Парадоксът на тризнаците

[gmladenov]

Здравейте,

В тази тема ще показа поредния парадокс на Специалната Теория на Относителността (СТО),
който съм наименувал Парадоксът на тризнаците.

Той показва как според СТО времето на два наблюдателя е различно дори когато те са в покой
един спрямо друг и "делят" една обща отправна система. Това, разбира се, няма никакъв
физически смисъл.

Примерът с тризнаците

Ана, Боби и Васил са тризнаци. Един ден Васил се отправя на космическо пътуване със скорост
v=с/2, докато Ана и Боби остават на земята. Но след точно една година, Боби поема по същия
път като Васил.

Полетният план на Боби е идентичен с този на Васил, така че той се ускорява до оперативната
скорост v=с/2 точно една година след Васил и също като него започва да се движи инерциално.
От този момент нататък двамата се намират в покой един спрямо друг, докато едновременно с
това се движат спрямо Ана.

Тази постановка е показана на долната илюстрация.

Тъй като Боби и Васил са в покой един спрямо друг, те се намират в една обща отправна система,
която се движи спрямо отправната система на Ана.

За удобство приемамаме, че началата на двете системи съвпадат в момента когато Васил достига
оперативна скорост и започва да се движи инерциално. Така една година по-късно, когато Боби
сторва същото, Васил се намира на половин светлинна година разстояние от Ана.

Нека сега да приложим Лоренцовата трансформация и да изчислим времената на Боби и Васил
спрямо Ана. Формулата за превеждане на времената е както следва (γ е коефициентът на Лоренц):

За четливост на сметките дефинираме константата Ψ (пси), която се равнява на броя секунди
в една година:

• Ψ = 365*24*60*60

Замествайки в Лоренцовата формула, получаваме:

t_Б' = γ(t-0) = γ(Ψ-0) = γΨ
t_В' = γ(t-vvt/cc) = γ(Ψ-Ψ/4) = γΨ(3/4)
Δt' = (t_Б'-t_В') = γΨ/4

Както се вижда, времената на Боби (t_Б') и Васил (t_В') са различни ... в една и съща отправна
система, в която и двамата са в покой.

За да сме сигурни, че не сме допуснали грешка, нека да изчислим времената след 10г пътуване.
През това време Васил е изминал 5 светлинни години разтояние в системата на Ана, докато Боби
е изминал 4,5 светлинни години:

t_Б' = γ(t-vvt/cc) = γ(10Ψ-9Ψ/4) = γΨ(31/4)
t_В' = γ(t-vvt/cc) = γ(10Ψ-10Ψ/4) = γΨ(30/4)
Δt' = (t_Б'-t_В') = γΨ/4

Времената на двамата отново са различни, но разликата между тях се запазва същата както и в
горните сметки.

Коментар

СТО ни учи, че отправни системи, намиращи се в движение една спрямо друга, имат различно
време. Но "вътре" в една отправна система времето е еднакво за цялата система.

Както се оказва, обаче, последното в същност не е вярно.

Горният пример с тризнаците показава отправна система, в която има две различни времена.
А ако се вгледаме по-внимателно ще установим, че според СТО всеки преведен х-координат в
подвижните системи има свое собствено време.

Това, разбира се, е физизеският безсмислено. Как измерваме, например, разстоянието между
Боби и Васил горе, ако всеки от тях има свое собствено време? Въпросното измерване изисква
едновременност между двамата, а според СТО такава няма ... въпреки че те са в покой един
спрямо друг. Значи според СТО излиза, че разстоянието между Боби и Васил е неизмеримо.

Нещо друго. Докато времето в отправната система на Ани е еднакво в цялата система, времето
в системата на Боби и Васил очевидно не е такова. Това веднага повдига въпроса защо СТО
използва двоен стандарт за отчитане на времето в двете системи - и най-вече защо го прави
без каквото и да било обяснение? Нима използването на двоен аршин в различните системи е
нещо, за което не си струва да се говори в една научна теория?

Това са принципните въпроси, които парадоксът с тризнаците повдига ... и те естествено са
реторични въпроси, защото нищо не оправдава използването на двойни стандарти в една точна
наука, каквато е физиката.

Манипулациите на времето, които СТО извършва, са просто стъкмистика, с която скоростта на
светлината излиза еднаква във всички отправни системи. Те нямат нищо общо с реалността.

 

Благодаря за вниманието.

Георги Станимиров, програмист
©2020, всички права запазени

Редактирано Ноември 9, 2020 от gmladenov

[laplandetza]

Боби и Васил, вече в Една ИОС сверяват часовниците и въпреки това, при ползване трансформации на Лоренц са в различни времена , координатни времена при трансформации.
Неколкократно показхме, че е направено умишлено нагласяне от  <съветските учени> , бих казл фалшификация за да се запази Втори постулат или идеята за Константа <С>. 
Същия проблем като при Скоростомер на Лапландеца 2 . 
При различно сверяване на часовници, без използване на ЕМГ, примерно теоретично от Една Неподвижна Система при тамошна Едновременност се сверяват Подвижни часовници в Подвижна при все че според СТО Времето Уж Било Хомогенно.Тогава няма <координатно време> не работят лоренц трансформации. 
Оказва се че ТО , в часта на Постулатите е доволно разбита, пробита и умряла теория.

[scaner]

Преди 3 часа, gmladenov said:

Нека сега да приложим Лоренцовата трансформация и да изчислим времената на Боби и Васил
спрямо Ана. Формулата за превеждане на времената е както следва (γ е коефициентът на Лоренц):

Лоренцовите трансформации не изчисляват "времена". Съвсем други неща изчисляват, моменти на събития. А че разликата в моментите на две случили се (вече в миналото) събития се запазва, това се очакваше.

Виждаш ли как терминологичната мъгла пречи? И после те нагазват някакви "нехомогенни времена", и преставаш да приемаш и предаваш...

[laplandetza]

Преди 10 минути, scaner said:

Лоренцовите трансформации не изчисляват "времена". Съвсем други неща изчисляват, моменти на събития. А че разликата в моментите на две случили се (вече в миналото) събития се запазва, това се очакваше.

Виждаш ли как терминологичната мъгла пречи? И после те нагазват някакви "нехомогенни времена", и преставаш да приемаш и предаваш...

Глупости на розови панделки.
Хайде да сверим часовниците по 2 различни начина.
Системата се е самонаплюла за Нреподвижна и сверява 2 двойки часовници по два различни начина.
Единият е по Програмата на Парадокс Скоростомер на Лапландеца 6 . Там е нагласено със зъбно колело, <спусъци> стопери които са на минимум разстояние до часовниците, микрометри. Зъбно колело ускорява плавно и се премества като има Обща рама, задвижваща двата <спусъка> по Ос х. инерциалната скорост е нанометри за секунда и  се задействат <спусъци. така се сверяват часовници. Това се наблюдава от Наблюдателна система, която има относителна скорост с нашата сверяваща часовниците, скорост, както при Младенов 0,5С , според тази система се описва и се <вижда> близко до едновременно сверяване.
Вторият начин е с ЕМГ сигнал, излъчен от Централна Точка , между Двете точки с часовници , на еднакво разстояние. В системата си всичко е наред , но по Наблюдателната система, поради движението Сигнали пристигат на сериозна разлика за Неедновременност и тази рзлика е Точно такава, каквато после е нагласена в Лоренц трансформации за да се запази Втори и Първи постулати. Това горното е съвсем ясно и непротиворечиво разминаване. Доказателство, Факт за Противоречие, Парадокс. По СТО и двата начина за сверяване са Допустими. Айде сега вървете да оспорвате, фанатични слепоци.
Друг начин за сверяване , както казах е директно от Неподвижна система към подвижна поради твърденията на СТО, че времето на всякъде <теюало> хомогенно. А колко още има....

[laplandetza]

Преди 2 минути, Ниkи said:

Събитие е часовника на единия брат да покаже (примерно) 12:00. Другият няма ли да покаже 12:00 + Лоренцовите транформации?

Трансформациите по Лоренц са Крещящо грешни. При близки до нула Пространств. Интервали са Чудовишно погрешни, бях го доказал в една тема. Примерно при относит. скорост 0,5С и Простр. Интервал милиметри, сантиметри.

Трансформирай за време и ще видиш.......

[scaner]

Преди 43 минути, Ниkи said:

Събитие е часовника на единия брат да покаже (примерно) 12:00. Другият няма ли да покаже 12:00 + Лоренцовите транформации?

Да, точно така.

Важно е в случая да се знае какво се трансформира. А това е моментът в който Боби се ускорява, прави преход между двете системи. До този момент часовниците на Васил и Боби са натрупали някаква разлика, и тази разлика се фиксира в момента на преход на Боби в другата система, защото там вече часовниците вървят с еднаква скорост. По тази причина тази разлика - изчислена с трансформациите - ще се запазва нататък във всеки момент.

[laplandetza]

Преди 9 минути, scaner said:

Да, точно така.

Важно е в случая да се знае какво се трансформира. А това е моментът в който Боби се ускорява, прави преход между двете системи. До този момент часовниците на Васил и Боби са натрупали някаква разлика, и тази разлика се фиксира в момента на преход на Боби в другата система, защото там вече часовниците вървят с еднаква скорост. По тази причина тази разлика - изчислена с трансформациите - ще се запазва нататък във всеки момент.

Хахах, кретенско.........
Ще се запазава при несверени часовници, свери ги де , какво правим тигава сверени по директен метод от Едновременни събития на Неподвижна система или по метода Скоростомер 6.

[Gravity]

Този парадокс го има и в класическата физика. Нека А, Б, В си седят един до друг. На Б часовника му спира, и той му сменя батерията. Това отнема 5мин. От тогава на татък неговият часовник ще показва 5мин по-рано от тези на другите. Хм, какво стана с абсолютното време!

[laplandetza]

Преди 29 минути, Gravity said:

Този парадокс го има и в класическата физика. Нека А, Б, В си седят един до друг. На Б часовника му спира, и той му сменя батерията. Това отнема 5мин. От тогава на татък неговият часовник ще показва 5мин по-рано от тези на другите. Хм, какво стана с абсолютното време!

Какво стана със сверяването с ЕМГ сигнал ?, Какво стана с <абсолютния покой> вменен в Айнщайново Неподвижна система, в който има Абсолютна Забрана за всякакво инерциално движение на приетите за неподвижни обекти, когато има пренос на светлинене сигнал между тях. Там е същото като 5 минути по рано. Абе защо сте такива забулени........загадка

Питай Младенов за Абсолютно време, няма такова, даже и време няма..............

Редактирано Ноември 9, 2020 от laplandetza

[laplandetza]

Преди 51 минути, Ниkи said:

След като са отново в една ИОС можеш да ги свериш. Но до преди това не можеш

Естествено, не и преди това, на кой му е нужно. И за лекота , нека Тея двата близнака да са на 1 метър растояние в системата на Ана , неподвижната.Сверявайте тогава часовници, може директно с 2 едновременни събития от системата на Момичето.

[scaner]

Преди 40 минути, laplandetza said:

Какво стана с <абсолютния покой> вменен в Айнщайново Неподвижна система, в който има Абсолютна Забрана за всякакво инерциално движение на приетите за неподвижни обекти, когато има пренос на светлинене сигнал между тях. Там е същото като 5 минути по рано.

Баси климатичните промени... Толкова силно слънце ли ви е напекло във Финландия? Или си сбъркал течността?

[laplandetza]

Преди 3 минути, scaner said:

Баси ...

Ба Си  не е Председател на ККП.
Давай да сверяваме часовниците......по двата различни начина. 
Със светлина според Неподвижен Анна ги сверяваме Грешно, ако е по Скоростомер 6 е близо до правилното, и двата начина са позволени според ТО. Също и с Едновременни събития в Неподвижната система Анна , също според ТО. 
Хайде сега да обясниш тези разлики, по системата  Пет минути по рано , хахаха , излиза както ги сверим, нали така, по рано, по късно все тая според  ТО.

[laplandetza]

Преди 40 минути, Ниkи said:

Не. Ще показва 12:00  

Представи си , тея мъжки близнаци са по на 1000 метра разстояние в системата на Женския близнак. Сверяват си юасовниците, но единия се обърква и е със 1 секунда изоставане. Ти как мислиш, ще навакса ли секундата, няма разбира се. Сверяват ги този път със светлинен сигнал, в двете посоки от Средна точка и според Женския отново има разминаване на времената.
Друго сверяване, от Женския близнак две едновременни събития в общи точки с мъжките близнаци , два чафта общи точки. Това сверяване също е Изцяло по СТО, напълно изрядно. Получава се различно , нали така- 
Другото сверяване , двама завалии от средната точка бавно се предвижват на 500 метра и сверяват, тук също има изоставане, избързване , но различно от <светлинното> , това също е сверяване по СТО.
Още сверяване, както по Скоростомер 6 и т.н. т. ит.н. т. 
Излиза , че за СТО няма значение избързват, закъсняват с колко , всичко е разрешено , Защото , според Мъжките Близнаци Системата им е Неподвижна и това е Неподвижност, Покой по Айнщайн със смисъл Абсолютно Неподвижна.
Значи според Айнщайн нямало привелигировани системи , но той продължава да ползва привелигировано Състояние на Абсолютна Неподвижност !, в което е Забранено абсолютно всякакво допускане за преместване , докато светлина <пътува> от обект към обект. Ей това е някакъв Шизофренизъм, минаващ само при фанатични оловни мозъци !

[laplandetza]

Според мен освен повечето от физиците тука, които разбират , но се шизофанатизират по някакви причини , ням други клубари , които биха разбрали провалите в невярната теория. Защо да се хабя, тоя проблем отдавна е минал в клуб Психология , не си струва загубата на време.
Примерно и да му покажа и разясня на Ники , нвма да рзбере, безмисленно. , Младенов и той е оловнофанатичен мозък и при него същата работа................, нема матрял

[scaner]

Преди 11 минути, laplandetza said:

Защо да се хабя, тоя проблем отдавна е минал в клуб Психология , не си струва загубата на време.

Именно, именно, затова и ти се чудя за какво толкова се тръшкаш

[gmladenov]

Преди 5 часа, scaner said:

До този момент часовниците на Васил и Боби са натрупали някаква разлика ...

Боби и Васил са в покой, така че дори да са натрупали разлика, те могат да си синхронизират
часовниците. Не е там проблема.

Проблемът е, че двама наблюдатели в покой един спрямо друг имат различни времена.
Подобна постановка няма смислено обяснение.

[gmladenov]

Преди 5 часа, Ниkи said:

След като са отново в една ИОС можеш да ги свериш. Но до преди това не можеш

Точно там е пробемът, колега.

Боби и Васил са в една отправна система, така че те могат да си синхронизират/сверят
часовниците. Щом това е така, значи те би трябвало да имат едно общо време. А според СТО
излиза, че те имат две различни времена.

Да те попитам нещо: представи си, че носиш два ръчни часовника - един на лявата ръка и един
на дясната. И докато се седиш на дивана в покой, единият часовник показва едно, а другият друго.
Според теб може ли и двата часовника да са верни?

Редактирано Ноември 9, 2020 от gmladenov

[scaner]

Преди 6 минути, gmladenov said:

Боби и Васил са в покой, така че дори да са натрупали разлика, те могат да си синхронизират
часовниците. Не е там проблема.

Когато си синхронизират часониците, разликата ще изчене. Сметките са преди такава синхронизация.

Преди 7 минути, gmladenov said:

Проблемът е, че двама наблюдатели в покой един спрямо друг имат различни времена.
Подобна постановка няма смислено обяснение.

Не, проблемът е, че на тебе не ти е ясно какво получаваш като пъхаш някакви числа във формулите. Точно тук ти се губи смисъла Времето е характеристика на системата, не на отделните обекти в нея. Щом си неподвижен в системата, нямаш рзлично време. Може да имаш само несверен часовник. Или спрял Самото допускане на обратното показва непознаване на материята за която се дискутира.

Никакви разлини времена няма, има различни моменти на едно и също събитие. Това е за което са предназначени лоренцовите трансформации - да пресмятат моментите според различните системи на едно и също събитие, и това се получава като резултат.  Часовник, който в другата система е изоставал спряо Васил, като кацне в системата на Васил, ще бъде изостанал по показания. И ще си е изостаналл докато не се свери по общото време на тази система

"Времена" като резултат няма. А който си въобразява времена, да си оправя скапаните представи, това не е проблем на СТО. Тъпнята с "нехомогенното време" е по същата причина - неадекватност на разбирането.

[gmladenov]

Преди 5 часа, Gravity said:

Този парадокс го има и в класическата физика. Нека А, Б, В си седят един до друг. На Б часовника му спира, и той му сменя батерията. Това отнема 5мин. От тогава на татък неговият часовник ще показва 5мин по-рано от тези на другите. Хм, какво стана с абсолютното време!

След като си смени батерията, Б просто си сверява часовника. Така че в класическата физика
няма проблем.

В СТО има проблем, защото Б и В са в една система и техните часовници по условие са
синхронизирани ... и въпреки това часовата разлика между тях остава.

[gmladenov]

Преди 8 минути, scaner said:

Щом си неподвижен в системата, нямаш рзлично време.

Да, точно така ... но парадоксът показва обратното: Боби и Васил са неподвижни, а имат
различни времена.

И това не е защото са натрупали часова разлика. Те винаги могат да се сверят часовниците,
след като са неподвижни един спрямо друг.

Редактирано Ноември 9, 2020 от gmladenov

[gmladenov]

Преди 8 минути, Ниkи said:

Само в един единствен момент: когато единия спре и другия го задмине... Но дай по въпроса:

Координатът х=0 е при Ана. Точно това показва картинката горе.

На картинката е показан моментът, в който Васил се намира на 0,5 св. год. от Ана,
а Васил е на нулево разстояние от Ана. Тоест, х=0.

Редактирано Ноември 9, 2020 от gmladenov

[scaner]

Just now, gmladenov said:

Да, точно така ... но парадоксът показва, че то в същност не е така.

Нищо подобно.

Аз сега ако си мръдна часовника 6 часа напред, ще наруша ли с това общото време? Не, няма. Просто чсовникът ми не е сверен по общото време. Пак ще трябва да ставам в час по общото време, да ходя на концерт в час по общото време и т.н., просто чсовникът само ще ми създава неудобства да смятам.

Това е съвсем естествено за часовник, който е бил точен в друга система и след ускорение - при което той не променя показанията си! - спре в друга система. Това е проблем на часовника, не на общото време - което, повтарям, е атрибут на системата, не на обекта.

Младенов, учи материалната част, тогава и парадоксите сами ще изчезнат, като се покачи разбирането.

[gmladenov]

Just now, scaner said:

Аз сега ако си мръдна часовника 6 часа напред, ще наруша ли с това общото време?

Значи различните времена на Боби и Васил в същност не са различни, а еднакви.

Лоренцовата трансформация (ЛТ) просто за наше удобство е променила времената
на двамата ... но ние да не се подвеждаме по резултатите на ЛТ. Тя лъже.

Времената са еднакви, въпреки че са различни,

Нал тъй, колега.

[gmladenov]

Преди 6 минути, Ниkи said:

Е как Боби е ускорил и пак си е при Ана?

Помисли малко върху условието на задачата, колега. Не излгежда да си вникнал в него
(ако въобще си го прочел).

Координтатът на Ана е х=0 и въобще не се променя, защото Ана е в покой.
Само нейното време се променя.

Редактирано Ноември 9, 2020 от gmladenov

[gmladenov]

Преди 8 минути, Ниkи said:

Е как Боби е ускорил и пак си е при Ана?

Ето важният цитат от условието:

• За удобство приемамаме, че началата на двете системи съвпадат в момента когато Васил достига
  оперативна скорост и започва да се движи инерциално. Така една година по-късно, когато Боби
  сторва същото, Васил се намира на половин светлинна година разстояние от Ана.