Противоречия в решението на "Парадокса на близнаците"

[Ниkи]

  On 16.05.2023 г. at 5:23, Шпага said:

Точно това имах предвид в предишен мой постинг:

Пак да го кажа:

Именно моменталната - мигновената - смяна на системата всъщност означава изпреварване на светлината, идваща от събитието.

Тъпо е, но така се получава. 

Expand  

Не Шпага. Не изпреварваш светлината идваща от събитието. Получава се дублиране на едно и също събитие за наблюдател (счетоводител), но светлината от двете събития пристига едновременно при теб

  On 16.05.2023 г. at 5:23, Шпага said:

Може би все пак има нещо подвеждащо в теоретично приетото от СТО "мигновено ускоряване".

Expand  

Не е проблема в мигновеното ускорение на точка. Проблема идва от мигновената смяна на ОС

Редактирано Май 16, 2023 от Ниkи

[Шпага]

  On 16.05.2023 г. at 5:54, Ниkи said:

Не е проблема в мигновеното ускорение на точка. Проблема идва от мигновената смяна на ОС

Expand  

В случая под "мигновено ускорение" имах предвид именно "мигновена смяна на ОС".  Мислех, че е ясно.

[Gravity]

  On 16.05.2023 г. at 5:23, Шпага said:

Точно това имах предвид в предишен мой постинг:

Пак да го кажа:

Именно моменталната - мигновената - смяна на системата всъщност означава изпреварване на светлината, идваща от събитието.

Тъпо е, но така се получава. Може би все пак има нещо подвеждащо в теоретично приетото от СТО "мигновено ускоряване".

Expand  

Шпага, ти каза, че получаваш светлината и скачаш на перона. Как я изпреварваш, като вече е стегнала при теб! 

[Gravity]

  On 16.05.2023 г. at 5:54, Ниkи said:

Не Шпага. Не изпреварваш светлината идваща от събитието. Получава се дублиране на едно и също събитие за наблюдател (счетоводител), но светлината от двете събития пристига едновременно при теб

Не е проблема в мигновеното ускорение на точка. Проблема идва от мигновената смяна на ОС

Expand  

Няма никакво дублиране, нито имо някакви проблеми. Просто си се объркал.

[Ниkи]

  On 16.05.2023 г. at 6:23, Gravity said:

Няма никакво дублиране, нито имо някакви проблеми. Просто си се объркал.

Expand  

Сигурно ще кажеш, че няма проблем да липсват събития  

 

[Gravity]

  On 16.05.2023 г. at 6:30, Ниkи said:

Сигурно ще кажеш, че няма проблем да липсват събития  

 

Expand  

Събития не липсват. 

[Шпага]

  On 16.05.2023 г. at 6:21, Gravity said:

Шпага, ти каза, че получаваш светлината и скачаш на перона. Как я изпреварваш, като вече е стегнала при теб! 

Expand  

Получавам светлината от събитие във влака, което - поради относителността на едновременността - все още не се е случило на перона. На перона същото това събитие се случва, когато аз мигновено се озовавам на перона. Затова се оказва - абсурдната ситуация - че получавам същия сигнал втори път. Това е истински парадокс.

[Ниkи]

  On 16.05.2023 г. at 6:34, Шпага said:

Получавам светлината от събитие във влака, което - поради относителността на едновременността - все още не се е случило на перона. На перона същото това събитие се случва, когато аз мигновено се озовавам на перона. Затова се оказва - абсурдната ситуация - че получавам същия сигнал втори път. Това е истински парадокс.

Expand  

Не Шпага. Пристигат едновременно. Няма как да получиш втори път сигнал

[Ниkи]

  On 16.05.2023 г. at 6:32, Gravity said:

Събития не липсват. 

Expand  

 

Те, ти си умен. Кажи ми, по кое време по мировата линия на пътуващия се случват събитията в триъгълника м/у най-горната синя и най-долната червена? Само не казвай "във върха на триъгълника"

[Gravity]

  On 16.05.2023 г. at 6:34, Шпага said:

Получавам светлината от събитие във влака, което - поради относителността на едновременността - все още не се е случило на перона. На перона същото това събитие се случва, когато аз мигновено се озовавам на перона. Затова се оказва - абсурдната ситуация - че получавам същия сигнал втори път. Това е истински парадокс.

Expand  

Не, относителността на едновремеността е за пространствено подобни събития. В случая имаш едно събитие, което се е случило при теб. 

[Шпага]

  On 16.05.2023 г. at 6:46, Gravity said:

Не, относителността на едновремеността е за пространствено подобни събития. В случая имаш едно събитие, което се е случило при теб. 

Expand  

Не се разбрахме. Четеш всеки мой постинг, без да имаш предвид предишния ми и така ми приписваш твърдения, които не съм имала предвид.

Както и да е.

 

[Gravity]

  On 16.05.2023 г. at 6:45, Ниkи said:

 

Те, ти си умен. Кажи ми, по кое време по мировата линия на пътуващия се случват събитията в триъгълника м/у най-горната синя и най-долната червена? Само не казвай "във върха на триъгълника"

Expand  

Въпросът няма смисъл. Времето по мировата линия се отнася само за събитията от мировата линия. За да кажеш нещо за далечните събития трябва да избереш конвенция за едновременост. Преди до кажеш коя конвенция, не може да се отговори.

[Gravity]

  On 16.05.2023 г. at 6:51, Шпага said:

Не се разбрахме. Четеш всеки мой постинг, без да имаш предвид предишния ми и така ми приписваш твърдения, които не съм имала предвид.

Както и да е.

 

Expand  

Аз те рабрах!

[Gravity]

  On 16.05.2023 г. at 6:51, Шпага said:

Не се разбрахме. Четеш всеки мой постинг, без да имаш предвид предишния ми и така ми приписваш твърдения, които не съм имала предвид.

Както и да е.

 

Expand  

Тово което те подвежда е предишния пример със свръхновата. Избухвануто може да е в миналото, а като смениш системата да е в бъдещето. Сега ти смяташ, че това е възможно е за счупването на прозореца в твоя пример. Но не е. Възможно е само за пространствено-подобни събития. Но в твоя премер ти си получила светлината от счупването, за това скачането е счупването не са пространсвено-подобни.

[scaner]

  On 16.05.2023 г. at 5:23, Шпага said:

Пак да го кажа:

Именно моменталната - мигновената - смяна на системата всъщност означава изпреварване на светлината, идваща от събитието.

Тъпо е, но така се получава. Може би все пак има нещо подвеждащо в теоретично приетото от СТО "мигновено ускоряване".

Expand  

Не означава, и няма нищо тъпо.

Светлината създава ново събитие в центъра на влака - съвпадение на светлината от двете посоки. Същото събитие го имаме и в центъра на перона (едно и също място, с две имена).  Светлината е една, може да я замениш с "тухла" - две тухли, тръгнали от прозорците. Всеки вижда две тухли - и този във влака, и този на перона, но тухлите са само две. Когато се съберат в една точка, те се събират за всеки, за всички отправни системи. След като наблюдателят във влака ги е видял събрани, край, където и да ходи, те са събрани вече, не може да ги види пак събиращи се.

Ако беше както си представяпш, щеше да е възможна следната ситуация (може да го развиеш тоя пример). При сблъскването на тухлите във влака, наблюдателят може да извади  гълъб от джоба си и да го подложи между тухлите. да го смачка. А като "скочи" на перона, и тухлите още не са дошли, той предвидливо се отдръпва и вади гълъба, освобождавайки го да си има гълъбчета, създаващи събития които вече ще липсват в другата ОС. Така ще се пръкнат две различни причинно-следствени вериги. И се вижда, че ти всъщност се опитваш да си представяш  не единен светът описван от ОС, а две реалности различаващи се с различни събития.

Просто си представяш грешно нещата, от толкова много "скачания". "Скачането" не е нищо друго, освен поглед от друга ОС на същите събития. И реалността е консистентна, тя само се описва с тези ОС, те не я изменят - като се случи едно събитие, то вече се е случило.

  On 16.05.2023 г. at 5:23, Шпага said:

Именно моменталната - мигновената - смяна на системата всъщност означава изпреварване на светлината, идваща от събитието.

Expand  

Не, не означава това. При такава смяна имаш две положения - ти не се местиш в пространството докато трае смяната, и ти само променяш скоростта си до разрешена подсветлинна скорост. Нито един от двата фактора не допринася за някакви нарушения в причинно-следствената верига.

[Ниkи]

  On 16.05.2023 г. at 6:51, Gravity said:

Въпросът няма смисъл. Времето по мировата линия се отнася само за събитията от мировата линия. За да кажеш нещо за далечните събития трябва да избереш конвенция за едновременост. Преди до кажеш коя конвенция, не може да се отговори.

Expand  

За това ти говоря. Липсва ти конвенцията... но сигнал от тези събития има. Това трябва да ти говори, че нещо си сгафил,... защото като изчислиш се получава време за всяко едно събитие

[scaner]

  On 16.05.2023 г. at 7:01, Ниkи said:

Това трябва да ти говори, че нещо си сгафил,... защото като изчислиш се получава време за всяко едно събитие

Expand  

Успокой се малко. Това време, което изчисляваш, е за отправната система. Не изчисляваш за наблюдателя, който не е бил в тази отправна система, когато събитието се е случило. Защо не е бил, трябва него да го питаш и да аму държиш сметка, защо пропуска важни за тебе събития

не се бориш с правилните въпроси, за това буксуваш.

[Ниkи]

  On 16.05.2023 г. at 7:07, scaner said:

Успокой се малко.

Expand  

Аз по-спокоен не съм бил . Убедих се, че сте предубедени, което означава че не приемате нито емпирични нито логически доказателства... и вече съм спокоен. На мен ми стига да ви покажа водата (африканската поговорка )

  On 16.05.2023 г. at 7:07, scaner said:

Това време, което изчисляваш, е за отправната система.

Expand  

Това е следващата грешка, която се допуска при скок м/у ОС-ми. А именно, лишавате близнака от собствен часовник... а той има такъв. Този на графиката. Часовника му първо е съвпадал с този на първата ОС (синхронизирани са в началото). 

  On 16.05.2023 г. at 7:07, scaner said:

Не изчисляваш за наблюдателя, който не е бил в тази отправна система, когато събитието се е случило.

Expand  

Дай да не бъркаме наблюдателя (счетоводителя) с близнака. Понеже сте лишили близнака от ОС, той няма и наблюдател. Ползва на заем тези от ОС

[Gravity]

  On 16.05.2023 г. at 7:01, Ниkи said:

За това ти говоря. Липсва ти конвенцията... но сигнал от тези събития има. Това трябва да ти говори, че нещо си сгафил,... защото като изчислиш се получава време за всяко едно събитие

Expand  

Пак безсмислици.

[scaner]

  On 16.05.2023 г. at 7:47, Ниkи said:

Аз по-спокоен не съм бил . Убедих се, че сте предубедени, което означава че не приемате нито емпирични нито логически доказателства... и вече съм спокоен. На мен ми стига да ви покажа водата (африканската поговорка )

Expand  

Какви логически, какви емпирически доказателства? Ти не си наясно с основните положения на инерциалните системи, а си тръгнал да се чудиш защо не можеш да разбереш особеностите при неинерциалните? Ми няма да стане така, дупки в знанията не позволяват връзването на логическите фльонги по-нататък. После ние сме ти били виновни. Ми оправдавай се, щом само толкова можеш. Голям праз. Щом това те успокоява, стой си успокоен, не се меси там дето не ти е мястото.

  On 16.05.2023 г. at 7:47, Ниkи said:

Това е следващата грешка, която се допуска при скок м/у ОС-ми. А именно, лишавате близнака от собствен часовник... а той има такъв. Този на графиката. Часовника му първо е съвпадал с този на първата ОС (синхронизирани са в началото). 

Expand  

Часовникът е част от отправната система, не е притежание на наблюдателя. Задача на наблюдателя е да си сверява часовниците които си носи, по общото време на системата в която се намира. Тук никакви изчисления не са нужни. Само неразбирането на базовите положения, които са обща конвенция, ти пречат да преодолееш ината си и да научиш нещо. Но това не е проблем на СТО Разбирането не може да се предаде от вън.

  On 16.05.2023 г. at 7:47, Ниkи said:

Дай да не бъркаме наблюдателя (счетоводителя) с близнака. Понеже сте лишили близнака от ОС, той няма и наблюдател. Ползва на заем тези от ОС

Expand  

Май си се напушил с някаква гадост... Какви счетоводители, какви близнаци без ОС, какви летящи маймуни...

Човече, нямаш заложби да мислиш логично. Опитай да си намериш друго занимание, което не те натоварва толкова. И за тебе ще е по-добре, и за тези около тебе. А така - мъкааааа...

[Ниkи]

  On 16.05.2023 г. at 8:04, scaner said:

Часовникът е част от отправната система, не е притежание на наблюдателя. Задача на наблюдателя е да си сверява часовниците които си носи, по общото време на системата в която се намира.

Expand  

помисли си пак:

  On 16.05.2023 г. at 7:47, Ниkи said:

Дай да не бъркаме наблюдателя (счетоводителя) с близнака.

Expand  

 

  On 16.05.2023 г. at 8:04, scaner said:

Какви счетоводители

Expand  

Успокой се, знаеш за какво говоря

  On 16.05.2023 г. at 7:07, scaner said:

Това време, което изчисляваш, е за отправната система.

Expand  

А къде е близнака?

[Ниkи]

Не ми прави фасони а си помисли...

  On 16.05.2023 г. at 8:04, scaner said:

Задача на наблюдателя е да си сверява часовниците които си носи, по общото време на системата в която се намира.

Expand  

Часовниците са с общо време от самото начало. Наблюдателя друго прави... и това ли трябва да ти обяснявам

Давай да продължаваме натам. Другата грешка от "скоковете" е че приемате за едновременни събитията "земя обръща посоката" и "звезда обръща посоката"

  On 16.05.2023 г. at 7:48, Gravity said:

  On 16.05.2023 г. at 7:01, Ниkи said:

... но сигнал от тези събития има. 

Expand  

Пак безсмислици.

Expand  

Има ли сигнал от тези събития?

[scaner]

  On 16.05.2023 г. at 9:01, Ниkи said:

Другата грешка от "скоковете" е че приемате за едновременни събитията "земя обръща посоката" и "звезда обръща посоката"

Expand  

Невежеството, с което се сблъсквам, надхвърля многократно възможностите ми да обясня нещо. Докато си фантазираш такива глупости, светът е безсилен да ти налее някакво знание. Трябва и ти да помогнеш. Спомни си пословицата с коня

Събуди се! Значи, ако ти се приближаваш към някаква къща, и изведнъж решиш да си обърнеш посоката, къщата ще продължава да се приближава към тебе? Тоест ти започваш да увеличаваш дистанцията, но дистанцията всъщност трябва да намалява, щото не били едновременни събитията? Преди да се опитваш да разбереш нещо, опитай да се консултираш с психиатър. Аз не съм такъв и съм до тук.

 

[Gravity]

  On 16.05.2023 г. at 9:01, Ниkи said:

Има ли сигнал от тези събития?

Expand  

Ако сигнал е излъчен, тогава има. Що за въпрос е това!

По-голяма част от неразбирането ти няма общо със СТО, а просто липса на елементарни познания относно отправни системи и координати. Всичките ти "проблеми" които си намерил ги има и в геометрията.

[Ниkи]

  On 16.05.2023 г. at 9:19, Gravity said:

Ако сигнал е излъчен

Expand  

По някаква случайност са излъчени сигналите от всички събития в "триъгълника".

  On 16.05.2023 г. at 9:19, Gravity said:

тогава има

Expand  

Значи приемаш, че сигналите са пристигнали при близнака (по същата случайност ги е засякъл, всички)?

  On 16.05.2023 г. at 9:19, Gravity said:

Що за въпрос е това!

Expand  

Щом са излъчени, след като близнака е напуснал едната ОС и преди да премине в другата ОС, кога по часовника на близнака са излъчени?

  On 16.05.2023 г. at 9:11, scaner said:

Значи, ако ти се приближаваш към някаква къща, и изведнъж решиш да си обърнеш посоката, къщата ще продължава да се приближава към тебе?

Expand  

В ОС на земята, събитията са едновременни за земята и звездата. Съвсем логично е в другата ОС да не са.