Истината за прабългарите - тюркско говорящи или индо-европейци - Част 2

[miroki]

А най-интересното от неговото описание е:

Цитирай

. Отвъд тях, над Понтийско море, се простират местата, обитавани от българите, които са станали твърде известни поради лошите последици от нашите грехове. Оттук вече следват хуните, които като някакво буйно коренище от най-храбри племена са създали двойна напест за народите: едни от тях са наречени алциaгири **2, а другите — савири**3. Те обаче живеят отделно. Близо до Херсон, гдето алчният търговец внася азиатски стоки, са алциагирите. Лете те бродят по полята и се пръскат нашироко, за да търсят паша за добитъка си, а зиме се завръщат при Понтийското море. Хунугурите**4  пък са известни по това, че търгуват с хермелинови кожи. От тях се изплашили тия толкова смели мъже**5,  (38) чието първо местопребиваване, както четем, било на скитска земя покрай Меотидското блато, после в Мизия, Тракия и Дакия и найсетне отново над Понтийското море в Скития.

Където става ясно, че българи и хуни са различни. Освен това описва хунугурите около Азов. А алциагирите около Херсон (той е на Крим) Там където ги описва и Прокопий. Още със сърната. Явно описаните кутригури и утигури са различни от българите. Които са описани преди тях още около Буг.

Времето е трудно да се определи, но последната възможна година е краят на живота на Йорданес.

Редактирано Юли 23, 2020 от miroki

[tantin]

Преди 27 минути, miroki said:

А най-интересното от неговото описание е:

Където става ясно, че българи и хуни са различни. Освен това описва хунугурите около Азов. А алциагирите около Херсон (той е на Крим) Там където ги описва и Прокопий. Още със сърната. Явно описаните кутригури и утигури са различни от българите. Които са описани преди тях още около Буг.

Времето е трудно да се определи, но последната възможна година е краят на живота на Йорданес.

Това е почти същото както при самоназоваването на славяните: венеди, склавини, анти..

По същия начин и хунските племена са с подобна етимология. Едни носят по-стари названия. Други са се отделили и вече се назовават с други имена.

акациpи
българи
алциагири
савири
Хунугури
кутригури 
утигури

Тези наименования е трудно да бъдат проследени и обединени.
Много е възможно българи и хуни да са дотолкова различни, колкото склавени и анти. Всичките тези 7 наименования са по-скоро племенните им имена, а те може да са генетитически и езиково свързани помежду си.
Тези различия могат много лесно и бързо да бъдат заличени още при следващият голям владетел, дето ще създаде едно по-голямо обединение и ще ги разсели или разпредели по своя преценка.   После много трудно може да разграничиш кой от кои е.
 По същият начин днес не можем да кажем кои славяни са наследниците на антите и кои са наследници на склавините.
(освен разбира се словени и словаци, за които има по-голяма близост по наименование спрямо склавините ).

[Conan]

Преди 1 час, miroki said:

А най-интересното от неговото описание е:

Където става ясно, че българи и хуни са различни. Освен това описва хунугурите около Азов. А алциагирите около Херсон (той е на Крим) Там където ги описва и Прокопий. Още със сърната. Явно описаните кутригури и утигури са различни от българите. Които са описани преди тях още около Буг.

Времето е трудно да се определи, но последната възможна година е краят на живота на Йорданес.

Ех , ако ги нямаше другите автори четем си само Йорданес, няма нищо объркващо нищо озадачаващо нищо противоречащо. Готите на Троя, Гетите в Египед...... четем и не мислим.

[miroki]

Е, сега обсъждаме него.  Поне е живял тогава и е описал събитията по своето си време.  Но дава доста ясна граница, която не се нарушава и при сходни автори. 

Авторите дори не приравняват кутригури на българи. Това си го правим ние сега. Понеже някой така ни е казал. И въпреки, че от Зенон знаят българи на по-късните кутригури заселени в империята, нито веднъж не казаха българи. Това не е ли потвърждение на написаното от Йорданес? Единствения, който пуска според нас бомба, е живелият 200 години след Кубратови те събития Теофан, който пише котраги и оногундури. И някой днес е решил, че това са всъщност кутригури и утигури. Въпреки, че няма нищо такова написано.

Та, като цяло, кой древен автор противоречи на написаното за българите от Йорданес засягащо да речем около 500 ната година?

 

[miroki]

Преди 2 часа, tantin said:

Това е почти същото както при самоназоваването на славяните: венеди, склавини, анти..

По същия начин и хунските племена са с подобна етимология. Едни носят по-стари названия. Други са се отделили и вече се назовават с други имена.

акациpи
българи
алциагири
савири
Хунугури
кутригури 
утигури

А по какво божие провидение, реши да вкараш българите при хуните, според този текст. И защо отдели естите и склавите на страни?

Йорданес ясно го е заявил, след българите започват поселенията на хуните. А хуните се наричат.... и ги изброява, без да ги отъждестви с българи. А ти защо реши? Не на база Йорданес нали? А на база други сведения от друго време. Набедените българи за хуни. Нека ги набеждаваме при другите автори и тяхното им време. Ако беше написано от тук нататък са хуните, българи, савири и т.н. тогава да. Но няма такъв текст.

По-рано писах, че след разпада на хуните ще се разбере, кои са били те. Е, от всичките имаме едно племе хунугури. Явно носител на етнонима, по-късно станал обединение от вероятно готи, българи, склави, боспорци и т.н. Който влязъл, влязъл, после излязъл.

Това не прави готите хуни. Но едни останали пак хунугури. Тези до Азовските блата. Там където минала и сърната (два пъти по различни автори и време, все минала за пръв път, през много години време). Но по случайност българите са посочени на друго място, преди хуните. Е на това обърнах внимание.

 

Редактирано Юли 23, 2020 от miroki

[tantin]

Преди 22 минути, miroki said:

А по какво божие провидение, реши да вкараш българите при хуните, според този текст. И защо отдели естите и склавите на страни?

 

Не става ли ясно?

Цитирай

36. До брега на океана обаче, гдето водите на Вистула се изливат през три устия, обитават видивариите *10 , който са сбирщина от различни народности.

За тия директно предполагаме че са балтийските народи.

Цитирай

Зад тях естите **11, един съвсем миролюбив народ, заемат също брега на Океана. 

Естите без колебание са естонците.
Единственото разминаване при тях: в някои от преводите се казва че били миролюбив народ, а в други преводи на същият текст се казва че съвсем не били миролюбив народ.

Надолу от тях започват номадските общности..

 

Цитирай

На юг от тях се намира извънредно храбрият народ на акациpите **1, който не познава земеделието, а живее от скотовъдство и лов.

Предполагам че акацирите са номадска общност на база на това описание.

А също и близостта на името им с другите по-долу дадени: алциагири .

[Conan]

Преди 41 минути, miroki said:

Е, сега обсъждаме него.  Поне е живял тогава и е описал събитията по своето си време.  Но дава доста ясна граница, която не се нарушава и при сходни автори. 

Авторите дори не приравняват кутригури на българи. Това си го правим ние сега. Понеже някой така ни е казал. И въпреки, че от Зенон знаят българи на по-късните кутригури заселени в империята, нито веднъж не казаха българи. Това не е ли потвърждение на написаното от Йорданес? Единствения, който пуска според нас бомба, е живелият 200 години след Кубратови те събития Теофан, който пише котраги и оногундури. И някой днес е решил, че това са всъщност кутригури и утигури. Въпреки, че няма нищо такова написано.

Та, като цяло, кой древен автор противоречи на написаното за българите от Йорданес засягащо да речем около 500 ната година?

 

Йоан Антиохийски пише за българите повикани от Зенон 7 век когато Ираклий подготвя бъдещия владетел на " СВБ"  Никой не е чувал за България още повече стара пък да не словоблудстваме със велика. Пишат си авторите за хуните и всякакви племена но.... няма българи. Йорданес обаче ни знае, ясно от къде ( той си казва как е трябвало да изпълни молбата в най кратък срок , мнооого бързо е преписвал ) ... та тези българи в какви грехове са вкарали готите. Той споменава и за негова метаморфоза( тълкува се че е станал силно религиозен) а тези българи езичници дето вкарват готите в хунския съюз.  

[БатеВаньо]

Преди 6 часа, tantin said:

Попадна ми и тази интерпретация на описанието на Йорданес

Това разположение изглежда доста по-близо до описанието. Сега спокойно може да изплескаш българите в долната дясна част на оранжевото, като източния край да се доближи!(не е задължително) до Азов и не толкова до Дон. Така ще се припокрие Пенковската култура - на по-късен етап Ипотещи-Къндещи, но какво да се прави!? Не мож прикри, туй що не мож прикри. Славяногласието го решаваш от раз.

Да напомня само, че когато русите се спускат с лодки по днестър! на път за Крим!, минават през черна българия.

Редактирано Юли 23, 2020 от БатеВаньо

[БатеВаньо]

Преди 4 часа, miroki said:

А най-интересното от неговото описание е:

Където става ясно, че българи и хуни са различни. Освен това описва хунугурите около Азов. А алциагирите около Херсон (той е на Крим) Там където ги описва и Прокопий. Още със сърната. Явно описаните кутригури и утигури са различни от българите. Които са описани преди тях още около Буг.

Времето е трудно да се определи, но последната възможна година е краят на живота на Йорданес.

Според цитата в края е прието да се говори за готи, но от друга страна каква е причината да се изключат българите като възможност?

[Conan]

Преди 31 минути, БатеВаньо said:

Според цитата в края е прието да се говори за готи, но от друга страна каква е причината да се изключат българите като възможност?

. Още два века преди да се появи Аспарух българите са споменати от книжовниците на древните готи. И ето какво пише готският епископ Енодий до своя крал Теодорих: Това е народът който преди тебе имаше всичко, което е пожелавал… те са народ, комуто преди битката с тебе не се е случвало да срещне противник, който да му устои. И добавя: Те, българите, по-рано вярваха, че пред тях е открит светът. Сега за тях е затворена само тази част от земята, която ти пазиш. (ХИБ, І, 55-56). Друг готски големец, сенаторът Касиодор, пише следното в похвала на един пълководец: Не те изплаши  дружината българи, която с упоритостта си щеше да попречи дори на нашите! (ХИБ, І, 57) и на друго място възкликва: страшните по целия свят българиТези думи не са казани случайно и се дължат на това, че още преди да се заселят на Балканите българите са се прочули с големи победи над готите и лангобардите. Лангобардите те победили още в 428 г. и пленили техния крал Агилмунд, а готите разбили трикратно и прогонили от балканските земи в края на V в. (вж.Д.А.,124-130

това е от П.Добрев

Въпроса е имали ли са българите конкуренция в хунския съюз? При Бледа и Атила май германците.

[tantin]

Преди 4 часа, БатеВаньо said:

Това разположение изглежда доста по-близо до описанието. Сега спокойно може да изплескаш българите в долната дясна част на оранжевото, като източния край да се доближи!(не е задължително) до Азов и не толкова до Дон. Така ще се припокрие Пенковската култура - на по-късен етап Ипотещи-Къндещи, но какво да се прави!? Не мож прикри, туй що не мож прикри. Славяногласието го решаваш от раз.

Да напомня само, че когато русите се спускат с лодки по днестър! на път за Крим!, минават през черна българия.

Слагам ги по-скоро като светлосенки отколкото като реални граници.

1. червеното - гепиди ( Дакия) 

2. жълто - склавини

3. оранжево - анти

4. лилаво - горе до Балтийско море - балти

5 . сиво - над балтите - Ести ( естонци)

5. под тях - жълтозелено - акацири ( условно)

6. Българи  черно - и сиво

7.  хуни - розово- в дясно (условно) 

[БатеВаньо]

Преди 1 час, tantin said:

Слагам ги по-скоро като светлосенки отколкото като реални граници.

1. червеното - гепиди ( Дакия) 

2. жълто - склавини

3. оранжево - анти

4. лилаво - горе до Балтийско море - балти

5 . сиво - над балтите - Ести ( естонци)

5. под тях - жълтозелено - акацири ( условно)

6. Българи  черно - и сиво

7.  хуни - розово- в дясно (условно) 

Добре, но хуните защо са там? Не че не е невъзможно някакви хуни да обхождат бреговете на Каспийско море. 

Ако трябва да сме по-прецизни спрямо източника, хуните(алциагири и савири) поят конете си око Азовско море и извеждат стадата на паша по тучните ливади на Крим.

Мисля си, че ще стане малко по-достоверно ако махнеш черното около Дон и го сложиш в оранжевото от днестър до буг. Няма източник който да позиционира българите от това време около Дон. 

И не е лошо да се вземе под внимание, че Йордан все пак не е разполагал с гугъл мапс за позиционирането на народите.

Пробвай с тази ако имаш време, да видим как ще изглежда.

Редактирано Юли 24, 2020 от БатеВаньо

[БатеВаньо]

Преди 4 часа, Conan said:

. Още два века преди да се появи Аспарух българите са споменати от книжовниците на древните готи. И ето какво пише готският епископ Енодий до своя крал Теодорих: Това е народът който преди тебе имаше всичко, което е пожелавал… те са народ, комуто преди битката с тебе не се е случвало да срещне противник, който да му устои. И добавя: Те, българите, по-рано вярваха, че пред тях е открит светът. Сега за тях е затворена само тази част от земята, която ти пазиш. (ХИБ, І, 55-56). Друг готски големец, сенаторът Касиодор, пише следното в похвала на един пълководец: Не те изплаши  дружината българи, която с упоритостта си щеше да попречи дори на нашите! (ХИБ, І, 57) и на друго място възкликва: страшните по целия свят българиТези думи не са казани случайно и се дължат на това, че още преди да се заселят на Балканите българите са се прочули с големи победи над готите и лангобардите. Лангобардите те победили още в 428 г. и пленили техния крал Агилмунд, а готите разбили трикратно и прогонили от балканските земи в края на V в. (вж.Д.А.,124-130

това е от П.Добрев

Въпроса е имали ли са българите конкуренция в хунския съюз? При Бледа и Атила май германците.

От "похвално слово за Теодорих" става ясно, че на готи и българи не им се е налагало да воюват до този момент помежду си. Не става ясно българите в този момент дали трайно обитават Илирик и от кога? И също така дали българите от Илирик са единствените или има още някъде другаде. Но това е без значение, защото след поражението те се връщат там откъдето са дошли, а мястото е различно от това обозначено за хуните.

[Sirene]

Момчета, извинявайте но имам 2 бързи въпроса. Попаднах на тази страница в Уикипедия https://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Imeon , където явно са се развихрили нашенци и пише : 

"According to Ashharatsuyts,[1][2] the Central Asian territory west of Imeon was inhabited in Antiquity by fifteen old artisan and trading nations: Massagetae, Bulgars (Bulhi in Armenian; Shirakatsi uses the same name for the Bulgars who inhabited the valleys of Northern Caucasus at his time, and according to Moses of Chorene had settled also the Bulgarian-Armenian principality of Vanand before that[6]), Khwarezmians (‘Horozmiki’) etc., and by forty-three nomadic tribes including the Hephthalites and Alchons. Apart from Anania Shirakatsi, other historiographers in late Antiquity and the Early Middle Ages such as Agathias of Myrina, Theophylact Simocatta, and Michael the Syrian also identify Mount Imeon as an early homeland of the ancient Bulgars — where the ancient Kingdom of Balhara was located.[7]"

2-та въпроса са :

Автентична ли е картата в източник [1]? Пише че е базирана на оригинал направен на базата на този "Ashharatsuyts" и видях, че е качена в крорайна. Ето я нея  :

Ето и оригинала. Него не можах да открия никъде другаде с гугъл търсенето и за това питам.

Втория въпрос е за частта, която съм болднал. Наистина ли Agathias of Myrina, Theophylact Simocatta и Michael the Syrian са посочили планината Имеон, като прародина на прабългарите?

[К.ГЕРБОВ]

Преди 11 часа, БатеВаньо said:

Да напомня само, че когато русите се спускат с лодки по днестър! на път за Крим!, минават през черна българия.

Руснаците са се спускали от Киев по Днепър и след това по море са се движили към Цариград. Черна България се е намирала на изток от Днепър. Руснаците с еднодръвките са минавали покрай днешните български земи след  ръкава Сулина на Дунав.

http://promacedonia.org/gibi/5/gal/5_200.html 

Черна България не е Велика България и Йорданес не е вземал отношение по нея.

[miroki]

Преди 12 часа, tantin said:

 

Не става ли ясно?

За тия директно предполагаме че са балтийските народи.

Естите без колебание са естонците.
Единственото разминаване при тях: в някои от преводите се казва че били миролюбив народ, а в други преводи на същият текст се казва че съвсем не били миролюбив народ.

Надолу от тях започват номадските общности..

 

Предполагам че акацирите са номадска общност на база на това описание.

А също и близостта на името им с другите по-долу дадени: алциагири .

Няма значение, кой за какъв го предполагаме, написано, е съвсем ясно, че след българите започват хуните. Тук живеят магарета, а там коне. Ти защо ги събра не знам. На другата карта и празно място остави за катърите вероятно. Хуните пише при Херсон (Севастопол), ти къде ги прати всички. Една част да. Сега ще си поиграя да нарисувам една карта. Ще си жертвам малко от почивката.

[miroki]

Няма да е най-точната карта, но горе долу е това:

Поставям и текстът отново за сравнение. Да коригираме нещо, ако трябва според Вас.

Единствено не е ясно савирите след алциагирите ли са или преди тях, понеже са пропуснати. Може да минат оттатък при хунугурите.

Оставям отворено място под българи и анти, понеже не е писано, кой къде е. И двата народа са над морето. Също и нагоре до Висла е отворено място за корекции, тъй-като не се знае, кой народ до къде е. Склавите може да се изтеглят още на север. Но не мога да разбера местата на споменатите села и езера. Тези които предполагат, че са, са извън зоната.

С червена линия съм отбелязал споменатите географски обекти, около които се простират племената.

Цитирай

3. В тази Скития първото племе откъм запад са гепидите, чиито земи се заобикалят от големи и прочути реки. И наистина Тисия*2  протича през северната и северозападната им област, откъм югозапад ги отделя самата голяма река Дунав, а откъм изток — Флутаксис *3, който бърза и като прави много водовъртежи, се втурва яростно във водите на Истър.

34. Всред тях е Дакия, защитена околовръст от стръмните Алпи *4 във вид на венец. От лявата им страна, която е обърната към север, и от началото на река Вистула *5  живее върху огромно пространство многолюдният народ венети *6. Наистина техните имена се менят според разните родове и места, но те се наричат главно славини и анти *7.

35. Славините обитават от Новиодунум *8  и така нареченото Мурсианско езеро *9  чак до Данастър и на север до Вистула: блатата и горите им служат за поселища. А антите, които са най-храбри от тях, живеят от Данастър чак до Данапър, гдето се извива Понтийското море. Тези реки отстоят една от друга на много дни път.

36. До брега на океана обаче, гдето водите на Вистула се изливат през три устия, обитават видивариите *10 , който са сбирщина от различни народности. Зад тях естите **11, един съвсем миролюбив народ, заемат също брега на Океана. На юг от тях се намира извънредно храбрият народ на акациpите **1, който не познава земеделието, а живее от скотовъдство и лов.
 

37. Отвъд тях, над Понтийско море, се простират местата, обитавани от българите, които са станали твърде известни поради лошите последици от нашите грехове. Оттук вече следват хуните, които като някакво буйно коренище от най-храбри племена са създали двойна напест за народите: едни от тях са наречени алциaгири **2, а другите — савири**3. Те обаче живеят отделно. Близо до Херсон, гдето алчният търговец внася азиатски стоки, са алциагирите. Лете те бродят по полята и се пръскат нашироко, за да търсят паша за добитъка си, а зиме се завръщат при Понтийското море. Хунугурите**4  пък са известни по това, че търгуват с хермелинови кожи. От тях се изплашили тия толкова смели мъже**5,  (38) чието първо местопребиваване, както четем, било на скитска земя покрай Меотидското блато, после в Мизия, Тракия и Дакия и найсетне отново над Понтийското море в Скития.

 

[БатеВаньо]

Преди 3 часа, К.ГЕРБОВ said:

Руснаците са се спускали от Киев по Днепър и след това по море са се движили към Цариград. Черна България се е намирала на изток от Днепър. Руснаците с еднодръвките са минавали покрай днешните български земи след  ръкава Сулина на Дунав.

http://promacedonia.org/gibi/5/gal/5_200.html 

Черна България не е Велика България и Йорданес не е вземал отношение по нея.

Да Гербов. Така е, грешка при писане - под Днестър на практика да се чете Днепър.

Йордан няма отношение към черна БГ, но изхождам от вметката на Теофан, че батБаян остава в земите на неговите предци. Затова предполагаемо черна БГ би трябвало да е "старата далечна БГ" и русите са се спускали по реката през земите на ЧБГ.

Редактирано Юли 24, 2020 от БатеВаньо

[sir]

Преди 9 часа, Sirene said:

Наистина ли Agathias of Myrina, Theophylact Simocatta и Michael the Syrian са посочили планината Имеон, като прародина на прабългарите?

Сведението е едно и то е от Михаил Сирийски. По П. Голийски:

В онези дни [излезли] трима братя от Вътрешна Скития, водейки със себе си 30 000скити и пътували 60 дни от отсам проломите на планината Имеон. Те пътували през зимата, за да откриват вода, и стигнали чак до река Танаис, която извира от езерото Меотис и се влива в Понтийското море.

Когато достигнали до границите на ромеите, единият от тях, наречен Булгариос, взел 10 000 мъже и се отделил от братята си. Пресякъл реката Танаис по посока на Дунав, която също се влива в морето Понт и поискал от Маврики да му даде земя, за да се установи и да стане съюзник на ромеите. Императорът му дал Горна и Долна Мизия и Дакия, процъфтяващи страни, които народът на аварите бил опустошил след времето на Анастас. Те заживели там и се превърнали в отбрана на ромеите. Те били наречени от тези същите българи

[tantin]

Преди 2 часа, sir said:

Сведението е едно и то е от Михаил Сирийски. По П. Голийски:

В онези дни [излезли] трима братя от Вътрешна Скития, водейки със себе си 30 000скити и пътували 60 дни от отсам проломите на планината Имеон. Те пътували през зимата, за да откриват вода, и стигнали чак до река Танаис, която извира от езерото Меотис и се влива в Понтийското море.

Когато достигнали до границите на ромеите, единият от тях, наречен Булгариос, взел 10 000 мъже и се отделил от братята си. Пресякъл реката Танаис по посока на Дунав, която също се влива в морето Понт и поискал от Маврики да му даде земя, за да се установи и да стане съюзник на ромеите. Императорът му дал Горна и Долна Мизия и Дакия, процъфтяващи страни, които народът на аварите бил опустошил след времето на Анастас. Те заживели там и се превърнали в отбрана на ромеите. Те били наречени от тези същите българи

 

Това не ни върши много работа. Ненадеждно е.
Прабългарите пристигат до Азовско и Черно море много преди аварите. Тези 30 000 конници могат да бъдат и хазарите.  Император  Флавий Маврикий Тиберий Август е император на Източната римска империя (Византия) през периода от 582 до 602 година.

Михаил Сирийски живее доста по късно - 5-6 века.  Аз се отнясям с предпазливост относно неговите сведения.  Той е преписвал здраво от древни книги, но преписите му по отношение на българите не са точни и прецизни.

А тези 30 000 скити са по скоро военен поход срещу ефталитите от тоя период, отколкото масово преселение на народа им.  При всички случаи това е по-късно събитие спрямо времето на Йорданес.

[tantin]

Преди 4 часа, miroki said:

Поставям и текстът отново за сравнение. Да коригираме нещо, ако трябва според Вас.

В този участък, там където е Полша, там трябва да го коригираме.  Там са най-вероятно Склавини или Видини. .
Нека изясня защо.  Там си е чисто славянска зона,  а ако има смесвяне то ще да е слабо и с германците.  
Не е така обаче положението на изток от сегашната Полша.  Там според мен са позиционирани Види-варите. Самото им наименование показва смесен състав.  Видини - смесени с Вари.   Имаше някакво тълкуване на "вар" = река.  Но това може да значи още много други неща. Видиварите са разпръснати на по-голяма територия. Според мен са от Полша до средата на Латвия .  Естония и северната Латвия са Ести.

Видините са се смесили най-вероятно и с германски племена   - Вандали.  

[К.ГЕРБОВ]

Преди 4 часа, БатеВаньо said:

Йордан няма отношение към черна БГ, но изхождам от вметката на Теофан, че батБаян остава в земите на неговите предци. Затова предполагаемо черна БГ би трябвало да е "старата далечна БГ" и русите са се спускали по реката през земите на ЧБГ.

За черните българи има две съобщения относно мястото на пребиваването им. Едното е на Константин Багренородни и то е: „В это Меотидское море впадает много больших рек; к северной стороне от него - река Днепр, от которой росы продвигаются и в Черную Булгарию, и в Хазарию, и в Мордию.“ В случая става дума, че от Днепър русите се придвижвали към Черна България и от там към Хазария. Но не става дума, че това става с лодки.

Второто съобщение е от ПВЛ. В него се казва: „В год 6453 (945). Прислали Роман, и Константин, и Стефан послов к Игорю восстановить прежний мир. Игорь же говорил с ними о мире. И послал Игорь мужей своих к Роману. Роман же созвал бояр и сановников. И привели русских послов и велели им говорить и записывать речи тех и других на хартию.“  И в сключения договор било записано: „... если придут черные болгары и станут воевать в Корсунской стране, то приказываем князю русскому, чтобы не пускал их, иначе причинят ущерб и его стране.“ 

Черните българи, отправяйки се към Херсон, минавали през руска територия и затова гърците са искали княз Игор да ги спира и да не ги пуска, тъй като щели да плячкосат и руснаците. 

Тази карта, също не е точна, но показва, че черните българи са били близо до Азовско море, а не до Днепър. С пунктир са означени походите на руснаците към Цариград и към Черна България и Хазария.

[miroki]

Преди 24 минути, tantin said:

В този участък, там където е Полша, там трябва да го коригираме.  Там са най-вероятно Склавини или Видини. .
Нека изясня защо.  Там си е чисто славянска зона,  а ако има смесвяне то ще да е слабо и с германците.  
Не е така обаче положението на изток от сегашната Полша.  Там според мен са позиционирани Види-варите. Самото им наименование показва смесен състав.  Видини - смесени с Вари.   Имаше някакво тълкуване на "вар" = река.  Но това може да значи още много други неща. Видиварите са разпръснати на по-голяма територия. Според мен са от Полша до средата на Латвия .  Естония и северната Латвия са Ести.

Видините са се смесили най-вероятно и с германски племена   - Вандали.  

Тъй-като не знам склавите ли да вдигна нагоре, антите ли или пък да сваля надолу видиварите или естите или акациите на ляво (понеже пише, че са южно от естите, т.е. под тях), за това го оставих свободно, за да не си измислям. Тази зона не е така интересна, като източната. Можем да разширим всички.

А относно мястото на видиварите, то е заковано, на устието на Висла. Колко ще се разпростират още не знам.

[miroki]

Преди 31 минути, К.ГЕРБОВ said:

За черните българи има две съобщения относно мястото на пребиваването им. Едното е на Константин Багренородни и то е: „В это Меотидское море впадает много больших рек; к северной стороне от него - река Днепр, от которой росы продвигаются и в Черную Булгарию, и в Хазарию, и в Мордию.“ В случая става дума, че от Днепър русите се придвижвали към Черна България и от там към Хазария. Но не става дума, че това става с лодки.

Второто съобщение е от ПВЛ. В него се казва: „В год 6453 (945). Прислали Роман, и Константин, и Стефан послов к Игорю восстановить прежний мир. Игорь же говорил с ними о мире. И послал Игорь мужей своих к Роману. Роман же созвал бояр и сановников. И привели русских послов и велели им говорить и записывать речи тех и других на хартию.“  И в сключения договор било записано: „... если придут черные болгары и станут воевать в Корсунской стране, то приказываем князю русскому, чтобы не пускал их, иначе причинят ущерб и его стране.“ 

Черните българи, отправяйки се към Херсон, минавали през руска територия и затова гърците са искали княз Игор да ги спира и да не ги пуска, тъй като щели да плячкосат и руснаците. 

Тази карта, също не е точна, но показва, че черните българи са били близо до Азовско море, а не до Днепър. С пунктир са означени походите на руснаците към Цариград и към Черна България и Хазария.

Това би трябвало да са Баянавите българи, станали подвластни на хазарите.

[Conan]

Преди 8 часа, miroki said:

Няма значение, кой за какъв го предполагаме, написано, е съвсем ясно, че след българите започват хуните. Тук живеят магарета, а там коне. Ти защо ги събра не знам. На другата карта и празно място остави за катърите вероятно. Хуните пише при Херсон (Севастопол), ти къде ги прати всички. Една част да. Сега ще си поиграя да нарисувам една карта. Ще си жертвам малко от почивката.

Как да няма значение какво предполагаме? Ако е така да приемем че готите са гети? Значи първо посочва известните свързани с тяхната история българи а после явно по маловажните племена. Те тогава са разединени, но това често се променя при появата на силна личност.