да имаш маса в покой а фотона няма. Ти въобще как си представяш фотон в покой, ам? Затова на викита много да не се вярва. Всеки ненормален идиот може да вмъква какви ли не простотий, нали така?

Формулата е въобще за енергия. Виртуална маса. А оттам и импулс. Две формулчета на кръст. Дадени са два пост по-горе.

Expand

Не вярваш на уикито и същевремено ми цитираш от уикито твърдения с които обясняваш, не бива така. Неотдавна сканер твърди че с нарастването на скороста на тялото неговата маса не нараствала, да но само масата на покой, но не и релативистката маса която по нищо не трябва да се различава от масата на покой, защото има същите признаци като нея, инертност, инерция и гравитационо взаимодействие, само дето в отправната система на движещото се тяло не може да се отчете тази маса, а само от външна отправна система спрямо която тази се движи. Ето това вече не е от уикито https://nauka.offnews.bg/fizika/relativistichno-uvelichavane-na-masata-energiata-e-m-c2-1241.html Фотоните нямат релативистка маса, защото не съществуват в покой, но въпреки това гравитацията им действа по същият начин както и на обекти с маса в покой, това го твърди ОТО, е как става тази магия, значи фотонът би трябвало и той да изкривява времепространството чрез някаква маса която е еквивалент на енергията му. Въобще масата не трябва ли да се игнорира, при тези условия трябва да се говори само за енергия в покой и релативистка енергия каквато е пълната енергия на едно движещо се тяло. Фотона си има енергия която не трябва да се интерпретира като някаква маса, въпреки това гравитацията му действа защото фотона има енергия която е нула само когато фотона не се движи, демек не съществува като такъв, когато се движи има енергия която съответства с енергията на покой, демек с масов обект, и затова и масови обекти и фотони се влиаят от гравитацията. Ето и още материал не е от уикито.https://bg.science19.com/do-photons-have-mass-4046

**Джереми** · Октомври 3, 2023

On 3.10.2023 г. at 13:19, gmladenov said:

Класика. Според СТО "вие" ще видите светлината.

Expand

Да, но да подчертая че в случая колите една спрямо друга са в покой, и класически и релативистки погледнато ще се види светлината. Обаче ако имаме случай например на отдалечаване на наблюдател със скоростта на светлината, от светлинен източник който е в покой, класически наблюдателят няма да види светлината, но релативистки ще я види, защото сметнато по галилей, светлината не може да достигне до наблюдателя, обаче сметнато релативистки ще го достигне, защото скоростта на светлината не може да се добавя или изважда към друга скорост.

**gmladenov** · Октомври 3, 2023

On 3.10.2023 г. at 16:09, Джереми said:

Да, но да подчертая че в случая колите една спрямо друга са в покой, и класически и релативистки погледнато ще се види светлината.

Expand

В класическата физика светлината се разпространява в етера. Ако двете коли от горния пример се
движат със скоростта на светлината спрямо етера, то предната кола няма как да види светлината
от фаровете на задната кола, защото тази светлина не може да догони и настигне предната кола.

За релативистичния сценарий си прав. Там двете коли са в покой една спрямо друга и съответно
са в една отправна система. Така че светлината от фаровете на задната кола ще достигне до
предната кола със скоростта на светлината.

**scaner** · Октомври 3, 2023

On 3.10.2023 г. at 16:01, Джереми said:

Не вярваш на уикито и същевремено ми цитираш от уикито твърдения с които обясняваш, не бива така.

Expand

Бива, бива. Учените хора знаят нещата, могат да различат глупостите в Уикито от правилните неща, и да посочат правилните на другите. За тебе остава само да се поучиш

On 3.10.2023 г. at 16:01, Джереми said:

Неотдавна сканер твърди че с нарастването на скороста на тялото неговата маса не нараствала, да но само масата на покой, но не и релативистката маса която по нищо не трябва да се различава от масата на покой, защото има същите признаци като нея, инертност, инерция

Expand

Инертността се дефинира само на база масата на покой. При движение имаш други фактори, като импулс, и не трябва да ги бъркаш с инертността, колкото и да е привлекателно. Иначе се получават парадокси като различни напречна и надлъжна инертност, в зависимост от това дали прилагаш сила по посока или напречно на движението, демек тялото да има две различни маси в зависимост как го натискаш.

В релативизма импулса (а чрез него и силата) се изразява от масата на покой (което е инертността) и 4-вектора на собствената скорост на обекта (величина която има норма скоростта на светлината)

On 3.10.2023 г. at 16:01, Джереми said:

Фотоните нямат релативистка маса, защото не съществуват в покой, но въпреки това гравитацията им действа по същият начин както и на обекти с маса в покой, това го твърди ОТО

Expand

Тц. ОТО твърди, че фотоните се движат в изкривено пространство-време, от там и пространствената проекция на траекторията им е крива. Подвеждащо като че ли биват привличани. ама не, щото нямат маса

On 3.10.2023 г. at 16:01, Джереми said:

Въобще масата не трябва ли да се игнорира, при тези условия трябва да се говори само за енергия в покой и релативистка енергия каквато е пълната енергия на едно движещо се тяло.

Expand

Точно така се и прави. Прилагат се закона за запазване на импулса и енергията, и каквото се получи. Масата ако я има, е само величина чрез която се изразява енергията. Както и зарядът, ако го има, дава принос в енергията. Но ако я няма масата, енергията се изразява по друг начин. За задачата ти трябва пълната енергия, независимо има или няма маса.

**scaner** · Октомври 3, 2023

On 3.10.2023 г. at 16:49, gmladenov said:

За релативистичния сценарий си прав. Там двете коли са в покой една спрямо друга и съответно
са в една отправна система. Така че светлината от фаровете на задната кола ще достигне до
предната кола със скоростта на светлината.

Expand

Само дето за коли които се движат със скоростта на светлината всички събития случващи се с тях са едновременни Така че и тръгването на светлината от задната кола, и пристигането и до предната, и пристигането на двете коли до крайната цел, ще се случат в един и същи момент (нали времето им спира).

Което идва да покаже, че не е коректно да се рзглеждат двете коли като неподвижни в една отправна система, защото такава система не може да опише времевите (и пространствените) съотношение. В СТО такава система не е валидна, и решаването на задачата чрез нея е погрешно.

Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Вход

Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

Препръчано мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

Популярни мнения

Шпага

Шпага

scaner

Posted Images

Напиши мнение

Последна активност

Последно разглеждащи 0 Потребители

Полезно

За нас

За контакти:

Подкрепи форума!