Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано
  On 11.11.2023 г. at 7:06, Кибик said:

Гусин Младенов, другаря Грийн говори за четвърто ПРОСТРАНСТВЕНО измерение и казва че такова не е открито. Другаря Грийн въобще не говори за време.

Expand  

Другарю Кибик, никакво четвътро измерение не е доказано експериментално - нито пространствено, нито времево.

Математичекият модел на пространство-времето е четири-измерен, но в действителност няма експериментални
доказателства за физическото съществуване на четвърто измерение.

И тук не ми казвай "какви доказателства искаш", а ми дай опита, в който експериментално са показали, че има
четвърто времево или каквото и да било там измерение.

  • Мнения 5,2k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Глобален Модератор
Публикувано (edited)
  On 11.11.2023 г. at 14:22, gmladenov said:

Математичекият модел на пространство-времето е четири-измерен, но в действителност няма експериментални
доказателства за физическото съществуване на четвърто измерение.

Expand  

Именно това, че математическият модел на пространство-времето предсказва експериментално доказани последствия, е и експерименталното доказателство за верността му, за физическото съществуване на четвърто измерение. Нарича се косвено доказателство, както и повечето с които се срещаме :)

Младенов, много бедни знания имаш по тези проблеми... Знам, не те е срам да приказваш непрекъснато глупости. Нормално състояние ти е...

Редактирано от scaner
  • Потребител
Публикувано (edited)

Ето извадка от лекцията на Минковски в Кьолн от 1908г, в която той въвежда понятието пространство-време.
https://en.wikisource.org/wiki/Space_and_Time_(Prasad)

В лекцията си, Минковски казва:

  • Сега възникват въпросите: Какви обстоятелства ни принуждават да приемем променената концепция
    за пространство и време? Тази концепция наистина ли никога не е в противоречие с явленията? И накрая,
    предлага ли предимства за описанието на явленията?

Минковски отговаря на тези въпроси като показва математически как с "променената концепция за пространство
и време
", той постига идентични резултати като с Лоренцовата трансформация.

С други думи, Минковски предлага времето да е четвърто измерение ... след което показва как този модел е
математически еквивалентен на Лоренцовата трансформация.

Осналото е история, както върви приказката.

Значи моделът на Минковски влиза (и остава) във физиката въз основа на неговата математическа еквивалентост
с Лоренцовата трансфромация. Но в крайна сметка никой никога не е показвал с експеримент, че времето е
физически-реално четвърто измерение.

Тук се чуват много пламенни мнения, че времето е реално, но всички те се базират на дълбока и непреклонна
вяра в неговата реалност ... а не на експериментални резултати. 🙄

Редактирано от gmladenov
  • Потребител
Публикувано
  On 11.11.2023 г. at 14:22, gmladenov said:

Другарю Кибик, никакво четвътро измерение не е доказано експериментално - нито пространствено, нито времево.

Математичекият модел на пространство-времето е четири-измерен, но в действителност няма експериментални
доказателства за физическото съществуване на четвърто измерение.

И тук не ми казвай "какви доказателства искаш", а ми дай опита, в който експериментално са показали, че има
четвърто времево или каквото и да било там измерение.

Expand  

Добре е да правиш разлика между 4 измерения и 3+1 измерения. Няма голям смисъл от четири идентични измерения (движение на материята по всичките четири измерения по еднакъв начин), защото това не може да обясни наличието на предел на движенията до скоростта на светлината С и останалите вече споменавани по-нагоре. Неслучайно вариантите на Калуца-Клайн (4+1 или по-скоро 3+2, когато четвъртото измерение е "увито", компактифицирано до оклопланков размер) не работят добре. А 3+1 (различно от 4) означава нещо много важно - едното измерение, времевото, се различава по някакви несимволични начини от останалите три измерения. Две са по-вероятните обяснения (според мен) - или говорим за три големи и четвърто малко пространствено измерение (резултат от съответни форми на движение на вселенската материя), или говорим за предложението от статиите за три пространствени измерения и числов ред на материалните промени (друг начин за дефиниране на Стрелата на времето и на ентропията), като числовия ред на материалните промени има своето място за употреба и при 3+1 измерения. Аз тепърва ще обмислям, как точно авторите на материалите се опитват да потвърдят варианта само с три измерения и с числов ред вместо време, но понеже ти най-категорично се изказваш в полза на този вариант - пак трябва да те попитам, какви са твоите безусловни доказателства в полза точно и само на този модел?

  • Потребител
Публикувано
  On 11.11.2023 г. at 9:39, Станислав Янков said:

Това, че не регистрираш времето директно като такова не значи, че не съществува, иначе би било същото като да кажа, че коментаторът Джереми тук също не съществува, понеже не се вижда нищо друго, освен само някакви квадратни правоъгълници с текст в тях. Това няма как да е човек, значи "Джереми" не съществува.

А ти защо си тръгнал да мериш времето на Луната с пясъчен часовник?! Вземи си Ролекс и ще забравиш за тези пясъчни глупости, слънчеви часовници (забити в земята пръчки) и други подобни първобитни неща. :spasibo:

Expand  

А ти ми кажи как индиректно установяваш че времето е реалност, щом джереми индиректно съществува 🤣

  • Потребител
Публикувано
  On 11.11.2023 г. at 15:10, Станислав Янков said:

какви са твоите безусловни доказателства в полза точно и само на този модел?

Expand  

Обсъжданите статии показват, че времето не е реално/физиески-съществуващо. Така вариантът
"само с три измерения и с числов ред вместо време" е единственият, който отговаря на реалността.

Гледаме кой модел отговаря на реалността.

Ако можехме с експеримент да покажем съществуването на четвърто измерение, тогава 4-измерен
модел щеше да бъде единственият модел, който отговаря на действителността.

  • Потребител
Публикувано
  On 11.11.2023 г. at 14:34, scaner said:

Именно това, че математическият модел на пространство-времето предсказва експериментално доказани последствия, е и експерименталното доказателство за верността му, за физическото съществуване на четвърто измерение. Нарича се косвено доказателство, както и повечето с които се срещаме

Expand  

Няма такива предсказания , хората вярват само в предсказания, ти също си наивник като някои хора вярващи в предсказания😆

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 11.11.2023 г. at 14:56, gmladenov said:

Минковски отговаря на този въпрос като показва математически как с "променената концепция за пространство
и време
", той постига идентични резултати като с Лоренцовата трансформация.

С други думи, Минковски предлага времето да е четвърто измерение ... след което показва как този модел е
математически еквивалентен на Лоренцовата трансформация.

Expand  

Да, и 4-мерният модел е контра на Нютоновият 3-мерен модел на независимо пространство и време, който се опровергава в предсказанията си от експеримента.

Така се прави в науката - изграждаш модел (чрез математиката), той дава следствия, които го подкрепят или опровергават. Ако го опровергаят - създаваш друг, коректиран, който се справя с опроверженията - до следващото опровержение.

А Лоренцовите трансформации се превръщат от следствие на постулатите на Айнщайн в следствие от модела на Минковски - чрез което той показва, че СТО и моделът на Минковски са тъждествени в описанието на реалността, различават се само по форма. Както вълновата механика на Хайзенберг и уравнението на Шрьодингер в квантовата механика са два различни модела, даващи еднакви предсказания. Но моделът на Минковски по-ясно изразява неразривната връзка на пространството и времето, произлизаща от Айнщайн. А неразривна връзка изисква обединение.

Важното в картинката е да запомниш - моделът основан на независимо пространство и време не работи. Затова и времето се счита за четвърто измерение (което е грубо твърдение, но за такива ти знания е достатъчно) :) Полученият обект (пространство-време) изисква минимум 4 независими параметъра за геометрично описание (времето в случая е един от тях), а минималното количество такива параметри в геометрията се наричат "измерения".

Запомни, математиката е език, с който физиката изразява количествени закономерности - които могат да се проверяват, именно защото са количествени. Това че някъде има математика означава само, че имаме изявени нови връзки между различни величини, които са проверими - нищо допълнително измислено не идва от математиката. В случая математиката само изявява връзка между пространство и време, която е доказана. А защо времето се нарича четвърто измерение, нямам нерви да изнасям базови лекции по геометрия и топология тук. Но преди да отричаш това качество на времето, е добре изобщо да разбереш какво е "измерение", когава ще ти поугасне устрема да се тръшкаш толкова :)

 

  On 11.11.2023 г. at 15:20, Джереми said:

Няма такива предсказания

Expand  

Всички знаем, че "няма" за тебе е еквивалентно на "не знам" :) Никой не можеш да учудиш с такива тръшкания.

Може да се опиташ да понаучиш, макар че това за теб ще е непосилен проблем.

  • Потребител
Публикувано
  On 11.11.2023 г. at 15:10, Станислав Янков said:

Добре е да правиш разлика между 4 измерения и 3+1 измерения.

Expand  

Да бе да, 3 и 1 прави 5, егати математиката която визираш.😁

  • Потребител
Публикувано
  On 11.11.2023 г. at 15:18, Джереми said:

А ти ми кажи как индиректно установяваш че времето е реалност, щом джереми индиректно съществува 🤣

Expand  

Джереми не може да съществува реално, това не може да е реален човек - имаме само някакъв правоъгълник с кафяви контури, в който пише разни неща със съмнителна логичност. Или говорим за някакъв изкуствен интелект, който тепърва се обучава, или някакъв цифров бот пейства разни предварително подготвени неща, които класифицира като най-близки до коментираните теми. Едно е сигурното - гарантирано не става дума за реален човек, който да се изявява зад ник-а "Джереми", защото "Джереми" не съществува реално, нали? 😝

  • Потребител
Публикувано
  On 11.11.2023 г. at 15:22, scaner said:

Всички знаем, че "няма" за тебе е еквивалентно на "не знам" :) Никой не можеш да учудиш с такива тръшкания.

Може да се опиташ да понаучиш, макар че това за теб ще е непосилен проблем.

Expand  

Декларации, декларации, другарю Айнщанист. 😁

  • Потребител
Публикувано
  On 11.11.2023 г. at 15:24, Станислав Янков said:

Джереми не може да съществува реално, това не може да е реален човек - имаме само някакъв правоъгълник с кафяви контури, в който пише разни неща със съмнителна логичност. Или говорим за някакъв изкуствен интелект, който тепърва се обучава, или някакъв цифров бот пейства разни предварително подготвени неща, които класифицира като най-близки до коментираните теми. Едно е сигурното - гарантирано не става дума за реален човек, който да се изявява зад ник-а "Джереми", защото "Джереми" не съществува реално, нали? 😝

Expand  

Ха така, джереми е изкуствен интелект, слонът е тигър, кучето е мечка и т.н , много добри расъждения браво.🤣

  • Потребител
Публикувано
  On 11.11.2023 г. at 15:20, gmladenov said:

Обсъжданите статии показват, че времето не е реално/физиески-съществуващо. Така вариантът
"само с три измерения и с числов ред вместо време" е единственият, който отговаря на реалността.

Гледаме кой модел отговаря на реалността.

Ако можехме с експеримент да покажем съществуването на четвърто измерение, тогава 4-измерен
модел щеше да бъде единственият модел, който отговаря на действителността.

Expand  

Добре, но покажи, къде точно статиите доказват по безусловен начин, че е точно така, както твърдят? Както е съвсем ясно, че не съществува начин да превърнеш един тон кравешка тор в един тон злато (доже и да продадеш торта и да купиш за получените пари злато - златото, което ще успееш да купиш, ще бъде доста под тон).

  • Потребител
Публикувано
  On 11.11.2023 г. at 15:22, scaner said:

Запомни ...

Expand  

Благодаря, ще запомня. Ти също не е лошо да запомниш, че "модел" не е същото като "реалност".

Няма лошо да моделираме реалността с четвърто времево измерение ... но трябва да е пределно
ясно, че това е само математика, а не реалност.

Тук има хора, които не правят разлика между двете и оттам идват сума ти препирни.

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 11.11.2023 г. at 15:26, Джереми said:

Ха така, джереми е изкуствен интелект, слонът е тигър, кучето е мечка и т.н , много добри расъждения браво.🤣

Expand  

Вдъхнових се от теб и Младенов, с вашата "нереалност" на времето! :bf:

Редактирано от Станислав Янков
  • Глобален Модератор
Публикувано (edited)
  On 11.11.2023 г. at 15:30, gmladenov said:

Ти също не е лошо да запомниш, че "модел" не е същото като "реалност".

Expand  

Знам го това.

  On 11.11.2023 г. at 15:30, gmladenov said:

Няма лошо да моделираме реалността с четвърто времево измерение ... но трябва да е пределно
ясно, че това е само математика, а не реалност.

Expand  

Моделирането на реалността с три измерения също е само математика. Да си виждал някъде да щъкат измерения? Те са само математически термин. :) Важното е кой-модел е по-адекватен на реалността, нищо повече.

Така че от модели няма мърдане никъде. Просто ти имаш някакви вкостенили се представи кое е реално и кое не, и не си даваш сметка колко объркана ти е схемата с тях.

 

Редактирано от scaner
  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 11.11.2023 г. at 15:37, scaner said:

Моделирането на реалността с три измерения също е само математика.

Expand  

Да ... но такъв модел напълно отговаря на това, което е измеримо с експеримент ... за разлика от
4-измерен модел, който е удобен, но нереален.

Къде е реалният аршин, с който мериш мирови линии? И къде си виждал мирови линии, освен на
лист хартия или на компютърен екран.

Редактирано от gmladenov
  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 11.11.2023 г. at 15:42, gmladenov said:

Да ... но такъв модел напълно отговаря на това, което е измеримо с експеримент ... за разлика от
4-измерен модел, който е удобен, но нереален.

Expand  

Кой е този експеримент, който доказва три измерения?

  On 11.11.2023 г. at 15:42, gmladenov said:

Къде е реалният аршин, с който мериш мирови линии? И къде си виждал мирови линии, освен на
лист хартия или на компютърен екран.

Expand  

Мировите линии са също параметър на модела, математически обект. Това е обобщение на правите линии, с които работи Нютоновата механика. Да си виждал права линия? Не си, защото тя е абстракция :), не може да се види и да се пипне. Виждал си неща, които в по-малка или по-голяма степен се доближават до тези абстракции. Е, същото е и с всички други абстракции, включая мировите линии.

Всеки модел работи с терминология, която има определена връзка с реалността, и чрез която превежда на реално измерими величини закономерностите, които дава. И проверката на тези закономерности е единственият критерии дали моделът е смислен или не. А не твоето необяснимо тръшкане :) Цитати от интернет не могат да са аргумент, преди да си ги разбрал. Ако ги разбереш, ще разбереш и смисъла на моделите, но за сега ясно се вижда че не го разбираш. Е тогава какво значение има мнението ти и съмненията ти, след като са лишени от научен смисъл?

Би трябвало всички тези неща да ги знаеш, и да надграждаш знанията си нагоре. А ти дълбаеш надолу, тепърва си изясняваш базовата понятийна схема на физиката. И то доста неудачно, напредък в наученото не се вижда, а само циклиш на някакви измислени щампи...

  • Потребител
Публикувано
  On 11.11.2023 г. at 14:22, gmladenov said:

Другарю Кибик, никакво четвътро измерение не е доказано експериментално - нито пространствено, нито времево.

Математичекият модел на пространство-времето е четири-измерен, но в действителност няма експериментални
доказателства за физическото съществуване на четвърто измерение.

И тук не ми казвай "какви доказателства искаш", а ми дай опита, в който експериментално са показали, че има
четвърто времево или каквото и да било там измерение.

Expand  

 

Другаря Грийн се занимава с теория на струните, където според математиката има ДЕВЕТ пространствени измерения плюс време да ги закръглим на десет. Къде сте тръгнАли вие с гайдите гусин Младенов с три-четири мижави измеренийца.

И другаря Грийн като опитен популаризатор вместо да шашва общата публика с девет измерения наведнъж им пуска на час по лъжичка едно по едно.

Айде да го пусна на руски барем нещо ви влезе в главите:

https://theoryandpractice.ru/posts/18206-chto-takoe-teoriya-strun-i-sushchestvuet-li-10-oe-izmerenie

 

  • Потребител
Публикувано
  On 11.11.2023 г. at 15:30, gmladenov said:

Тук има хора, които не правят разлика между двете и оттам идват сума ти препирни.

Expand  

С това най-вероятно имаш предвид себе си - смяташ трите пространствени измерения за реални, а четвъртото времево за нереално. Хем ти писах, че или всичките четири са реални, или всичките четири са нереални и трябва да си избереш и докажеш едното от тези две неща. А ако държиш времевата координата да не е измерение - трябва да обясниш подробно, как възникват всички времеви ефекти, които са познати на науката, чрез процеси само по три пространствени измерения. Или да посочиш такива безусловни обяснения в статиите, които обсъждахме.

  • Потребител
Публикувано
  On 11.11.2023 г. at 16:17, Кибик said:

Къде сте тръгнАли вие с гайдите ...

Expand  

Дай снимка на мирова линия, колега. Нали мировите линии са истински; значи трябва да може да ги
снимаш по един или друг начи.

И като сме почнали, дай снимка и на метър за мирови линии. Нема начин да нема такъв, нал тъй.

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 11.11.2023 г. at 16:21, Станислав Янков said:

Хем ти писах, че или всичките четири са реални, или всичките четири са нереални и трябва да си избереш и докажеш едното от тези две неща.

Expand  

Откъде накъде само това са единствените избори?

Пътят от София до Бургас аз мога да ти го снимам и измеря както и когато си поискам.
А ти как снимаш и измерваш мирови линии във времевото измерение? С какво?

Редактирано от gmladenov
  • Потребител
Публикувано
  On 11.11.2023 г. at 16:22, gmladenov said:

Дай снимка на мирова линия, колега. Нали мировите линии са истински; значи трябва да може да ги
снимаш по един или друг начи.

И като сме почнали, дай снимка и на метър за мирови линии. Нема начин да нема такъв, нал тъй.

Expand  

Снимка на мирова линия колега?

Ами ето ти снимки на мирови линии на няколко девойки

 

Движат се в пространството и времето та се късат.

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 11.11.2023 г. at 16:24, gmladenov said:

Откъде накъде само това са единствените избори?

Пътят от София до Бургас мога да то го снимам и измеря както и когато си поискам.
А как снимаш и измерваш неща във времевото измерение? С какво?

Expand  

Тогава изненадай Скенер и покажи едно измерение, да го огледаме отвсякъде. С катинар ли ще го вържеш да не избяга? На снимката на пътя от София до Бургас ще има и маркер с момента от "несъществуващото" време, в който е направена снимката... В такива калчища се оплете съвсем сам (или хайде - с помощта и на Джереми, който явно одобрява хаотичните ти "логики"), че направо - няма разплитане, брат!

Редактирано от Станислав Янков
  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 11.11.2023 г. at 16:29, Кибик said:

Движат се в пространството и времето та се късат.

Expand  

Това като гледам е снимка на акъла то. Късичък и гола вода. 🤣

Редактирано от gmladenov

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

Научи повече  

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.