Отиди на
Форум "Наука"

Парадоксът на тризнаците


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 4 минути, gmladenov said:

Според теб може ли и двата часовника да са верни?

Само в един единствен момент: когато единия спре и другия го задмине... Но дай по въпроса:

Преди 1 час, Ниkи said:

Според мен, грешката ти е, че Ана я няма. Координатата х=0 трябва да е при Ана

 

Link to post
Share on other sites
  • Мнения 1,7k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Не си измисляй дефиниции. Дал съм ти дефиниция за хомогенно време, прочети я и я осмисли. Нехомогенно време означава обратното - че има моменти във времето t1 и t2, които не са равноправни -

Никой не разбира експериментите му, дори и той самият. Това ги прави недосегаеми за критика 😏

Да ти обясня с пример какво значи времето да е хомогенно и изотропно. Песента Радка-Пиратка на Тошко Тодоров трае 4m и 13s в системата, в която касетофона е неподвижен спрямо нас. Това времетраен

Posted Images

  • Потребител
Преди 8 минути, scaner said:

Щом си неподвижен в системата, нямаш рзлично време.

Да, точно така ... но парадоксът показва обратното: Боби и Васил са неподвижни, а имат
различни времена.

И това не е защото са натрупали часова разлика. Те винаги могат да се сверят часовниците,
след като са неподвижни един спрямо друг.

Редактирано от gmladenov
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 8 минути, Ниkи said:

Само в един единствен момент: когато единия спре и другия го задмине... Но дай по въпроса:

Координатът х=0 е при Ана. Точно това показва картинката горе.

На картинката е показан моментът, в който Васил се намира на 0,5 св. год. от Ана,
а Васил е на нулево разстояние от Ана. Тоест, х=0.

Редактирано от gmladenov
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Just now, gmladenov said:

Да, точно така ... но парадоксът показва, че то в същност не е така.

Нищо подобно.

Аз сега ако си мръдна часовника 6 часа напред, ще наруша ли с това общото време? Не, няма. Просто чсовникът ми не е сверен по общото време. Пак ще трябва да ставам в час по общото време, да ходя на концерт в час по общото време и т.н., просто чсовникът само ще ми създава неудобства да смятам.

Това е съвсем естествено за часовник, който е бил точен в друга система и след ускорение - при което той не променя показанията си! - спре в друга система. Това е проблем на часовника, не на общото време - което, повтарям, е атрибут на системата, не на обекта.

Младенов, учи материалната част, тогава и парадоксите сами ще изчезнат, като се покачи разбирането.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 минути, gmladenov said:

Координатът х=0 е при Ана. Точно това показва картинката горе.

На картинката е показан моментът, в който Васил се намира на 0,5 св. год. от Ана,
а Боби е на нулево разстояние от Ана. Тоест, х=0.

Е как Боби е ускорил и пак си е при Ана?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Just now, scaner said:

Аз сега ако си мръдна часовника 6 часа напред, ще наруша ли с това общото време?

Значи различните времена на Боби и Васил в същност не са различни, а еднакви.

Лоренцовата трансформация (ЛТ) просто за наше удобство е променила времената
на двамата ... но ние да не се подвеждаме по резултатите на ЛТ. Тя лъже.

Времената са еднакви, въпреки че са различни,

Нал тъй, колега. 🤣🤣

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 минути, Ниkи said:

Е как Боби е ускорил и пак си е при Ана?

Помисли малко върху условието на задачата, колега. Не излгежда да си вникнал в него
(ако въобще си го прочел).

Координтатът на Ана е х=0 и въобще не се променя, защото Ана е в покой.
Само нейното време се променя.

Редактирано от gmladenov
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 8 минути, Ниkи said:

Е как Боби е ускорил и пак си е при Ана?

Ето важният цитат от условието:

  • За удобство приемамаме, че началата на двете системи съвпадат в момента когато Васил достига
    оперативна скорост и започва да се движи инерциално. Така една година по-късно, когато Боби
    сторва същото, Васил се намира на половин светлинна година разстояние от Ана.
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, gmladenov said:

Значи различните времена на Боби и Васил в същност не са различни, а еднакви.

Точно така, времето е общо. Показанията на часовниците са различни.

Преди 2 минути, gmladenov said:

Лоренцовата трансформация (ЛТ) просто за наше удобство е променила времената
на двамата ... но ние да не се подвеждаме по резултатите на ЛТ. Тя лъже.

Не, нищо на времената не правят лоренцовите трансформации. Те свързват момента (и мястото) на едно събитие в едната система с момента (и мястото) на същото събитие в другата. Момента не е време, както и времето не е момент. ЛТ разчита че във всяка от системите има изначално установено общо време, иначе самото понятие "момент" губи смисъл без това.

Научи терминологията, щото без нея всичко е парадокс :) И после се обяснявай.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 5 минути, scaner said:

Точно така, времето е общо. Показанията на часовниците са различни.

Тогава въпросът става:
След като времената на Боби и Васил са еднакви, защо Лоренцовата трансформация
изчислява различни времена за всяко t?

Очевидно Лоренцовата трансформация не смята като хората.

Иначе защо тя изчислява различни времена, след като времената са еднакви ?!?
Това е очевидна грешка.

Редактирано от gmladenov
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 30 минути, scaner said:

 

Никакви разлини времена няма, има различни моменти на едно и също събитие. Това е за което са предназначени лоренцовите трансформации - да пресмятат моментите според различните системи на едно и също събитие, и това се получава като резултат.  ....време" е по същата причина - неадекватност на разбирането.

Не може да имаш Два различни момента , според гледната точка за Едно и също събитие на Един и Същ Часовник. Ти Биполярен, шизофреник ли си ?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Just now, gmladenov said:

Тогава въпросът става:
След като времената на Боби и Васил са еднакви, защо Лоренцовата трансформация
изчислява различни времена за всяко t?

Лоренцовите трансформации не изчисляват времена. Колко пъти да те набия по канчето, докато това влезе? Те изчисляват моменти на събитие. Е, затова резултатът е различен.

Преди 1 минута, gmladenov said:

Очевидно Лоренцовата трансформация не смята като хората.

Тц. Този който пъха числата в нея не е наясно какво прави...

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Just now, scaner said:

Лоренцовите трансформации не изчисляват времена. Колко пъти да те набия по канчето, докато това влезе?...

 

ХЙахаха, уногУндур ! 🤣

Тея моменти с чертичка/въглен ги бележиш на каменЯ, нали така бе ?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Just now, laplandetza said:

Не може да имаш Два различни момента , според гледната точка за Едно и също събитие на Един и Същ Часовник.

Можеш. Защото моментите се определят по общото време, не по конкретен часовник. Конкретен часовник може да си показва каквото си иска. В случая той е показвал коректно момента на събитието по общото време на предишната система с което е бил сверен, по новата се налага да се коригира разлика.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 5 минути, scaner said:

Лоренцовите трансформации не изчисляват времена. Колко пъти да те набия по канчето, докато това влезе? Те изчисляват моменти на събитие. Е, затова резултатът е различен.

Хубаво. Защо Лоренцовата трансформация изчислява различни моменти за два наблюдателя,
които са в покой един спрямо друг.

Нали те са в покой. Защо тогава имаме различни моменти?

Редактирано от gmladenov
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 33 минути, gmladenov said:

След като си смени батерията, Б просто си сверява часовника. Така че в класическата физика
няма проблем.В СТО има проблем, защ
ото Б и В са в една система и техните часовници по условие са
синхронизирани ... и въпреки това часовата разлика между тях остава.

А ти спри с тая класическа физика и Абсолютно време, Увлекеми, провлакаеми, етери, ефири, .........абе кефир с грозде, йеж и са надувай!:D

Доказано не е в природен смисъл ни Абсолютно време, ни Абсол. пространствио, ни твоите кефири !

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 минути, gmladenov said:

Иначе защо тя изчислява различни времена, след като времената са еднакви ?!?

Разбрах ти задачата. Времената ще се изравнят, когато Васил спре и Боби го настигне и спре до него

Преди 15 минути, gmladenov said:

Помисли малко върху условието на задачата, колега. Не излгежда да си вникнал в него

Явно така е станало

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 минути, scaner said:

Можеш. Защото моментите се определят по общото време, не по конкретен часовник. Конкретен часовник може да си показва каквото си иска. В случая той е показвал коректно момента на събитието по общото време на предишната система с което е бил сверен, по новата се налага да се коригира разлика.

Не можеш, Един и същ часовник за Едно и също събитие, Един Акт на Случване..............абей ей магйоснико от 100, я  бягай на психатър!:D

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 минути, gmladenov said:

Хубаво. Защо Лоренцовата трансформация изчислява различни моменти за два наблюдателя,
които са в покой един спрямо друг.

Нали те са в покой. Защо тогава имаме различни моменти?

Защото след като са били заедно, единия се движил по дълго време от другия

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Just now, Ниkи said:

Разбрах ти задачата. Времената ще се изравнят, когато Васил спре и Боби го настигне и спре до него

Именно.

Когато достигне същата скорост като Васил, Боби "влиза" в неговата отправна система.
От този момент нататък двамата имат общо време и винаги могат да си синхронизират
часовниците, ако искат.

Защо тогава Лоренцовата трансформация изчислява различни моменти/времена за двамата.
Точно това е казусът.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Just now, gmladenov said:

Хубаво. Защо Лоренцовата трансформация изчислява различни моменти за два наблюдателя,
които са в покой един спрямо дръг.

Повтарям. Лоренцовите трансформации изчисляват момента според общото време на отправната система. Тоест според синхронни и сверени часовници във всяка точка на тази система. В нашият случай моментите са един и същи независимо от наблюдателите и мястото им.

Но ти имаш часовник, който не е сверен в тази система, и показва момента на ускоряването който е бил в другата система. Ей за това е разликата. Това че са в покой не пречи часовникът да показва друго време докато не бъде сверен.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Just now, Ниkи said:

Защото след като са били заедно, единия се движил по дълго време от другия

Да, но те винаги могат да си синхронизират/сверят часовниците. Нали са в покой един спрямо друг.
След като си сверят часовниците, тогава какво става?

Лоренцовата трансформация ще продължи да изчислява различни моменти за двамата.
Ти това как го обясняваш.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 минути, scaner said:

Но ти имаш часовник, който не е сверен в тази система, и показва момента на ускоряването който е бил в другата система. Ей за това е разликата. Това че са в покой не пречи часовникът да показва друго време докато не бъде сверен.

Боби и Васил си сихнронизират часовниците на земята.

Докато те са подвижни един спрямо друг, техните часовници са разсинхронизирани.
Но след това Боби минава по стъпките на Васил "мо-та-мо", както казваме по нашенски.

Значи след като Боби се ускори и почне да се движи инерциално, неговият часовник
автоматично има същото показание като на Васил.

Тук нямаш различни времена, колега.

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...