Истината за прабългарите - тюркско говорящи или индо-европейци - Част 2

[miroki]

Там където е Тиса са гепидите. Тиса е в Унгария. А венети са описани в ляво от Карпатите в Румъиня. Те имат едно място обърнато на северозапад, като венец отляво.

Склавите от Балатон до Днестър.

Няма такова неописано празно място.

На тази схема в зелено венетите са ги изпратили в Германия по-на запад от гепидите.

[tantin]

Дакия , контура в синьо. Включва Унгария и Трансилвания.

[tantin]

Преди 5 минути, miroki said:

Там където е Тиса са гепидите. Тиса е в Унгария. А венети са описани в ляво от Карпатите в Румъиня. Те имат едно място обърнато на северозапад, като венец отляво.

Склавите от Балатон до Днестър.

Няма такова неописано празно място.

На тази схема в зелено венетите са ги изпратили в Германия по-на запад от гепидите.

Това в ляво от Карпатите не е в Румъния.  Йоранес не се намира на севера.. Погледни откъм позицията на Рим.. Вляво се пада на Запад.. Но трябва да гледаш по на север над Карпатите.. Това се има предвид  - на север и на запад от Вистула, което е някъде Полша и източна Германия.

[miroki]

Писали сме заедно. Сега махни лявата зона с река Тиса, където са гепидите. Ще отпадне горе долу Балатон. А от там на изток склавите. А венети като цяло  са центрирани точно където пише Румъния е венецът.

Та празно място няма.

[БатеВаньо]

Преди 1 час, tantin said:

Първата част, където той казва следното:

Север и в ляво от Вистула.. Това е този северозападен участък, където има отместване спрямо описанието на Склавини и анти. И понеже този участък не отговяря нито на едните, нито на другите, затова са го нарисували като Венеди. (а иначе е ясно че венеди би трябвало да е обобщаващо за всичките).

Не казва "в ляво" от Вистула.

Всъщност, според описанието на Йордан венедите(слави, анти и др. незнайни) са разпръснати на огромна територия от Вистула и северните Карпати до Днепър.

В Дакия са гепидите а в ляво от Вистула започват немците.

[miroki]

Преди 2 минути, tantin said:

Това в ляво от Карпатите не е в Румъния.  Йоранес не се намира на севера.. Погледни откъм позицията на Рим.. Вляво се пада на Запад.. Но трябва да гледаш по на север над Карпатите.. Това се има предвид  - на север и на запад от Вистула, което е някъде Полша и източна Германия.

Има се предвид, че венецът на самите Карпати гледа на север. И запад в случая. А не Йорданес. Йорданес се брои за гот, може да е живял в земите на сегашна България.

[miroki]

Преди 10 минути, БатеВаньо said:

В Дакия са гепидите а в ляво от Вистула започват немците.

Сега вече предполагам се разбра грешката на онази карта. И че няма празно място където да се вмъкнат венети.

Редактирано Юли 22, 2020 от miroki

[БатеВаньо]

Преди 5 минути, miroki said:

Има се предвид, че венецът на самите Карпати гледа на север. И запад в случая. А не Йорданес. Йорданес се брои за гот, може да е живял в земите на сегашна България.

Точно! Следваш релефа от началото на Вистула и съединяваш с точката, където свършват Карпатите, в случая от западната им страна. 

А това пространство на картата, оцветено в зелено западно от вистула е според мен грешка.

[Conan]

Преди 3 часа, К.ГЕРБОВ said:

Не се прескачат, те си следват след българите. Йорданес: „Отвъд тях над Понтийско море, се простират местата, обитавани от българите... Оттук следват хуните...“

Арменска география: „На север [от Дербенд] близо до морето се намира царството на хуните, на запад към Кавказ – града на хуните, Вараджан, а също и градовете Чунгарс и Семендер."

Хуните си следват точно след българите. Българите са до Хипийската планина и Кубан, хуните са на юг, покрай Каспийско море и Западен Кавказ.

Гербов, ако прочетеш франките са еди кадеси а след тях следват германците? Как ще реагира мозакът ти, нима ще разграничиш кардинално едните от другите? Айде стига автохтонни номера.

[tantin]

Преди 10 минути, miroki said:

Йорданес се брои за гот, може да е живял в земите на сегашна България

Да , така е..  Исках да кажа че гледната му посока като наблюдател е от юг на север.
(Ако го позиционираш в Швеция, то тогава гледната точка става север-юг и лявото се обръща на изток.)

[miroki]

Когато казва отсам или оттатък, тогава има значение местоположението на обектът за който се отнася или субектът къде се намира. Когато се казват посоките на света, те са си ясни. Гледа насевер си е насевер. Духа от юг си е от юг.

[Conan]

Преди 10 минути, tantin said:

Да , така е..  Исках да кажа че гледната му посока като наблюдател е от юг на север.
(Ако го позиционираш в Швеция, то тогава гледната точка става север-юг и лявото се обръща на изток.)

Позиоцинирай го в северна Италия.

[tantin]

Преди 1 час, БатеВаньо said:

Точно! Следваш релефа от началото на Вистула и съединяваш с точката, където свършват Карпатите, в случая от западната им страна. 

А това пространство на картата, оцветено в зелено западно от вистула е според мен грешка.

Аз им бях задал следното разположение:

 

Виждате че реката Вистула не е откъм западната граница на славяните, а е по скоро до границата разделяща анти и склавини, тоест Днестър.

Полша и Чехия са предполагаемо древно славянски територии също..

[tantin]

Предишната схема е много претрупана.  Ето тук съм извадил изчистен вариант:

Двете реки са Вистула - на север и Днестър на югоизток.

Вижда се че те извират леко на запад от Карпатите, в началото отиват на изток и после двете реки се отклоняват в срещуположни посоки.

Тази линия начертана от Висла - Днестър е разделителна линия и при склавини- анти.  Предполага се че антите са от източната страна.

В действителност тези граници никога не са толкова строги и винаги има някакво препокриване или отместване.  Затова трябва да гледаме на тая линия като условна граница.

[БатеВаньо]

Преди 2 часа, tantin said:

Предишната схема е много претрупана.  Ето тук съм извадил изчистен вариант:

Двете реки са Вистула - на север и Днестър на югоизток.

Вижда се че те извират леко на запад от Карпатите, в началото отиват на изток и после двете реки се отклоняват в срещуположни посоки.

Тази линия начертана от Висла - Днестър е разделителна линия и при склавини- анти.  Предполага се че антите са от източната страна.

В действителност тези граници никога не са толкова строги и винаги има някакво препокриване или отместване.  Затова трябва да гледаме на тая линия като условна граница.

Не ми става ясно защо от една страна правиш карта според Йордан, а от друга не се съобразяваш с неговото описание. 

Ако данните бяха от времето на Моймир, със сигурност Чехия ще е пълна със славяни.

[tantin]

Тук добавям Тиса по средата. Дунав е отдолу, с по-силно изразен светлосин цвят. Езерото Балатон е оградено в червено. 

 

 

[tantin]

Преди 17 минути, БатеВаньо said:

Не ми става ясно защо от една страна правиш карта според Йордан, а от друга не се съобразяваш с неговото описание. 

Последните 2 карти са само за да се покажат реките. Така се очертават ясно възможните зони на разположение. 

[tantin]

Ето друг вариант на примерно разположение ( по Йорданес ) :

В жълто - склавини. Оранжево - анти. На север около река Вистула не ги знаем точно какви са (сложил съм ги в междинен цвят ). 

Редактирано Юли 23, 2020 от tantin

[miroki]

А защо толкова нагоре ги вдигна. Пропусна най-ключовото описание с което се започва. Венецът на Карпатите. Точно под двете заградени. Смъкни цялата линия малко надолу. Да обхване извивката, както е написал човекът. 

[tantin]

Преди 4 часа, miroki said:

А защо толкова нагоре ги вдигна. Пропусна най-ключовото описание с което се започва. Венецът на Карпатите. Точно под двете заградени. Смъкни цялата линия малко надолу. Да обхване извивката, както е написал човекът. 

Не знам как го виждате вие. Така по-добре ли е?  Това да са склавините, нали ?

[tantin]

Попадна ми и тази интерпретация на описанието на Йорданес

[miroki]

Тази по-става. И тук е прескочен венецът леко. А на изток от антите са българите. Да си дойдем на думата.

[Димитър Йорданов]

Когато се спори кой народ, племе, етнос или някакво държавно формирование къде точно се е намирало не е ли редно ВИНАГИ да се уточняват годините? В онези епохи границите не са били толкова трайни като в днешния свят, макар че и сега се променят често. Може да се дадат 5 мнения в които да се казва кои и къде са се намирали или 5 карти и всичките да са верни, но в различни периоди. Понякога дори в рамките само на 2-3 десетилетия. Много неуредици и спорове възникват заради липсата на поставена  конкретна времева рамка от авторите на коментарите.

Редактирано Юли 23, 2020 от Димитър Йорданов

[tantin]

Преди 3 минути, Димитър Йорданов said:

Когато се спори кой народ, племе, етнос или някакво държавно формирование къде точно се е намирало не е ли редно ВИНАГИ да се уточняват годините? В онези епохи границите не са били толкова трайни като в днешния свят, макар че и сега се променят често. Може да се дадат 5 мнения в които да се казва кои и къде са се намирали или 5 карти и всичките да са верни, но в различни периоди. Понякога дори в рамките само на 2-3 десетилетия. Много неуредици и спорове възникват заради липсата на поставена  конкретна времева рамка от авторите на коментарите.

Да, това е по описанието на Йорданес:

http://macedonia.kroraina.com/libi/1/gal/1_336.html

[tantin]

Най-хубавата част от описанието на Йорданес е че той показва едновременно позицията на склавини, анти, българи и хуни . Това е непосредствено след битката при Недао (454 CE). Все още по това време няма никакви авари.  Тюркския каганат е неизвестно къде. ( Не са се появили техните пратеници)  Аварите и техните пратеници идват преди първите нашествия на централно-азиатския Тюркски хаганат.  Аварите променят съотношението на силите и стават господарите за дълъг период от време. (In 557 the Avars sent an embassy to Constantinople) .

През този 100-годишен  период 450- 550 - славяните стават многобройни..  

През този 100 годишен период също германците са властващите зад Дунава,  и в цялата Западна Европа.