Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[Станислав Янков]

  On 25.06.2024 г. at 11:34, Джереми said:

Като отиваш на магазина да си купиш 1 кило домати не им казваш дайте от доматите 20 кубически сантиметра, нали. Просто бе уотсън и ако те затрудняват тези неща почни да ги учиш както си почнал от 6 клас а не да пишеш фермани по неевклидова геометрия

Expand  

Ако хладилника ти е малък и искаш да го напълниш с домати, без да остане нищо извън него и да се развали - въобще не можеш да сметнеш, чрез средната плътност на доматите, колко кила ти трябват, за да напълниш хладилника! При такова равнище - да се чудим ли, защо не можеш да разбереш начина, разстоянията в Космоса да се оценяват чрез светлинни години… Я, говори си там с Младенов! Приготви се да му купиш книгата - да се намери поне един купувач…

[gmladenov]

  On 25.06.2024 г. at 4:30, Станислав Янков said:

Това е цялата роля на ct и нищо повече или по-малко ...

Expand  

Пак показваш неразбиране. За пореден път:

Под отправна система, Айнщайн има предвид евклидова решетка от аршини и часовници.
Така координатите в тази система са показания на аршини и часовници. Тоест:

• координати = измервания

Като въведеш измерението ct, връзката 'координати = измервания' се загубва, защото ct е
въображаемо измерение; в него не можеш да сложиш аршин или часовник.

Така че ct не е просто начин на сравнение на килограми и фунтове. Аналогията ти е погрешна.

[scaner]

  On 25.06.2024 г. at 12:04, gmladenov said:

Като въведеш измерението ct, връзката 'координати = измервания' се загубва, защото ct е
въображаемо измерение; в него не можеш да сложиш аршин или часовник.

Expand  

Нищо не се загубва. Цялата информация си я има, защото умножаваш променливата, която играе важната роля, на константа. Демек само сменяш мащаба, без да променяш същността. Реалното измерение си остава реално, нищо не се губи нито се добавя.

Ти никога не си измервал май

  On 25.06.2024 г. at 12:04, gmladenov said:

Под отправна система, Айнщайн има предвид евклидова решетка от аршини и часовници.
Така координатите в тази система са показания на аршини и часовници. Тоест:

• координати = измервания

Expand  

Винаги измерваш чрез някакъв мащаб, определен от измерителният ти прибор. Нямаш проблем да си разграфиш часовника на c.t, нали? И ще мериш същата величина. Как при термометъра мериш температура чрез пространствен интервал? И тук е същото.

Евклидовата решетка престава да има роля при лоренцовите трансформации, защото те определят отношение на две подобни евклидови решетки, а резултатът се оказва неевклидов. Затова и ЛТ не са евклидови, както и да се въртиш.

 

[Станислав Янков]

  On 25.06.2024 г. at 12:04, gmladenov said:

Под отправна система, Айнщайн има предвид евклидова решетка от аршини и часовници.
Така координатите в тази система са показания на аршини и часовници. Тоест:

• координати = измервания

Expand  

Така, де! Всичко това е така, защото абсолютно всяка ИОС счита себе си за неподвижна, в покой. Според всяка ИОС само останалите неща (другите ИОС) се движат с разни скорости около нея, тя самата е винаги в покой, неподвижна.

  On 25.06.2024 г. at 12:04, gmladenov said:

Като въведеш измерението ct, връзката 'координати = измервания' се загубва, защото ct е
въображаемо измерение; в него не можеш да сложиш аршин или часовник.

Така че ct не е просто начин на сравнение на килограми и фунтове. Аналогията ти е погрешна.

Expand  

Като сравнят разните ИОС показателите, които са регистрирали една на друга помежду си - получават се разлики от очакваното, в сравнение ако геометрията беше евклидова (галилеевите трансформации и нютоновите закономерности). Тези разлики отговарят на псевдоевклидова геометрия, с лоренцови трансформации, ако представянето е чрез три пространствени измерения (3+1 пространство-време). Тука ct е просто уеднаквяване на различни мерки (секунди и метри) и произтича от замерените резултати и търсените закономерности. Нищо повече!

[Gravity]

Младенов, ако ct ти е проблем, използвай мерни единици при които c=1.

[gmladenov]

  On 25.06.2024 г. at 12:29, scaner said:

Евклидовата решетка престава да има роля при лоренцовите трансформации, защото те определят отношение на две подобни евклидови решетки, а резултатът се оказва неевклидов. Затова и ЛТ не са евклидови, както и да се въртиш.

Expand  

ЛТ трансформира координати от една евклидова решетка в друга такава ... и ти твърдиш,
че това не е евклидова трансформация.

Добре.

[Gravity]

  On 25.06.2024 г. at 12:33, gmladenov said:

ЛТ трансформира координати от една евклидова решетка в друга такава ... и ти твърдиш,
че това не е евклидова трансформация.

Добре.

Expand  

Това очевидно не е вярно! Я напиши лоренцова трансформация между (x, y, z) и (X, Y, Z).

[kipen2]

  On 25.06.2024 г. at 12:32, Станислав Янков said:

Тука ct е просто уеднаквяване на различни мерки (секунди и метри) и произтича от замерените резултати и търсените закономерности. Нищо повече!

Expand  

Младенов точно за неверността на това ти твърдение те подхвана! Не уеднаквява различни мерки, а дава връзка между различни измервания(в две взаимноподвижни ИОС) с едни и същи еталони за време и разстояние!

[gmladenov]

  On 25.06.2024 г. at 12:36, Gravity said:

Я напиши лоренцова трансформация между (x, y, z) и (X, Y, Z).

Expand  

Ама защо трябва да пиша такава трансформация?

Имаш показания на аршини и часовници в една евклидова решетка. ЛТ ги преобразува пак
в показания на аршини и часовници - но този път в друга евклидова решетка.

Кое те затруднява в тази постановка? Какво неясно има тук?

И както виждаш, никакво измерение ct не се налага да използваме.

[scaner]

  On 25.06.2024 г. at 12:33, gmladenov said:

ЛТ трансформира координати от една евклидова решетка в друга такава ... и ти твърдиш,
че това не е евклидова трансформация.

Expand  

Ами резултатът води до относителност на разстоянията, което нарушава базовите евклидови свойства - разстоянията не зависят от други параметри, освен пространствените, т. е. времето не трябва да им влияе. Очевадно е.

Къде изобщо виждаш евклидовост някаква, и какво изобщо си въобразяваш под това понятие? Явно понятията ти са оплескани, за това коня отива у реката...

Трябва ли да повтарям, че е добре преди да се изказваш, да понаучиш поне базовите неща?

[Станислав Янков]

  On 25.06.2024 г. at 12:38, kipen2 said:

Младенов точно за неверността на това ти твърдение те подхвана! Не уеднаквява различни мерки, а дава връзка между различни измервания(в две взаимноподвижни ИОС) с едни и същи еталони за време и разстояние!

Expand  

Младенов иска да изкара, че няма нищо псевдоевклидово в СТО и на тази предпоставка се базират всичките му възражения. Не забелязвам да съм написал нещо по-различно, при тебе просто е по-пълната дефиниция. “Различни мерки” = връзка с различни измервания с едни и същи еталони за време и разстояние”.

[gmladenov]

  On 25.06.2024 г. at 12:41, scaner said:

Ами резултатът води до относителност на разстоянията, което нарушава базовите евклидови свойства -

Expand  

Това за трети път го повтаряш - и пак не е вярно. Така наречената "относителност на разстоянията"
не налага неевклидовост (както ти се опитваш да ни убдеиш).

[gmladenov]

  On 25.06.2024 г. at 12:44, Станислав Янков said:

Младенов иска да изкара, че няма нищо псевдоевклидово в СТО ...

Expand  

Аз не го "изкарвам" - а то е така.

Неевклидовостта се въвежда от Минковски; самата СТО по природа е евклодова.

[Gravity]

  On 25.06.2024 г. at 12:41, scaner said:

Ами резултатът води до относителност на разстоянията, което нарушава базовите евклидови свойства - разстоянията не зависят от други параметри, освен пространствените, т. е. времето не трябва да им влияе. Очевадно е.

Къде изобщо виждаш евклидовост някаква, и какво изобщо си въобразяваш под това понятие? Явно понятията ти са оплескани, за това коня отива у реката...

Трябва ли да повтарям, че е добре преди да се изказваш, да понаучиш поне базовите неща?

Expand  

Като имаш показания на часовници за каква евклидовост говориш! Евклидовото пространство няма времева координата!

[gmladenov]

  On 25.06.2024 г. at 12:49, Gravity said:

Като имаш показания на часовници за каква евклидовост говориш! Евклидовото пространство няма времева координата!

Expand  

По твоята логика Галилеевата трансформация също не е евклидова. Нали при нея също имаме време.

[Станислав Янков]

  On 25.06.2024 г. at 12:47, gmladenov said:

Аз не го "изкарвам" - а то е така.

Неевклидовостта се въвежда от Минковски; самата СТО по природа е евклодова.

Expand  

Неевклидовостта се въвежда от получените от експерименталните измервания резултати и Минконски само показва, че тези резултати произтичат от псевдоевклидова геометрия (когато ползваме три, а не четири пространствени измерения).

Редактирано Юни 25, 2024 от Станислав Янков

[Gravity]

  On 25.06.2024 г. at 12:50, gmladenov said:

По твоята логика Галилеевата трансформация също не е евклидова. Нали при нея също имаме време.

Expand  

Разбира се че не е. Твоите твърдения не са дамо грешни, те са безсмисленни. Пространсвото може да е евклидово. Тросформациите не. Това е нещо което ти си измисли. 

 

Я кажи какво е оприделението на евклидова трансформация?

[gmladenov]

  On 25.06.2024 г. at 12:56, Gravity said:

Я кажи какво е оприделението на евклидова трансформация?

Expand  

Трансформация, която оперира в Евклидово пространство.

Очевидно ако една трансформация оперира в друго пространство, тя няма как да е евклидова.
Не е ли така?

[Gravity]

  On 25.06.2024 г. at 13:03, gmladenov said:

Трансформация, която оперира в Евклидово пространство.

Очевидно ако една трансформация оперира в друго пространство, тя няма как да е евклидова.
Не е ли така?

Expand  

Лоренцовите не оперират в евклидово пространснство. Ако твърдиш, че е така дай пример на лоренцова трансформация свързваща (x, y, z) и (X, Y, Z).

Пп: това определение ти ле си го измисли или го видя някъде?

[gmladenov]

  On 25.06.2024 г. at 13:08, Gravity said:

Лоренцовите не оперират в евклидово пространснство.

Expand  

Това го покрихме вече. Да си внимавал.

[scaner]

  On 25.06.2024 г. at 12:46, gmladenov said:

Това за трети път го повтаряш - и пак не е вярно. Така наречената "относителност на разстоянията"
не налага неевклидовост (както ти се опитваш да ни убдеиш).

Expand  

Кое точно не е вярно?

В евклидовата геометрия разстоянията са абсолютни - те не зависят от избора на отправна система, при останалите общи правила за избор на еталон. Следователно, евкливодата геометрия не допуска "относителност на разстоянията". И всякакво нарушение на това правило нарушава условията за евклидовост. Нямаме евклидовост, когато тя се нарушава.

Колко акъл се иска за да схванеш тези базови положения?

  On 25.06.2024 г. at 12:47, gmladenov said:

Неевклидовостта се въвежда от Минковски; самата СТО по природа е евклодова.

Expand  

Неевклидовостта се съдържа още във формулата за релативистският интервал, която използва Айнщайн:

Това е геометрия, и формулира зависимост в 4-мерно пространство. Минковски само формализира тази идея по-удобно, но неевклидовото пространство, в което работят ЛТ, е въведено вече.

Евклидовата геометрия изисква разстоянието между две точки винаги да е положително или нула. При релативизма това се нарушава. Затова самият Айнщайн говори за псевдоевклидово пространство. Лоренцовите трансформации, които запазват горният интервал като инвариант, именно по тая причина не са евклидови. Те не оперират в евклидово пространство, именно защото намесата на времето го прави неевклидово.

  On 25.06.2024 г. at 12:50, gmladenov said:

По твоята логика Галилеевата трансформация също не е евклидова. Нали при нея също имаме време.

Expand  

Имаме време, но то не се намесва в работата на пространствените координати - затова там се съхранява абсолютността на разстоянията. За това там можем да отделим пространствените трансформации отделно от времето, и с тях да трансформираме евклидово пространство. За разлика от ЛТ, където евклидовостта се нарушава изначално.

Ти наистина ли си толкова тъп, колкото се демонстрираш тук? Дали те е срам не питам, тъпите не осъзнават колко са тъпи, затова не се срамуват...

[Gravity]

  On 25.06.2024 г. at 13:09, gmladenov said:

Това го покрихме вече. Да си внимавал.

Expand  

Това, че се казал нещо не то прави вярно. Не философствай, а напиши формулата.

[Джереми]

  On 25.06.2024 г. at 12:49, Gravity said:

Като имаш показания на часовници за каква евклидовост говориш! Евклидовото пространство няма времева координата!

Expand  

В геодезията също не се използват часовници а само евклидова геометрия, часовника е допълнение в иследвания които се нуждаят от геометрия и в които фигурира движение. Движението няма как да се разглежда чисто геометрично но не може да се опише без геометрия.

[gmladenov]

  On 25.06.2024 г. at 13:08, Gravity said:

Лоренцовите не оперират в евклидово пространснство.

Expand  

Специално за тези, които схващат по-бавно:

Според Айнщшайн, отправните системи са евклидови решетки от аршини и часовници.
Не псевдо-евклидови решетки, а евклидови. Това е важно и трябвва да се запомни.

При такава дефиниция на отправна система, координатите в нея са покзания на аршини
и часовници. Тоест, координати = измервания.

Лоренцовата трансформация преобразува координати от една евклидова решетка в
друга евклидова решетка. Затова казваме, че ЛТ е евклидова трансформация; в нея
няма нищо неевклидово.

[Gravity]

  On 25.06.2024 г. at 13:17, gmladenov said:

Специално за тези, които схващат по-бавно:

Според Айнщшайн, отправните системи са евклидови решетки от аршини и часовници.
Не псевдо-евклидови решетки, а евклидови. Това е важно и трябвва да се запомни.

При такава дефиниция на отправна система, координатите в нея са покзания на аршини
и часовници. Тоест, координати = измервания.

Expand  

Добре.

  On 25.06.2024 г. at 13:17, gmladenov said:

Лоренцовата трансформация преобразува координати от една евклидова решетка в
друга евклидова решетка. Затова казваме, че ЛТ е евклидова трансформация; в нея
няма нищо неевклидово.

Expand  

Не! Те преобразуват координатите (на една евклидова решетка) и показанията на часовниците.