Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Противоречия в решението на "Парадокса на близнаците"


Препръчано мнение

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 12:06, Ниkи said:

Линиите на едновременност са пряко свързани с наблюдателя. В случая, близнака е наблюдател

Expand  

Нищо подобно. "Едновременността" се определя само и единствено от системата часовници, изграждащи общото време на ОС. Няма значение къде и с какво се занимава наблюдателя.

 

  On 3.06.2023 г. at 12:06, Ниkи said:

ОС няма минало и бъдеще

Expand  

Е как да няма? Събитията които вече са се случили по общото време, къде се класифицират? А събитията се оцифроват с часовниците на ОС, наблюдателят само консумира информацията за тях.

  On 3.06.2023 г. at 12:06, Ниkи said:
  On 3.06.2023 г. at 11:18, scaner said:

Никакви правила не се нарушават.

Expand  

Ти винаги си в покой

Expand  

Няма такова нещо. Инерциалността на една система се определя от формата на физическите закони в нея, не от поведението на някой с табелка "наблюдател". Той не притежава нито координатната система, нито метрите, нито часовниците, а чрез тях се описват физическите закони.

Наблюдателят е в покой, освен когато не си сменя скоростта :)

Имаш някакви пещерни представи по тези въпроси...

  On 3.06.2023 г. at 12:06, Ниkи said:
  On 3.06.2023 г. at 11:18, scaner said:

СТО описва света от гледна точка на ИС, не на наблюдатели.

Expand  

Грешка. Обратното е

Expand  

Наблюдателят само консумира информацията от средствата, които предоставя ОС - метрите и часовниците. Те ще си работят правилно и ако изчезне този наблюдател и друг дойде. Наблюдателят тук е само дотолкова, колкото да се персонифицира чрез учащият се какво се случва.

  On 3.06.2023 г. at 12:06, Ниkи said:

ОС са пряко свързани с отправното тяло. Обикновено, това е наблюдателя

Expand  

Отправни тела в тази необятна вселена колкото искаш. Все някъде ще се намери обект, който да се движи с искана скорост в нужно направление. Е, такъв обект може да му се сложи табелка "отправно тяло", защото е неподвижен в такава ОС. Наблюдателят не участва в тая схема, освен в частният случай ако е нарочен за отправно тяло. Но ако реши да си промени скоростта, все ще се намери друго отправно тяло. Просто трябва да правиш разлика межди ОС и наблюдател :)

  On 3.06.2023 г. at 12:06, Ниkи said:

При Нютон не е проблем мигновена смяна на ОС

Expand  

И при СТО не е. Проблемите са само в главата ти.

  On 3.06.2023 г. at 12:06, Ниkи said:

Мога още да те критикувам, но ми омръзна

Expand  

Сигурно е така, предполагам, че от такова празнословие омръзва...

В резюме мога да кажа, че имаш големи пропуски и остарели представи за инерциални системи.

  • Потребител
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 11:31, Gravity said:
  On 3.06.2023 г. at 11:24, Ниkи said:

Ето ти примерни допълнителни линии:

Untitled3.thumb.jpg.8f36079a055010a0259e7765bf24af17.jpg

Тези линии пресичат мировите линии от съответната ОС, но ги пресичат в момент, когато близнака е бил или ще бъде там

Expand  

Expand  

И какъв точно е проблемът?

Expand  

Допълнително начертаните линии на едновременност пресичат мировата линия на близнака в координати, където вече има други линии на едновременност

  • Потребител
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 12:47, Ниkи said:

Допълнително начертаните линии на едновременност пресичат мировата линия на близнака в координати, където вече има други линии на едновременност

Expand  

Естествено! През всяка една точка минават безкрайно много линии на едновременност. По една за всяка отправна система.

  • Потребител
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 12:43, scaner said:

Нищо подобно. "Едновременността" се определя само и единствено от системата часовници, изграждащи общото време на ОС. Няма значение къде и с какво се занимава наблюдателя.

Expand  

Нямаш общо време без часовника на наблюдателя. Аз говоря за линия на едновременност не за едновременността общо

  On 3.06.2023 г. at 12:43, scaner said:
  On 3.06.2023 г. at 12:06, Ниkи said:

ОС няма минало и бъдеще

Expand  

Е как да няма? Събитията които вече са се случили по общото време, къде се класифицират? 

Expand  

Спрямо часовника на наблюдателя. Без него, ОС е нищо

  On 3.06.2023 г. at 12:43, scaner said:

Наблюдателят е в покой, освен когато не си сменя скоростта

Expand  

По какво разбира, че си сменя скоростта?

  On 3.06.2023 г. at 12:43, scaner said:

Наблюдателят само консумира информацията от средствата, които предоставя ОС - метрите и часовниците. Те ще си работят правилно и ако изчезне този наблюдател и друг дойде. Наблюдателят тук е само дотолкова, колкото да се персонифицира чрез учащият се какво се случва.

Expand  

Наблюдателя е в основата на ОС

  On 3.06.2023 г. at 12:43, scaner said:

Отправни тела в тази необятна вселена колкото искаш.

Expand  

В условието на парадокса няма други тела

  On 3.06.2023 г. at 12:43, scaner said:

Наблюдателят не участва в тая схема, освен в частният случай ако е нарочен за отправно тяло.

Expand  

Съжалявам, в частен случай сме

  On 3.06.2023 г. at 12:43, scaner said:
  On 3.06.2023 г. at 12:06, Ниkи said:

При Нютон не е проблем мигновена смяна на ОС

Expand  

И при СТО не е.

Expand  

Обект (не материална точка) как си сменя ОС в СТО?

  On 3.06.2023 г. at 12:43, scaner said:

празнословие

Expand  

аргументи

  • Потребител
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 12:57, Gravity said:
  On 3.06.2023 г. at 12:47, Ниkи said:

Допълнително начертаните линии на едновременност пресичат мировата линия на близнака в координати, където вече има други линии на едновременност

Expand  

Естествено! През всяка една точка минават безкрайно много линии на едновременност. По една за всяка отправна система

Expand  

Не четеш: точка от мирова линия.

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 13:11, Ниkи said:

Нямаш общо време без часовника на наблюдателя. Аз говоря за линия на едновременност не за едновременността общо

Expand  

"Часовника на наблюдателя" е най-близкият неподвижен часовник от системата за общо време. Всеки самостоятелен часовник извън тая система е аут. Линиятя за едновременност се изгражда на база тази едновременност и съответната неедновременност в другата система. Забрави "часовника на наблюдателя", той не е нещо външно.

 

  On 3.06.2023 г. at 13:11, Ниkи said:

Спрямо часовника на наблюдателя. Без него, ОС е нищо

Expand  

Пак простотии. Еми, след като не си способен да заучиш едни прости неща, за чий @@@ се шматкаш тука?

  On 3.06.2023 г. at 13:11, Ниkи said:

Наблюдателя е в основата на ОС

Expand  

Пак глупости.

  On 3.06.2023 г. at 13:11, Ниkи said:

В условието на парадокса няма други тела

Expand  

Сигурен ли си? КС може да се изгради с произволно тяло, и началото и да е на произволно място спрямо това тяло. Броят на такива тела няма значение и не участва, участват само техните свойства. И за удобство, не разчитаме на наблюдателя за такова тяло. За това и той има свободата да сменя ОС.

  On 3.06.2023 г. at 13:11, Ниkи said:

Обект (не материална точка) как си сменя ОС в СТО?

Expand  

Сложно. За това за прости хора (и за изявени тъпанари) се ползват абстракции като материална точка. Иначе никога няма да се придвижат нататък.

 

Ти имаш страшни непроницаеми превръзки на гънките дето се подвизават между ушите :) Такова мрачно място е там, ужаст направо!

 

  • Потребител
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 13:11, Ниkи said:

Нямаш общо време без часовника на наблюдателя. Аз говоря за линия на едновременност не за едновременността общо

Спрямо часовника на наблюдателя. Без него, ОС е нищо

Expand  

По какво часовникът на наблюдателя се различава от абсолютно всички други часовници, които са неподвижни в същата ОС?

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 14:23, Шпага said:

По какво часовникът на наблюдателя се различава от абсолютно всички други часовници, които са неподвижни в същата ОС?

Expand  

По розовата панделка? По автограф? Някаква форма на фетишизъм или клептомания? :)

  • Потребител
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 13:44, Gravity said:

Всяка точка! Включително и точка от мирова линия!

Expand  

Глупости. Другите нямат отношение. Почваш да шикалкавиш

  On 3.06.2023 г. at 13:55, scaner said:

"Часовника на наблюдателя" е най-близкият неподвижен часовник от системата за общо време. Всеки самостоятелен часовник извън тая система е аут. Линиятя за едновременност се изгражда на база тази едновременност и съответната неедновременност в другата система. Забрави "часовника на наблюдателя", той не е нещо външно.

 

Пак простотии. Еми, след като не си способен да заучиш едни прости неща, за чий @@@ се шматкаш тука?

Пак глупости.

Сигурен ли си? КС може да се изгради с произволно тяло, и началото и да е на произволно място спрямо това тяло. Броят на такива тела няма значение и не участва, участват само техните свойства. И за удобство, не разчитаме на наблюдателя за такова тяло. За това и той има свободата да сменя ОС.

Сложно. За това за прости хора (и за изявени тъпанари) се ползват абстракции като материална точка. Иначе никога няма да се придвижат нататък.

 

Ти имаш страшни непроницаеми превръзки на гънките дето се подвизават между ушите :) Такова мрачно място е там, ужаст направо!

 

Expand  

Пак получи психично натравяне. Като знаеше, какви са ти некадърни аргументите, защо си избра тази тема. Явно си наясно какви са ти аргументите по другите теми. 

  • Потребител
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 14:23, Шпага said:

По какво часовникът на наблюдателя се различава от абсолютно всички други часовници, които са неподвижни в същата ОС?

Expand  

Когато близнака премине в друга ОС, колко  показва най-близкия часовник там?

  • Потребител
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 16:38, Ниkи said:

Когато близнака премине в друга ОС, колко  показва най-близкия часовник там?

Expand  

Най-близкият часовник там показва абсолютно същото, което показват и всички други неподвижни часовници там.

  • Потребител
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 16:30, Ниkи said:

Глупости. Другите нямат отношение. Почваш да шикалкавиш

Expand  

Няма глупости. Взимаш която искаш точка, ако искаш от мировата му линия. През тази точка минават безкрайно много линии на едновременост.

 

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 3.06.2023 г. at 16:50, Шпага said:

Най-близкият часовник там показва абсолютно същото, което показват и всички други неподвижни часовници там.

Expand  

Колко, Шпага, колко... 

  On 3.06.2023 г. at 17:11, Gravity said:

Няма глупости. Взимаш която искаш точка, ако искаш от мировата му линия. През тази точка минават безкрайно много линии на едновременост.

 

Expand  

 

  On 3.06.2023 г. at 16:30, Ниkи said:

Другите нямат отношение. 

Expand  

Untitled3.thumb.jpg.8f36079a055010a0259e7765bf24af17.jpg

Какъв е смисълът от пресичането м/у мировата линия, която продължава нагоре в дясно и червена линия, забележи- за обекта на когото е мировата линия? 

Редактирано от Ниkи
  • Потребител
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 17:34, Ниkи said:

 

Untitled3.thumb.jpg.8f36079a055010a0259e7765bf24af17.jpg

Какъв е смисълът от пресичането м/у мировата линия, която продължава нагоре в дясно и червена линия, забележи- за обекта на когото е мировата линия? 

Expand  

Смисълът е че тези две събития, пресечните точки на червената линия с мировите линии на земния и подвижтия близнак, са едновременни в тази система. Която се движи към земята. В нея в тази момент и двамата са подвижни.

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 16:30, Ниkи said:

Пак получи психично натравяне. Като знаеше, какви са ти некадърни аргументите, защо си избра тази тема. Явно си наясно какви са ти аргументите по другите теми. 

Expand  

Аха. Гроздето е кисело :) Така е, като няма какво да възразиш. Ясен си ми, отдавна. Като не разбираш нищо, и почва цирка.

  • Потребител
Публикувано
  On 2.06.2023 г. at 19:23, scaner said:

Гроздето е кисело :)

Expand  

Гроздето отдавна ферментира🙂

  On 2.06.2023 г. at 19:17, Ниkи said:

 

Ако те е страх, аз ще започна пръв: Защо не приемаш изчисленията с ЛТ директно по примера от уикито? Защо приемаш, че смяната на целта на пътуването е определяща, кой ще се окаже по-млад? Защо приемаш, че е нормално да се губят събития?... и др. 

Expand  

Кажи кога започваме изчисленията с ЛТ... Ако не те е страх разбира се

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 18:08, Ниkи said:

Кажи кога започваме изчисленията с ЛТ... Ако не те е страх разбира се

Expand  

Защо да си губя времето с тебе? Какво научи до сега, и защо не си научил нищо?

  • Потребител
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 18:12, scaner said:

 Какво научи до сега, и защо не си научил нищо?

Expand  

Научих, как да познавам по поведението ти, кога съм прав

  On 3.06.2023 г. at 18:12, scaner said:

Защо да си губя времето с тебе? 

Expand  

Защото знаеш, че съм прав. Днес ти дадох сигнал от една друга тема😉

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 18:18, Ниkи said:

Научих, как да познавам по поведението ти, кога съм прав

Expand  

От вкиснатото грозде по-горе не лъха на правота, а на друг тип воня. Така че просто се самозаблуждаваш. Ето, за това няма смисъл да те преубеждавам - както казах, ти вече си "изпържен" и връщане назад няма. Поне не за твоят тип хора...

  • Потребител
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 17:52, Gravity said:

Смисълът е че тези две събития, пресечните точки на червената линия с мировите линии на земния и подвижтия близнак, са едновременни в тази система. Която се движи към земята. В нея в тази момент и двамата са подвижни.

Expand  

Пишеш, каквото ти изнася на теб и се надяваш да минеш метър. Какъв е смисъла да се унижаваш по този начин? Какво си мислиш, че печелиш? Лайк от Сканер? Е нема що! Фръкнал си! 

Виж:

  On 3.06.2023 г. at 17:34, Ниkи said:

Какъв е смисълът от пресичането м/у мировата линия, която продължава нагоре в дясно и червена линия, забележи- за обекта на когото е мировата линия? 

Expand  

Питам те за мировата линия, която продължава нагоре в дясно... Само нея не спомена... Нарочно! С това поведение се издаваш, колко си безсилен. 

  • Потребител
Публикувано
  On 3.06.2023 г. at 18:30, Ниkи said:

Пишеш, каквото ти изнася на теб и се надяваш да минеш метър. Какъв е смисъла да се унижаваш по този начин? Какво си мислиш, че печелиш? Лайк от Сканер? Е нема що! Фръкнал си! 

Expand  

Тжва което съм написал е абсолютно вярно.

  On 3.06.2023 г. at 18:30, Ниkи said:

Виж:

Питам те за мировата линия, която продължава нагоре в дясно... Само нея не спомена... Нарочно! С това поведение се издаваш, колко си безсилен. 

Expand  

Да за нея. Говоря за събитието което е пресечната точка на тази мирона линия и на червената.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

Научи повече  

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.