Кой не иска евро?

[Tomata]

Преди 1 минута, Кибик said:

Сивата икономика спасява народеца от инфлация и затова да живей сивата икономика? 

А за да спасим сивата икономика требе да си кътаме левчето. Те ти тебе и железен аргумент. 

 

ЖелЕзна логика

Нарича се още паралелна държава.

Народа богатее, държавата затъва 

[scaner]

 

Преди 21 минути, Tomata said:

Сега, за да сме на ясно. България никога не е теглила кредити в левове. Дългът се емитира в левове след като е постъпил в долари или евро според зависи. Валутният борд осигурява ликвидност на дълга пак в долари или евро, злато и др. първокласни активи.

Дългът може да се емитира в левове, може да не се емитира. 

Ако се емитира в левове, да, може да е инфлационно, ако не сме във валутен борд При валутен борд държавата не може произволно да печата левове, с които да фнансира дефицит. Може да печати толкова левове, колкото евра насочи към валутният резерв, и чрез тях вече да финансира вътрешни програми, което не е проинфлационен процес. Резервът на валутният борд в случая играе ролята на "обема производство" от предния пост - от едната страна имаме добавена парична маса, от другата резерва, и балансът се запазва. Така че при валутният борд външен дълг не води до ръст на инфлация, стига да се спазват правилата му.

Ако дългът е предназначен за външни плащания, той не променя паричната маса, проинфлационният ефект е минимален или никакъв. Само плащанията на лихвите по него са проинфлационни.

Преди 36 минути, Tomata said:

Трябват гаранции. Т.е. емитираните левове имат стабилно покритие в БНБ, във вид на валутни и др. резерви, които гарантират ликвидност на дълговете. Ниската ни задлъжнялост от около 27% не значи, че сме по-платежоспособни от развитите европейски икономики с 100 и повече% задлъжнялост, защото БВП на България е много нисък и не може да гарантира по-голяма задлъжнялост. 

Това можем ли да гарантираме или не по-голяма задлъжнялост няма отношение към темата. Проблемът с голямата задлъжнялост е, че растат лихвите по нейното обслужване, което вече е проинфлационен фактор.

Преди 14 минути, Tomata said:

Сега, сивата икономика държи в обръщение 1000лв. В Банките имаш минус хиляда и се появява дифицит. Бнб емитира компенсационен дълг за да гарантира плащанията по бюджета. Част от тези емисии отново се отклоняват към сивата икономика и цикълът се повтаря.

Не, нямаш дефицит в банките. Имаш дефицит в паричната маса, която е в обращение. БНБ нищо не прави, само стимулира скоростта на оборот на паричните средства.  Плащанията по бюджета си вървят, освен ако сивата икономика не стане голяма част от икономиката, тоест пречка. Не сме в тоя случай, бяхме там преди да влезем в ЕС.

[Tomata]

Преди 26 минути, scaner said:

Не, нямаш дефицит в банките. Имаш дефицит в паричната маса, която е в обращение.

То е едно и също. Бюджетът се полага върху прогнозите за растеж и събираемост на данъците. Когато не се изпълни имаш дефицит и кокорчо и сие теглят поредният заем, а държавата трябва да го гарантира. Т.е, новият дълг е функция на държавните разходи + социалните ангажименти + джобни за схемаджиите. Или иначе казано, за всяко левче в джоба си, бюргера е длъжен теоретично да положи труд за 50Е-цента + данъците и лихвите по кредита. Последните ги компенсира инфлацията.

Редактирано Май 20 от Tomata

[scaner]

Преди 2 минути, Tomata said:

То е едно и също. Бюджетът се полага върху прогнозите за разтеж и събираемост на данъците. Когато не се изпълни имаш дефицит и кокорчо и сие теглят поредният заем, а държавата трябва да го гарантира. Те, новият дълг е функция на държавните разходи + социалните ангажименти + джобни за схемаджиите. Или иначе казано, за всяко левче в джоба си, бюргера е длъжен теоретично да положи труд за 50Е-цента + данъците и лихвите по кредита. Последните ги компенсира инфлацията.

Кое е едно и също? Какво общо има събираемостта на данъците, държавните разходи и прочие изредени неща? Да, бюргерът е длъжен да положи труд за всяка стойност, която влиза в джоба му, но какво общо има инфлацията тук, освен че е лепната за благозвучност? Лихвата по кредит не зависи само от наличната парична маса, а от съотношението на четирите фактора, които споменах и обясних някъде по-горе...

Какво общо има това с обмяната на лева с евро? Нищо. Изчерпаха се аргументите май  

[Tomata]

Преди 8 минути, scaner said:

Изчерпаха се аргументите май  

Моите или твоите? 

Преди 9 минути, scaner said:

Какво общо има събираемостта на данъците, държавните разходи и прочие изредени неща?

Общото е неспособноста или нежеланието на власта да изкара на светло сенчестия бизнес.

Въвеждане на евро, долар или йена с нищо няма да промени икономическата ситуацията, освен че дава възможност на тези с черните каси да легализират „спестяванията си“. Или си чул политически заявки за реформи и по-стриктен контрол в икономиката и бизнеса? 

[Кибик]

Инфлацията има реално негативно значение при хранителните продукти. Правителството би следвало да се концентрира върху стимулиране на селското стопанство и хранителната индустрия. 

А иначе сивата икономика означава налични пари в кеш, които търсят къде да се пласират, понеже не могат да стоят някъде на влог или да се инвестират. Сивата икономика генерира инфлация а не я намалява. Справка - имотния пазар, но не е само там.

 

[Tomata]

Преди 3 минути, Кибик said:

Инфлацията има реално негативно значение при хранителните продукти. Правителството би следвало да се концентрира върху стимулиране на селското стопанство и хранителната индустрия. 

А иначе сивата икономика означава налични пари в кеш, които търсят къде да се пласират, понеже не могат да стоят някъде на влог или да се инвестират. Сивата икономика генерира инфлация а не я намалява. Справка - имотния пазар, но не е само там.

 

Инфлацията е просто понятие за дефиниране на икономически процеси. Не е непременно свързана с храните. Това е и инструмент за стимулиране на икономиката. Разбирай бюргера, които иска повече пари за един и същи труд. Понеже не могат да го накарат да работи доброволно и в събота, му вдигат цената на салама и ракията

[scaner]

Преди 7 минути, Tomata said:

Моите или твоите?

Съдържанието на този отговор ясно сочи чии  

Преди 8 минути, Tomata said:

Общото е неспособноста или нежеланието на власта да изкара на светло сенчестия бизнес.

И как това пречи на влизането ни в еврозоната, и как това има проинфлационен ефект?

 

Преди 8 минути, Tomata said:

Въвеждане на евро, долар или йена с нищо няма да промени икономическата ситуацията, освен че дава възможност на тези с черните каси да легализират „спестяванията си“. Или си чул политически заявки за реформи и по-стриктен контрол в икономиката и бизнеса?

А така, дойдохме си на думата. Въвеждането на еврото с нищо няма да промени икономическата ситуация. Което и трябваше да се докаже Защо с толкова мъки?

Но забележи, "легализирането на спестяванията" е насилствено. Те и сега можеха да го направят, ама какво ли им пречи, а?

Е, сега по-ясноп ли се вижда чии аргументи са изчерпани?

[Кибик]

Преди 7 минути, Tomata said:

Инфлацията е просто понятие за дефиниране на икономически процеси. Не е непременно свързана с храните. Това е и инструмент за стимулиране на икономиката. Разбирай бюргера, които иска повече пари за един и същи труд. Понеже не могат да го накарат да работи доброволно и в събота, му вдигат цената на салама и ракията

Имам пред вид, че има различно социално действие. Примерно вдигането на цената на Порше Панамера с 50% ще се отрази сравнително слабо на гражданския мир. Докато цената на хляба и киселото млЕко може да изкара народа по площадите.

 

 

[Tomata]

Преди 3 минути, scaner said:

Съдържанието на този отговор ясно сочи чии  

И как това пречи на влизането ни в еврозоната, и как това има проинфлационен ефект?

 

А така, дойдохме си на думата. Въвеждането на еврото с нищо няма да промени икономическата ситуация. Което и трябваше да се докаже Защо с толкова мъки?

Но забележи, "легализирането на спестяванията" е насилствено. Те и сега можеха да го направят, ама какво ли им пречи, а?

Е, сега по-ясноп ли се вижда чии аргументи са изчерпани?

Ставаше въпрос просто за едни 30млд.Е които банките трябва да изкупят обратно. Ако някой е разбрал от дългите ти размисли какво имаше изобщо предвид или против, мога само да го похваля. Аз лично нищо не разбрах, освен, че след дълъг обход по всички теми и аспекти стигна сам до извода, че си напълно прав. Въпросът обаче е,- за кое по точно?

Инфлацията в еврозоната няма да нарастне? Ако това е тезата ти, дано си прав. Скоро сами ще узнаем. Както изглежда политическата воля и от двете страни е налице..  

[scaner]

Преди 1 минута, Tomata said:

Ставаше въпрос просто за едни 30млд.Е които банките трябва да изкупят обратно. Ако някой е разбрал от дългите ти размисли какво имаше изобщо предвид или против, мога само да го похваля. Аз лично нищо не разбрах, освен, че след дълъг обход по всички теми и аспекти стигна сам до извода, че си напълно прав. Въпросът обаче е,- за кое по точно?

Аха. Нищо не си разбрал, но дискутираш за някакви 30 млрд които не е ясно какво са. Добре  

Ами питай като не ти е ясно, защо ме караш да се хабя да обяснявам как работи инфлацията напразно? За това сме форум, за да има диалог.

[Tomata]

Преди 1 минута, scaner said:

Ами питай като не ти е ясно, защо ме караш да се хабя да обяснявам как работи инфлацията напразно?

Ами нали питах. Отговорът ти беше, че тези пари са йени, донги и тугрици. От там нататък спрях да питам и взех да обяснявам. 

Иначе от всяка дискусия има полза, „истината се ражда в спора“, както мъдрецът е казал.

[scaner]

Преди 8 минути, Tomata said:

Ами нали питах. Отговорът ти беше, че тези пари са йени, донги и тугрици. От там нататък спрях да питам и взех да обяснявам

И какво точно не ти стана ясно, че вместо да разбираш тръгна нещо да обясняваш? Какво обясняваш без да си рзбрал за какво става дума?

Отговорът ми е съвсем прицелен и коректен, обясних връзката с паричната маса за конкретният случай, просто трябва да се чете с разбиране и внимателно.

[Кибик]

Преди 18 минути, Tomata said:

Ставаше въпрос просто за едни 30млд.Е които банките трябва да изкупят обратно. Ако някой е разбрал от дългите ти размисли какво имаше изобщо предвид или против, мога само да го похваля. Аз лично нищо не разбрах, освен, че след дълъг обход по всички теми и аспекти стигна сам до извода, че си напълно прав. Въпросът обаче е,- за кое по точно?

Инфлацията в еврозоната няма да нарастне? Ако това е тезата ти, дано си прав. Скоро сами ще узнаем. Както изглежда политическата воля и от двете страни е налице..  

Ами борда е това, на всеки лев пуснат в обръщение, трябва да има 50 евро-цента еквивалент наличен в резерв. При обмена на левчета в евро не се генерира допълнителна парична маса. Левче излиза от обръщение, 50 евро цента влизат в обръщение. Ако стане на 100%, левчетата свършват, еврата в резерва свършват. Борда става излишен. Къде видя тука допълнителни пари?

[insighting]

При влизането на България в еврозоната:

Първоначално ще нараснат т. нар. еднократни разходи за въвеждането на еврото, които се изчисляват на около 8% от БВП (толкова приблизително са били в 12-те държави, които са въвели първи еврото през 2002 г.). Те се свеждат до: разходи за промяна на цените от левове в евро, които са от чисто техническо естество, като нови опаковки, етикети и т. н.; за програмни продукти; за пренастройка на касовите апарати и др. Към тях могат да се причислят и разходи за адаптация на счетоводното и финансово управление, в т. ч. информационните системи в т. ч. изготвяне на бюджета на фирмата в евро за годината, през която ще се въведе еврото и преработка на учредителните актове на фирмата и нейния правилник. С оглед на облекчаване на значителните фирмени разходи по отношение на въвеждане на еврото е наложително да бъде променен Законът за корпоративното подоходно облагане в годината предхождаща влизането в еврозоната и тези разходи да бъдат признати като необходимо-присъщи на фирмите и да бъдат освободени от облагането им с корпоративен данък.

 

Източник: trud bg

Редактирано Май 20 от insighting

[Tomata]

Преди 2 часа, Кибик said:

Левче излиза от обръщение, 50 евро цента влизат в обръщение.

Сори, пропуснал съм поста. 

Всъщност много идиалистично го описваш. По-горе съм писал как ще е на практика, но пак ще повторя. В един преходен период от време, ще тичаме по сергиите, като в левия джоб ще държим еврата, а в другия левчетата. От къде ще влезе еврото в оборот, ако го няма физически в търговската мрежа? Това което си писал ще стане лесно с кредитните карти, но кеша у дюшека никой няма да го носи в банка. Касиерите навремето у Дойчеланд имаха в касите си и евро и марки. Не защото са били прости, а за да предотвратят срива на пазара. Пиша го от собствен опит. Ето как е днеска..

Могат ли все още да се обменят германските марки за евро?
Всички останали банкноти и монети от германски марки, емитирани след 20 юни 1948 г., все още могат да бъдат обменени за евро безплатно в Бундесбанк. 15 януари 2025 г.

Ето ти и инфлационнен калкулатор, за да прецениш кога и дали да си смениш доларите в евро. Левовете не ги препоръчвам, срокът им на годност няма да е особенно дълъг

DM-Euro-Rechner mit Inflation / Euro-DM-Umrechnung (DM / D-Mark / DMark)

Пс.

И нещо още нещо профилирано да хвърли малко светлина по въпроса. 

В защита на парите в брой (кеш) – ЕКИП – Експертен клуб за икономика и политика

 

 

[vandu]

Деноминираните стари хилядарки още могат да се обменят. И не мисля че ще имат кратък срок на годност.

[Кибик]

Преди 6 часа, Tomata said:

Сори, пропуснал съм поста. 

Всъщност много идиалистично го описваш. По-горе съм писал как ще е на практика, но пак ще повторя. В един преходен период от време, ще тичаме по сергиите, като в левия джоб ще държим еврата, а в другия левчетата. От къде ще влезе еврото в оборот, ако го няма физически в търговската мрежа? Това което си писал ще стане лесно с кредитните карти, но кеша у дюшека никой няма да го носи в банка. Касиерите навремето у Дойчеланд имаха в касите си и евро и марки. Не защото са били прости, а за да предотвратят срива на пазара. Пиша го от собствен опит. Ето как е днеска..

Могат ли все още да се обменят германските марки за евро?
Всички останали банкноти и монети от германски марки, емитирани след 20 юни 1948 г., все още могат да бъдат обменени за евро безплатно в Бундесбанк. 15 януари 2025 г.

Ето ти и инфлационнен калкулатор, за да прецениш кога и дали да си смениш доларите в евро. Левовете не ги препоръчвам, срокът им на годност няма да е особенно дълъг

DM-Euro-Rechner mit Inflation / Euro-DM-Umrechnung (DM / D-Mark / DMark)

Пс.

И нещо още нещо профилирано да хвърли малко светлина по въпроса. 

В защита на парите в брой (кеш) – ЕКИП – Експертен клуб за икономика и политика

 

 

 

A аз пък видях Кирчо да казва по теле-визията, че ще може да се носи кеш по 5000 левчета на ден на калпак. Смятай там колко дни са до края на годината, а после също тоже ще може да се носят дюшечни авоари. Напълно легално.

И какво общо има Индия?? Егати нелепиците.

Освен това доколкото разбрах валутния резерв няма да изчезне, а голяма част от него ще си остане на разположение на БНБ и Кирчо предлагаше да се използва за погасяване на външния дълг. Доста разумно.

И ИЗГОДНО! Няма евро, няма 30 милиарда паднали от небето.

 

 

Редактирано Май 21 от Кибик

[insighting]

Преди 6 часа, Tomata said:

И нещо още нещо профилирано да хвърли малко светлина по въпроса. 

В защита на парите в брой (кеш) – ЕКИП – Експертен клуб за икономика и политика

"Абсолютно разумно е да обмисляме бъдеще,в което кешът не е цар. Но да се преследва подобна цел чрез ограничаването на възможността на хората да го използват в настоящето е ужасна идея."

________________

Кешът ще изчезне, но в бъдеще всяка една компания ще се токенизира и ще разполага със собствена система, а това ще стимулира световния брутен продукт.

[Tomata]

Преди 3 часа, Кибик said:

A аз пък видях Кирчо да казва по теле-визията

И на мен една жена на пазара ми каза..

 

Преди 3 часа, Кибик said:

И какво общо има Индия?? Егати нелепиците.

За тебе както изглежда,- нищо. Просто съм се подвел  по краткия проблясък, който имаше в един от горните ти постове, но явно е било по случайност, щом дори не подозираш за плановете на ЕЦБ(Брюксел) относно бъдещата монетарна политика в ЕЗ.

 

Преди 4 часа, Кибик said:

Освен това доколкото разбрах валутния резерв няма да изчезне, а голяма част от него ще си остане на разположение на БНБ

Аз пък разбрах от Икономисти, че рискът БНБ да капитализира банки и дружества с които да участва на вторичните финансови пазари е напълно реален. Правилата са писани за да могат да се нарушават.

И така, както вече казах в началото на дискусията, тези свежи пари и освободени капитали ще наводнят пазара и инфлацията ни е в кърпа вързана. 

Относно обратното твърдение,- то също има право на съществуване. За мен обаче е малко вероятно, защото липсват индикации, (иконономически, социални или политически) в негова подкрепа.

[miroki]

Преди 2 часа, Tomata said:

И така, както вече казах в началото на дискусията, тези свежи пари и освободени капитали ще наводнят пазара и инфлацията ни е в кърпа вързана.

А какъв е проблемът, ако има риск от инфлация, тези пари да не наводняват пазара, а да изплатят малко външен дълг. И да ни намалеят разходите по лихви?

Относно валутния резерв.

По-рано писах, че тези свежи пари не са кой знае колко. Има цени книжа и т.н.  

Цитирай

Международните валутни резерви на България, управлявани от Българската народна банка (БНБ), няма да могат да бъдат "харчени" или "изхарчени" след влизането в еврозоната. Това става ясно от отговори на БНБ на въпроси на Mediapool (виж в карето долу, б. р.) по повод разпространяващите се в социалните мрежи неверни твърдения в обратната посока. Валутните резерви, чиято задача в момента е да поддържат валутния борд чрез покритие на лева, бяха 42 млрд. евро (към 82 млрд. лв.) в края на 2024 г., а по последни данни към 9 май са около 78 млрд. лв.

Към края на 2024 г. 10.9% от международните валутни резерви (42 млрд. евро) са били налични средства, 29% - депозити, а 60.1% - ценни книжа, сочи годишният отчет на БНБ. От общата сума 90.6% са били в евро, 0.9% - в щатски долари, 8.1% - в злато, а 0.4% - в сребро.

Правото на Европейския съюз, което важи и в момента и ще важи и след влизането в еврозоната, забранява на всички централни банки да предоставят кредити под каквато и да е форма, включително чрез пряко купуване на дълг, на каквито и да било държавни органи или субекти, особено на правителствата.

https://www.mediapool.bg/rezervat-na-bnb-ot-80-mlrd-lv-nyama-da-mozhe-da-se-harchi-sled-vlizaneto-v-evrozonata-news371301.html

[Tomata]

Преди 20 минути, miroki said:

А какъв е проблемът, ако има риск от инфлация, тези пари да не наводняват пазара, а да изплатят малко външен дълг. И да ни намалеят разходите по лихви?

Проблемът е в липсата на ефективен инструнент за контрол и най-вече банална човешка алчност.

 

[Tomata]

Преди 8 часа, vandu said:

Деноминираните стари хилядарки още могат да се обменят. И не мисля че ще имат кратък срок на годност.

Имах предвид, че за големи суми кеш ще се наложи декларация за произход при деноминацията им в банка. Ако парите ти са чисти, теоретично проблем няма да има. „Срокът на годност“  е ограничената с краен срок конвертируемост в търговските мрежи.

[Кибик]

Преди 4 часа, Tomata said:

За тебе както изглежда,- нищо. Просто съм се подвел  по краткия проблясък, който имаше в един от горните ти постове, но явно е било по случайност, щом дори не подозираш за плановете на ЕЦБ(Брюксел) относно бъдещата монетарна политика в ЕЗ.

Ами явно не подозирам за бъдещите планове на ЕЦБ и Индия. Тъп съм.

Моля да ми обясниш за Индия и ЕЦБ. Дано да разбера нещо.

 

Редактирано Май 21 от Кибик

[miroki]

Преди 54 минути, Tomata said:

Имах предвид, че за големи суми кеш ще се наложи декларация за произход при деноминацията им в банка.

Обмен в банка. Не деноминация.

За инструментите виж тук например:

https://www.ecb.europa.eu/home/search/review/html/monetary-policy-instruments.bg.html