Планира ли Русия да изпрати ядрено оръжие в космоса?

[SAlexandrov]

Опитва ли се Русия да изпрати ядрено оръжие в космоса?

През 2021 г. Русия проведе антиспътниково изпитание, което замърси околоземната орбита с отломки

14 февруари 2024 г. 23:45 ч.

Светослав Александров. Тревожни новини от Конгреса на САЩ – председателят на комисията по разузнаване в Камарата на представителите Майк Търнър призова президентът Джо Байдън да разсекрети информация от американските разузнавателни служби. Информацията касае потенциално намерение на Русия да разположи ядрено оръжие в космоса.

Според журналисти от ABC News, които са се допитали до източници с достъп до тези сведения, оръжието няма да порази цели на Земята, но може да се използва срещу изкуствените спътници в ниска околоземна орбита.

Журналисти и експерти веднага се включиха със становища и мнения. Основното притеснение е, че руснаците губят все повече възможностите си да изучават космоса и понеже сериозно изостават от целия свят, се изкушават да предизвикат катастрофален сценарий и така да попречат на всеки друг да използва космическото пространство.

Според Крисчън Кейл от американската космическа компания Астранис, ядрена експлозия на височина 125-300 километра ще доведе до деактивация на всички спътници в околоземна орбита, които нямат специална защита срещу радиация, в рамките на период от няколко седмици до месеци.

“Една от причините, поради които Русия е окей с това да проведе ядрена експлозия в ниска околоземна орбита е, че е загубила напълно състезанието да развива космонавтика. Страната притежава само част от активите, които имат НАСА, западните комерсиални компании и Китай, като продължава да губи своите дялове с всеки изминаващ ден”, категоричен е журналистът Ерик Бъргър от Арс Текника.

Астрофизикът д-р Питър Хейк напомня статия от 2022 г., в която анализира антиспътниковото оръжие, изпитано от Русия в орбита през ноември 2021. Тогава страната взриви свой собствен стар спътник, като взривът доведе до натрупването на над 1 500 боклука в околоземна орбита и даже застраши безопасността на руските космонавти на МКС. До ден днешен Русия не е поела отговорност и никой руски държавен служител не е наказан за това деяние.

https://cosmos.1.bg/space/2024/02/14/russia-nuclear-weapon-space/

[Skubi]

За оръжие конкретно незнам, но които ги броят преди сто години имаше 1-2 козмос спътника които имаха мини атомен реактор. Мнозина други имаше на които целта беше да прихване други спътника и да се самоунищожат....  

[D3loFF]

Преди 3 часа, SAlexandrov said:

Една от причините, поради които Русия е окей с това да проведе ядрена експлозия в ниска околоземна орбита е, че е загубила напълно състезанието да развива космонавтика. Страната притежава само част от активите, които имат НАСА, западните комерсиални компании и Китай, като продължава да губи своите дялове с всеки изминаващ ден”, категоричен е журналистът Ерик Бъргър от Арс Текника.

И как ще стане това при положение, че ядрено оръжие не би трябвало да работи във вакуума на космоса изобщо? Ниска околоземна орбита е термин, който се води извън атмосферата - 160- 2000 км. Международната космическа станция е на около 410 км.

За незапознатите ще обясня: когато ядреното гориво достигне критична маса и се задейства само-поддържащата се реакция в следствие на което "избухне" то освобождава невъобразимо количество топлинна енергия, която нагрява околните въздух и среда (всякакви други елементи) и ги превръща в плазма. Плазмената топка (кълбо) се разширява и помита всичко по пътя си. Много ми е интересно как плазменото огнено кълбо ще се формира и разпространи при липсата на каквито и да било газове и/или други молекули в космоса, както и при липса на каквито да било атмосферни процеси?

Пълни глупости, отново идващи от некомпетентни журналисти или просто евтина пропаганда за масите.

Редактирано 15, 2024 от D3loFF

[Skubi]

Преди 3 часа, D3loFF said:

И как ще стане това при положение, че ядрено оръжие не би трябвало да работи във вакуума на космоса изобщо? Ниска околоземна орбита е термин, който се води извън атмосферата - 160- 2000 км. Международната космическа станция е на около 410 км.

За незапознатите ще обясня: когато ядреното гориво достигне критична маса и се задейства само-поддържащата се реакция в следствие на което "избухне" то освобождава невъобразимо количество топлинна енергия, която нагрява околните въздух и среда (всякакви други елементи) и ги превръща в плазма. Плазмената топка (кълбо) се разширява и помита всичко по пътя си. Много ми е интересно как плазменото огнено кълбо ще се формира и разпространи при липсата на каквито и да било газове и/или други молекули в космоса, както и при липса на каквито да било атмосферни процеси?

Пълни глупости, отново идващи от некомпетентни журналисти или просто евтина пропаганда за масите.

Не четеш. Само пишиш. Тук на форума е привичка, че ако си експерт в темата тогава пишиш мнение, критика или само информационно и слагащ изворите. Ако си лаик пишеш, за да ти отговорят, обяснят, просветят тези които го знаят. Тук има един тенденционен въпрос за подновяване на стар варс на който първият роунд СССР го загуби и стана РФ. 

Споменах, че на практика има спътници с атомни реактори, има спътници с цел на прихващане на други и понеже не съм експерт сложих викито на български. 

Но ето още по сдъвкано МсИнформация. Само трябва да се гълта. 

"Първият сателит с ядрен реактор излита през 1965 г., тогава реакторът доставя 500 W електричество. Днес 2 kW са типични, но вече се строят 10-100 kW и дори по-големи сателитни реактори.

Вижда се, че може да произвежда доста енергия, така че това решение се използва главно от военни сателити, особено съветски/руски. Такова беше фамилията спътници Космос (започвайки с 198) или Лунаходът, показан по-горе. Към днешна дата са изстреляни 33 такива сателита, общо ок. С 1000 кг уран на борда.

Няма проблем с тази техника, стига сателитът да работи по предназначение. По принцип дори и след това, защото в края на живота на спътника реакторът ще бъде поставен на по-висока орбита, от която няма да се върне през следващите 1000 години. Дотогава радиоактивността по принцип ще изчезне в него.

Но какво ще стане, ако има проблем по време на стартиране или ако възникне техническа грешка? Например такъв беше случаят с първия спътник за ядрен реактор: реакторът Kozmosz-198 спря след 45 дни поради електрическа повреда. В крайна сметка реакторът беше изведен на по-висока орбита, а самият сателит изгоря в атмосферата.

Заедно с този случай има проблеми с 3 сателита с радиоизотопни генератори и три ядрени реактора. Два сателита паднаха по време на изстрелването, но техните изотопни резервоари не бяха повредени. Единият е намерен, другият е на дъното на океана на дълбочина 6000 м. Не е настъпило замърсяване. Генератор на радиоизотопи, от друга страна, изгоря в атмосферата над Мадагаскар, но замърсяването му (въпреки че беше забележимо и засегна голяма площ) остана незначително.

Ядреният реактор на борда на Kozmosz-1402 също се изпари по време на връщането, но замърсяването и тук не беше значително. Той беше по-малък от атмосферните експериментални ядрени експлозии.

Kozmosz-954, от друга страна, вече създаде някои проблеми. На 24 януари 1978 г. той навлиза в атмосферата, без да успее да изведе своя реактор от типа BESZ-5 в стабилна орбита. Само 75% от него са изгорели по време на спускане, останалите са се приземили в Канада и са замърсили леденото поле с дължина 600 км и ширина 20 км. За щастие няма пострадали, тъй като районът е рядко населен. Местните обаче започнаха да събират парчета от сателита като сувенири (особено тези, които светят в тъмното), но в крайна сметка властите ги конфискуваха. Замърсеният участък е почистен, като са събрани общо 65 кг отпадъци. За почистването е издадена сметка от 6 милиона долара на руснаците, които след известно забавяне плащат половината.

Между другото, подобни проблеми със сателитите също бяха неприятни, защото по време на Студената война и двете суперсили реагираха доста нервно на обекти, които неочаквано навлизаха в земната атмосфера близо до страната и излъчваха светлина..."

Това е само за руските. Към това идват американските, и наверно и китайските вече....

Така, че ИМА ВЪЗМОЖНОСТ, ИМА ОРЪЖИЯ не официално......

Цитатът ей от тук. 

https://lemil.blog.hu/2011/03/31/vendegposzt_nuklearis_katasztrofak_3_0

 

 

[D3loFF]

Преди 5 часа, Skubi said:

Не четеш. Само пишиш. Тук на форума е привичка, че ако си експерт в темата тогава пишиш мнение, критика или само информационно и слагащ изворите. Ако си лаик пишеш, за да ти отговорят, обяснят, просветят тези които го знаят. Тук има един тенденционен въпрос за подновяване на стар варс на който първият роунд СССР го загуби и стана РФ. 

Аз съм др. инж. господине, благодаря! За разлика от историческата секция на форума, където обикновено споря, но историята ми е хоби, тук най-малкото, което бих се нарекъл е неквалифициран.

Прочетох статията, която @SAlexandrov е пуснал като начало на темата внимателно и там си се казва ясно "Информацията касае потенциално намерение на Русия да разположи ядрено оръжие в космоса." Смятам, че от това изречение само става ясно достатъчно добре за какво говорим.

А реакторите на сателитите, които впрочем имат дори роувърите на Марс, обикновено са едни кубчета плутонии или друг тип ядрено гориво и те работят на принципа на излъчването на топлина, която после чрез термоелектрически преобразуватели се трансформира в електричество. В това няма нищо свързано с оръжия и няма и как да има.

Преди 12 часа, SAlexandrov said:

Според Крисчън Кейл от американската космическа компания Астранис, ядрена експлозия на височина 125-300 километра ще доведе до деактивация на всички спътници в околоземна орбита, които нямат специална защита срещу радиация, в рамките на период от няколко седмици до месеци.

Такова нещо "ядрена експлозия" на височина 125-300 км (очевидно в космоса) не е възможно физически.

П.П. И се пише "пишеш", не "пишИш" - пИли, зелИ... нали така?

Редактирано 15, 2024 от D3loFF

[Skubi]

Преди 1 час, D3loFF said:

Аз съм др. инж. господине, благодаря! За разлика от историческата секция на форума, където обикновено споря, но историята ми е хоби, тук най-малкото, което бих се нарекъл е неквалифициран.

Прочетох статията, която @SAlexandrov е пуснал като начало на темата внимателно и там си се казва ясно "Информацията касае потенциално намерение на Русия да разположи ядрено оръжие в космоса." Смятам, че от това изречение само става ясно достатъчно добре за какво говорим.

А реакторите на сателитите, които впрочем имат дори роувърите на Марс, обикновено са едни кубчета плутонии или друг тип ядрено гориво и те работят на принципа на излъчването на топлина, която после чрез термоелектрически преобразуватели се трансформира в електричество. В това няма нищо свързано с оръжия и няма и как да има.

Такова нещо "ядрена експлозия" на височина 125-300 км (очевидно в космоса) не е възможно физически.

П.П. И се пише "пишеш", не "пишИш" - пИли, зелИ... нали така?

Господин др. инж.! Пак не четеш.

Заглавието е в резонанс с най-новият фейк нюз, че "американски конгресмени получиха информация за това, че Москва експериментира с ядрени разработки, които може да се превърнат в сериозна заплаха, бла,бла,бла...."Говори Кремъл: Не заплашваме никого с нови космически оръжия"  //Факти.бг

После повтаряш тези технически въпроси които аз ги копирах от дадената военна статия. За информация....Защо?

Важното е: 

Ти: Пълни глупости, отново идващи от некомпетентни журналисти или просто евтина пропаганда за масите.

Аз: Тук има един тенденционен въпрос за подновяване на стар варс на който първият роунд СССР го загуби и стана РФ. 

.........Така, че ИМА ВЪЗМОЖНОСТ, ИМА ОРЪЖИЯ не официално....../тук съм пропуснал ДА ИМА ОР....../. 

Конгресът гласува, ще има избори и в РФ, и в ЕС кой знае чия цел е да плаши, заплашва чрез медиите, да разпространява неверности. Агитпропа????

А да!

Този човек който поправя правописните грешки на други хора, е способен на всичко..... 

 

[Skubi]

В средата на Студената война, между 1958 и 1962 г., двете ядрени суперсили, Съединените щати и Съветският съюз, издигнаха ядреното дрънкане на оръжие на съвсем ново ниво: надхвърляйки повърхностни, подводни и подземни тестове, те експериментираха с ядрени експлозии в горните слоеве на атмосферата и в космоса, предимно тайно.

Съединените щати са детонирали ядрени бойни глави десет пъти над Тихия океан в района на атола Джонстън на много голяма надморска височина - пет от тях в стратосферата и мезосферата, между 26 и 97 километра, и пет в космоса. Последните бяха експериментите Argus I-II-III от 1958 г., всеки с 1,7 килотона заряди, детонирани на височини от 200, 240 и 540 километра, както и Checkmate от 1962 г. (7 килотона, на 147 километра) и най-големият, Starfish Първичен (1,5 мегатона на 400 километра). В допълнение към тях има седем съветски тестови експлозии на голяма надморска височина, изстреляни от ракетната база Kapusztyin Jar, четири от които са извършени в космоса на височини между 150 и 300 километра.

Тези експерименти бяха много различни от ядрените експлозии, извършвани близо до земната повърхност, в ниските, много по-плътни слоеве на атмосферата. Наблюдателите можеха да видят, че след детонацията нямаше следа от обичайните, вече добре познати гъбени облаци, които абсорбират прах от земята, а след ослепителната светкавица огненото кълбо на експлозията се разшири безпрепятствено в ефирен облак, докато земното магнитно поле го разкъса.

Това вече беше доста специална гледка, но ужасяващата игра на светлината едва последва: високоенергийните заредени частици, достигащи все по-плътните слоеве на атмосферата, предизвикаха колоритен феномен, подобен на полярното сияние. Всичко това продължи до тридесет минути, по-дълго от явленията, наблюдавани по време на експлозии в ниски атмосферни слоеве.

 

Прагът на космическата война
В допълнение към обичайния дизайн, измерване и оръжейна технология, научни тестове, тези експлозии имаха и други задачи. Основната цел на "Операция Аргус" например беше специално да се провери предположението, че ядрени експлозии, извършени на много големи височини, създават нов радиационен пояс, подобен на пояса на Ван Алън в най-горните слоеве на атмосферата на нашата Земя.

Смяташе се, че това може да има тактическа роля и да бъде полезно при евентуален военен конфликт: ядрен заряд, взривен на много голяма надморска височина над вражеска територия или в космоса, може да причини големи щети на наземните радио и радарни системи, може да унищожи запалителни устройства на междуконтиненталните ракети на противника, елиминират сателитите и застрашават екипажите на преминаващите космически кораби. Разбира се, вече беше известно на изследователите, че електромагнитният импулс (EMP), създаден от ядрена експлозия, е способен на гореспоменатото, но според предположенията нищо не може да се знае със сигурност за зоната на изкуствено излъчване, която остава за дълго време .

Концепцията за радиационната зона беше потвърдена по време на експериментите, а служителите на Пентагона също успяха да се убедят в нейното разрушително действие. Ядрената експлозия с кодовото име Starfish Prime на 9 юли 1962 г. е най-голямата ядрена експлозия в космоса.

Зарядът от 1,4 мегатона се е активирал на височина 400 километра, а няколко сателита са преминали през образувалия се след детонацията изкуствен радиационен пояс. Дори четири месеца по-късно радиацията беше толкова силна, че изследователите на НАСА, работещи по първите пилотирани космически полети, т.е. програмата Mercury, бяха сериозно загрижени за здравето на астронавтите пионери.

 Вече не е строго секретно
Ядрените експлозии в горните слоеве на атмосферата и в космоса приключиха с подписването на Международния договор за неразпространение на ядрено оръжие от 1963 г., който забрани ядрените експлозии в атмосферата, космическото пространство и под водата. Фактът, че съживихме всичко това, се дължи на факта, че на 17 май в научното списание Space Science Reviews беше публикувано обобщено изследване за ефектите от ядрени експлозии във висока атмосфера. Проучването от почти седемдесет страници, озаглавено „Антропогенно космическо време“ (грубо: „космическо време, причинено от човека“) е подготвено под ръководството на Тамаш Гомбоши, унгарско-американски космически физик, който преподава в Мичиганския университет, използвайки данни от наскоро разсекретени документи.

Американската космическа агенция, която е лидер в изследването на космическото време и мониторинг на слънчевата активност, е сигурна, че разкриването на данни от военни експерименти преди повече от петдесет години може да помогне много при проектирането на сателити и създаването на оборудване за защита на здравето на астронавтите, участващи в дълбоки космически пътувания. Според Фил Ериксън, заместник-директор на обсерваторията Хейстак (Уестфорд, Масачузетс), съавтор на изследването, е важно да се научат, организират и обработват тези данни, защото разбирането на извънредните космически метеорологични събития, причинени от хората преди десетилетия, под повече или по-малко контролирани условия ни доближава до космоса, за да разберем протичащите естествени процеси.

Животът на Земята и технологичната среда, изградена от хората (т.е. биосферата и техносферата) са силно повлияни от космическото време. За щастие, магнитното поле на Земята (магнитосферата) ни предпазва от значителна част от високоенергийните частици, идващи от Слънцето, но някои от тях достигат непосредствена близост до Земята, застрашават работата на сателитите и когато достигнат до повърхност, те могат да повредят различно електрическо оборудване, електрическата мрежа, системата за масова комуникация, устройства, обяснява Мара Джонсън-Грох, изследовател в Центъра за космически полети Годард на НАСА.

Ядрените опити в горните слоеве на атмосферата и в космоса на практика имитираха ефектите от изхвърлянето на плазма и слънчевия вятър от слънчевите изригвания по свой начин. По време на един от тези експерименти непрекъснато разширяващата се плазмена топка на експлодирал атомен заряд в най-горните слоеве на атмосферата или горещата газова маса, съставена от електрически заредени частици, предизвика геомагнитни смущения, които изкривиха линиите на магнитното поле на Земята и възбудиха електрическото поле на земната повърхност, както и мощните слънчеви изригвания. Проучването също така обяснява, че освен това най-големите експлозии са създали изкуствени радиационни зони, подобни на пояса на Ван Алън, които са останали със седмици и дори в един случай са били необходими години на облака от радиационни частици, уловени от магнитното поле на Земята се разсейва, като влияе дълго време върху работата на преминаващите покрай него спътници.

В допълнение, други изследователски области на слънчевата физика също могат да се възползват от данните, направени за изследване. Данните, получени от наблюдението на грандиозните светлинни явления, образувани над Тихия океан, близо до екватора, например, помагат да се разбере поведението на полярното сияние.

Данните от експлозиите на Argus разкриха, че генерираните електрически частици са достигнали почти всички части на света за много по-кратко време от предишните тестове и колкото по-висока е експлозията, толкова по-бърза и по-далечна. От Аризона до Швеция са получени съобщения за внезапни електромагнитни бури с продължителност няколко секунди и учените са изчислили скоростта на разпространение като функция от изминалото време. Бяха открити и две високоскоростни вълни, като първата се движеше с 3000 км/секунда, докато втората се движеше само с една четвърт от тази скорост.

Всички тези данни и изводите, направени от тях, могат да помогнат много при подготовката за потенциално мощна и катастрофална слънчева буря. Малко е странно да се каже това, но изглежда, че ядрената лудост от Студената война може да има някои положителни резултати след половин век.

 

https://index.hu/tudomany/2017/06/13/fel_evszazad_multan_profitalhatunk_a_legdurvabb_atomrobbantasokbol/

Anthropogenic Space Weather

• T. I. Gombosi, 
• D. N. Baker, 
• A. Balogh, 
• P. J. Erickson, 
• J. D. Huba & 
• L. J. Lanzerotti 

• 8108 Accesses

• 32 Citations

• 876 Altmetric

• 135 Mentions

• Explore all metrics 

 

Abstract

Anthropogenic effects on the space environment started in the late 19th century and reached their peak in the 1960s when high-altitude nuclear explosions were carried out by the USA and the Soviet Union. These explosions created artificial radiation belts near Earth that resulted in major damages to several satellites. Another, unexpected impact of the high-altitude nuclear tests was the electromagnetic pulse (EMP) that can have devastating effects over a large geographic area (as large as the continental United States). Other anthropogenic impacts on the space environment include chemical release experiments, high-frequency wave heating of the ionosphere and the interaction of VLF waves with the radiation belts. This paper reviews the fundamental physical process behind these phenomena and discusses the observations of their impacts.

https://link.springer.com/article/10.1007/s11214-017-0357-5

[Exhemus]

     Това е доктор Скуби, не хейтъра Скуби !

   Алилуйя ! Науката се върна  

 Ще трябва да дам и аз принос, на равнището на горния доктор:

  Въпросът:  Дококо са опасни фрагментите от взривени обекти на орбита?

   На пръв поглед те са много опасни, защото насищат околоземното пространство с високоенергетични обекти и кокото са по-малки, толкова по-зле, защото даже тези с размер на прашинка могат да нанесат непоправими щети на космически кораб.

  Обаче,

   самият взрив прави орбитите на частиците силно елиптични, което значи, че перигеят им  99% се потапя в атмосферата. Гледайки в тавана определям, че след половин оборот половината от тях ще са изгоряли. А след още 1-2 почти всичките.

Дали съм прав?? 

 

[Skubi]

Преди 26 минути, Exhemus said:

     Това е доктор Скуби, не хейтъра Скуби !

   Алилуйя ! Науката се върна  

 Ще трябва да дам и аз принос, на равнището на горния доктор:

  Въпросът:  Дококо са опасни фрагментите от взривени обекти на орбита?

   На пръв поглед те са много опасни, защото насищат околоземното пространство с високоенергетични обекти и кокото са по-малки, толкова по-зле, защото даже тези с размер на прашинка могат да нанесат непоправими щети на космически кораб.

  Обаче,

   самият взрив прави орбитите на частиците силно елиптични, което значи, че перигеят им  99% се потапя в атмосферата. Гледайки в тавана определям, че след половин оборот половината от тях ще са изгоряли. А след още 1-2 почти всичките.

Дали съм прав?? 

 

ядрен заряд, взривен на много голяма надморска височина над вражеска територия или в космоса, може да причини големи щети на наземните радио и радарни системи, може да унищожи запалителни устройства на междуконтиненталните ракети на противника, елиминират сателитите и застрашават екипажите на преминаващите космически кораби. Разбира се, вече беше известно на изследователите, че електромагнитният импулс (EMP), създаден от ядрена експлозия, е способен на гореспоменатото, но според предположенията нищо не може да се знае със сигурност за зоната на изкуствено излъчване, която остава за дълго време

[BG читател]

Абе, че се опитва, опитва се, ама дали може е отделен въпрос.

[D3loFF]

On 15.02.2024 г. at 15:11, Skubi said:

Ядрените опити в горните слоеве на атмосферата и в космоса на практика имитираха ефектите от изхвърлянето на плазма и слънчевия вятър от слънчевите изригвания по свой начин. По време на един от тези експерименти непрекъснато разширяващата се плазмена топка на експлодирал атомен заряд в най-горните слоеве на атмосферата или горещата газова маса, съставена от електрически заредени частици, предизвика геомагнитни смущения, които изкривиха линиите на магнитното поле на Земята и възбудиха електрическото поле на земната повърхност, както и мощните слънчеви изригвания.

В горния слой на атмосферата да, това е възможно. В космоса не е възможно понеже отново питам - как ще се формира плазменото кълбо във вакуум, където почти няма молекули. Също така как ще се разпространи при положение, че отделената енергия е топлинна плюс радиационно лъчение? Топлинната енергия сама по себе си няма механична сила, която да я придвижи в която и да било посока. 

Американците твърдят, че са правили ядрен тест на 400 км височина - Starfish Prime. Това е височината, на която е Международната космическа станция в момента. Но това че някой твърди нещо не означава, че е истина, особено при военните, където има един тон лъжи и пропаганда.

Ако някой твърди обратното нека го докаже с физични аргументи.

[Skubi]

Преди 5 часа, D3loFF said:

В горния слой на атмосферата да, това е възможно. В космоса не е възможно понеже отново питам - как ще се формира плазменото кълбо във вакуум, където почти няма молекули. Също така как ще се разпространи при положение, че отделената енергия е топлинна плюс радиационно лъчение? Топлинната енергия сама по себе си няма механична сила, която да я придвижи в която и да било посока. 

Американците твърдят, че са правили ядрен тест на 400 км височина - Starfish Prime. Това е височината, на която е Международната космическа станция в момента. Но това че някой твърди нещо не означава, че е истина, особено при военните, където има един тон лъжи и пропаганда.

Ако някой твърди обратното нека го докаже с физични аргументи.

Плати и чети.

Anthropogenic Space Weather

Authors

Gombosi, T. (et al.)

Further product information

Space Science Reviews, November 2017, Volume 212, Issue 3, pp 985 ‐ 1039

Product variants

Article - Download PDF immediately after purchase

 

Remove item

 

 

 

39,95 €

[scaner]

On 15.02.2024 г. at 3:13, D3loFF said:

За незапознатите ще обясня: когато ядреното гориво достигне критична маса и се задейства само-поддържащата се реакция в следствие на което "избухне" то освобождава невъобразимо количество топлинна енергия, която нагрява околните въздух и среда (всякакви други елементи) и ги превръща в плазма. Плазмената топка (кълбо) се разширява и помита всичко по пътя си. Много ми е интересно как плазменото огнено кълбо ще се формира и разпространи при липсата на каквито и да било газове и/или други молекули в космоса, както и при липса на каквито да било атмосферни процеси?

Пълни глупости, отново идващи от некомпетентни журналисти или просто евтина пропаганда за масите.

Момче, научи си уроците. Това смучене от поръсти не води до знания.

Плазмата се формира от самият материал на бомбата и самото ядрено гориво. Те така и така се нагряват до големи температури, и по определение преминават в състояние на плазма. А вече дори да има околен въздух, той основно пречи - намалява скоростта на плазмените частици идващи от ядрото на взрива, отнемайки енергията им, а приносът е само за формиране на ударна взривна вълна, която, както видяхме при Хирошима, стига максимум до няколко километра.

В космосът няма въздух, затова плазмата формирана от ядрото на взрива няма спирачки, може да се разширява неограничено без да губи скорост, и да поразява всичко по пътя си, особено за незащитените спътници.

Но основната сила на ядрен взрив в случая е електромагнитният импулс, който се формира (и който може да се засили при оптимизиране технологията на взрива). Този импулс моментално изгаря всяка електроника на определено (доста голямо във вакуума) разстояние от взрива, индуцирайки високо напрежение в нея. А там електрониката е в спътниците. Това може да е основната цел на такова оръжие, а не силовите последствия от самият взрив.

Още повече, че всичко това е проверено от американците през 1962 г. с проекта Starfish Prime (от вторият опит).

[D3loFF]

Преди 14 часа, scaner said:

Плазмата се формира от самият материал на бомбата и самото ядрено гориво. Те така и така се нагряват до големи температури, и по определение преминават в състояние на плазма. А вече дори да има околен въздух, той основно пречи - намалява скоростта на плазмените частици идващи от ядрото на взрива, отнемайки енергията им, а приносът е само за формиране на ударна взривна вълна, която, както видяхме при Хирошима, стига максимум до няколко километра.

Е кое е смучене от пръсти? Има си физични закони на тоя свят и това което ти казваш им противоречи тотално. Самият материал на бомбата (ядреното гориво) не е повече от 100-тина килограма максимум. Ти колко голямо плазмено кълбо мислиш, че може да създаде такова количество без помощта на заобикалящи го газове и друг материал? Енергия не може да бъде създавана нито унищожавана, тя е реално нещо и трябва да дойде от някъде, така че не говори глупости.

Преди 14 часа, scaner said:

В космосът няма въздух, затова плазмата формирана от ядрото на взрива няма спирачки, може да се разширява неограничено без да губи скорост, и да поразява всичко по пътя си, особено за незащитените спътници.

Топлинна енергия не може да се разширява от само-себе си понеже, както казах по-горе няма механична сила, която да я придвижи. Това пак е тотално против всякакви физични закони. Ти къде си видял топлина сама да се разпространява навсякъде без помощ от нещо друго? А че има електромагнитно лъчение има, аз това не го оспорвам по никакъв начин.

И като се създаде плазмено кълбо само от материала на бомбата и се разпръсне наоколо според теб в такова празно пространство (вакуум) какъв ще е ефекта? Ти как си го представяш, че 100 кг. ядрено гориво плюс материала на ракетата, може да избухне и да формира плазмено кълбо в космоса, което да обхване всичко неограничено? Как ще стане това - това противоречи на Първия закон на термодинамиката. 

Преди 14 часа, scaner said:

Още повече, че всичко това е проверено от американците през 1962 г. с проекта Starfish Prime (от вторият опит).

Хаха, добре, ти там ли беше и го видя, че да си толкова сигурен, че точно така е станало? Военните особено по времето на Студената война използват страхотна пропаганда и си измислят всякакви глупости. Докато не се види със съвременна техника, което в момента няма как да стане понеже тестове вече не се правят няма как да съм съгласен с неща от 60-те години.

Твърде много научно-фантастични филми гледате.

П.П.

"Но основната сила на ядрен взрив в случая е електромагнитният импулс, който се формира (и който може да се засили при оптимизиране технологията на взрива). Този импулс моментално изгаря всяка електроника на определено (доста голямо във вакуума) разстояние от взрива, индуцирайки високо напрежение в нея. А там електрониката е в спътниците. Това може да е основната цел на такова оръжие, а не силовите последствия от самият взрив." 

А виж за това съм съгласен. Но аз коментирах силовата част на ядрените оръжия в космоса през цялото време, а не ЕМП-то. Това не го оспорвам по никакъв начин.

 

Редактирано 29, 2024 от D3loFF

[Skubi]

Преди 18 минути, D3loFF said:

Топлинна енергия не може да се разширява от само-себе си понеже, както казах по-горе няма механична сила, която да я придвижи.

Аха, тогава какво топли дупито ти? Слънчевата енергия е излъчваната светлина и топлина от Слънцето.

[D3loFF]

Преди 12 минути, Skubi said:

Аха, тогава какво топли дупито ти? Слънчевата енергия е излъчваната светлина и топлина от Слънцето.

А леле ти колко си зле по физика. Моля ти се не коментирай повече по такива теми. 

Топлината се предава единствено и само чрез процеси на конвекция и проводимост. Такива процеси няма как да има директно между Слънцето и Земята понеже няма молекули, които да ги подсигурят. 

Това което ни топли е радиация или така казано електромагнитно лъчение под формата на светлина, ултравиолетова и инфрачервена радиация, които планетата абсорбира.

Редактирано 29, 2024 от D3loFF

[scaner]

Преди 7 минути, D3loFF said:

Е кое е смучене от пръсти? Има си физични закони на тоя свят и това което ти казваш им противоречи тотално.

Кое точно противоречи на това което казвам? И доколко познавате физичните закони?

Преди 8 минути, D3loFF said:

Самият материал на бомбата (ядреното гориво) не е повече от 100-тина килограма максимум. Ти колко голямо плазмено кълбо мислиш, че може да създаде такова количество без помощта на заобикалящи го газове и друг материал? Енергия не може да бъде създавана нито унищожавана, тя е реално нещо и трябва да дойде от някъде, така че не говори глупости.

Личи си инженерното образование Нищо лично, просто много често се среща такъв начин на мислене, и тук във форума също.

Хайде първо малко факти. Кое е поразяващото при ядреното оръжие? Големината на плазменото кълбо? Плазменото кълбо на въздушните ядрени опити направени на земята, е малко. При 20 килотона е 500 метра, за 1 мегатон - 2 километра. Зоната на пълно разрушение за 20 килотона е около 1 км,  за 20 мегатона - 10 километра. Причината - съпротивлението на въздуха, което противодейства на разширяващото се кълбо и изяжда енергията му. Справка за числата - примерно Уикипедията.

Каква е физиката на нещата? Верижната реакция отделя много енергия. В инженерните науки се говори за много топлина и висока температуура, но не е точно така. Понятията количество топлина и температура имат смисъл само за равновесни термодинамични процеси, а при взрив такива няма. При взрив тези понятия имат смисъл съвсем в началният етап, когато материалите на бомбата все още взаимодействат и не са се разлетяли. След това ползването им е неточно и много условно, за някакви оценки за хора които не могат без тези понятия.

В началният етап на взрива топлината представлява вътрешната енергия на веществото на бомбата, която се увеличава в резултат на реакцията. Тази вътрешна енергия не е нищо повече от кинетичната енергия на хаотичното движение на частиците породени от взрива. Забележете, хаотично движение - в началният момент частиците все още се удрят една в друга, предават си енергия чрез тези удари и променят посоката си на движение, и максимумът на нормалното разпределение на тази енергия формира величината температура.  Честотата на ударите и скоростта на частиците формират друга величина - налягането.

След този начален момент, в резултат на налягането, материалът на взрива започва да се разпръсква от мястото на взрива - плазмата се разширява, и ударите между частиците довеждащи до хаотично движение, драстично намаляват. Скоростта с която се разпръсква плазмата е скоростта с която частиците до този момент са се удряли, определя се от енергията която те вече имат. Тяхното движение вече не е хаотично, а насочено кинематично движение, за което понятието температура вече няма смисъл, и за което понятието количество топлина също няма смисъл, защото в случая то се е трансформирало просто в кинетичната енергия на движение. Взривът е стартирал материалът на бомбата да се разпръсква във всички посоки. До тук въздух не трябва.

Какво става ако имаме околен въздух? Въздухът стои като хидродинамична стена пред този поток, При сблъскване с него потокът частици, породени от взривът отдават енергия на въздуха, при което се забавят. Частиците на въздухът в тази област получават хаотично движение, и съответно им се вдига температурата. Но нагретият въздух среща стена от ненагрят въздух, на който също трябва да предаде енергия и да загуби своята. И всяка по-отдалечена зона от взрива получава все по-малко и по-малко енергия, което, както показва опитът, има радиус на действие няколко километра. Имаме дисипация на енергията на взрива, която бързо се превръща от кинетична - поразяваща - в топлина. И толкова.

Какво става ако нямаме въздух? Ами никой не спира частиците, породени от взрива. Каквато енергия/скорост са придобили от взрива - а тя е поразяващият фактор който гоним -  с такава енергия ще стигнат и до края на слънчевата система, ако не се сблъскат с нещо. Намалява само тяхната плътност, с квадрата на разстоянието, по чисто геометрични причини.

Преди 41 минути, D3loFF said:

Топлинна енергия не може да се разширява от само-себе си понеже, както казах по-горе няма механична сила, която да я придвижи. Това пак е тотално против всякакви физични закони. Ти къде си видял топлина сама да се разпространява навсякъде без помощ от нещо друго? А че има електромагнитно лъчение има, аз това не го оспорвам по никакъв начин.

Това е съвсем инженерен начин на мислене

Топлинната енергия няма свойство да се разширява - нито от само себе си, нито принудително. Както обясних по-горе, топлинната енергия се изразява чрез средната кинетична скорост на хаотичното движение на частиците на взрива. При такива нестационарни термодинамични процеси е добре да не се разсъждава с термини като топлина и температура, а да се ползва кинетичната теория. А тя лесно обяснява как става разширяването - частиците имат скорост, формират налягане в резултат на сблъсъците си и съответно се местят. Елементарно

Така че физичните закони първо трябва добре да се познават, преди да се спори с тях.

Преди 46 минути, D3loFF said:

И като се създаде плазмено кълбо само от материала на бомбата и се разпръсне наоколо според теб в такова празно пространство (вакуум) какъв ще е ефекта? Ти как си го представяш, че 100 кг. ядрено гориво може да избухне и да формира плазмено кълбо в космоса, което да обхване всичко неограничено? Как ще стане това - това противоречи на Първия закон на термодинамиката

Няма да обхване всичко неограничено. Ще имаме поток високоенергетични частици.  И кое противоречи на първият закон на термодинамиката? Вие изобщо чели ли сте го? Той гарантира запазването на енергията, и в случая всяка частица продукт на взрива ще си има същата енергия както в началото, докато не се удари в нещо и не я предаде. А при наличие на въздух тя ще я предаде на въздуха и бързо ще я загуби. Ама четете по-внимателно учебниците де Но при такова кинематично разпръскване на частиците, които вече не си взаимодейства чрез удар (плазмата си взаимодейства електромагнитно) законите на термодинамиката, валидни за стационарни системи, не са приложими.

Доста често слънчевият вятър поврежда електрониката на спътниците. И това е една от причините за периодична смяна на комуникационните спътници на геостационарна орбита - повреждат се с времето, макар да имат някакви защити. Пък и се замислете - атмосферата спира слънчевият вятър, докато празното пространство му позвиолява неограничено движение. Това по въпроса по-горе, нужна ли е атмосфера за ядрения взрив.

Ядреният взрив на орбита създава подобен подок (като слънчевият вятър) около областта на взрива, със по-голяма енергия и плътност на частиците в областта на поражение. И спътниците които не са защитени, си отиват. Тук не е нужна взривна вълна за да имаме поражение и да счупим спътника/цел, нужни са високоенергетични йонизирани частици, които да му повредят електрониката. Но както вече споменах, целта на такъв взрив не са такива частици, а електромагнитният импулс.

Преди 57 минути, D3loFF said:

Хаха, добре, ти там ли беше и го видя, че да си толкова сигурен, че точно така е станало? Военните особено по времето на Студената война използват страхотна пропаганда и си измислят всякакви глупости. Докато не се види със съвременна техника, което в момента няма как да стане понеже тестове вече не се правят няма как да съм съгласен с неща от 60-те години.

Аха. А вие атом виждали ли сте, че фантазирате кога и как можело да има атомен взрив?

Много конспиративно започвате да звучите. Работите с измислени представи за ядреният взрив, и избирателно отхвърляте фактите. Има достатъчно документи по въпроса. Заравянето на главата в пясъка не е решение в случая.

Но, дори да приемем, че не е имало такъв експеримент - чисто хипотетично, разбира се - физиката на нещата, която изложих по-горе отхвърля вашите инженерни представи за невъзможността на такъв взрив. Сори.

[Skubi]

Преди 1 час, D3loFF said:

Топлината се предава единствено и само чрез процеси на конвекция и проводимост.

Най-общо казано, топлината не е енергия, която се предава от термодинамична система с по-висока температура към термодинамична система с по-ниска температура вследствие на температурната разлика. Топлината е мярка за въздействие (или взаимодействието) между две термодинамични системи с различни температури. 

https://bg.wikipedia.org/wiki/Топлина

Да вивидм кога ще млъкнеш....

[D3loFF]

Преди 1 час, scaner said:

Личи си инженерното образование Нищо лично, просто много често се среща такъв начин на мислене, и тук във форума също.

Нищо лично, разбира се. Винаги е било инженери срещу физици - и винаги ще бъде.

Преди 1 час, scaner said:

Много конспиративно започвате да звучите. Работите с измислени представи за ядреният взрив, и избирателно отхвърляте фактите. Има достатъчно документи по въпроса. Заравянето на главата в пясъка не е решение в случая.

Изобщо не звуча конспиративно. Има неща, които работят и неща които не работят (при определени условия). Има истина, има и пропаганда. Всеки здравомислещ човек би трябвало да знае, че нещата не са точно така, както медиите и военните ги представят. 

Преди 1 час, Skubi said:

Да вивидм кога ще млъкнеш....

Никога?!

[scaner]

Преди 13 минути, D3loFF said:

Изобщо не звуча конспиративно. Има неща, които работят и неща които не работят (при определени условия). Има истина, има и пропаганда. Всеки здравомислещ човек би трябвало да знае, че нещата не са точно така, както медиите и военните ги представят. 

И как решихте, че информацията за Starfish Prime е пропаганда а не е истина? Никак, освен че не пасва на схемата на познанията ви, която, както показах, куца в тази област. Ето това е конспираторската жилка в разговора - отхвърляте неудобните ви факти и ги тълкувате ирационално.

Преди 17 минути, D3loFF said:

Нищо лично, разбира се. Винаги е било инженери срещу физици - и винаги ще бъде.

Това е тъжно, за инженерите. Защото двете страни не са равнопоставени в тази плоскост.

[D3loFF]

Преди 5 минути, scaner said:

И как решихте, че информацията за Starfish Prime е пропаганда а не е истина? Никак, освен че не пасва на схемата на познанията ви, която, както показах, куца в тази област. Ето това е конспираторската жилка в разговора - отхвърляте неудобните ви факти и ги тълкувате ирационално.

По същия начин по който вие приехте, че е истина въз основа на чисти приказки от 60-те (което за всеобщо съжаление е точно така).

Да сте убеден в нещо, което нито сте видял, нито сте тествал, нито имате данните от опитите, нито нищо. Това не е критично мислене, нито научен подход - едно голямо нищо е. В науката нещата не се основават на вяра, а на доказателства. Изобщо не говорим за конспирации тук - има си скептична наука му се вика на това.

Ще го повторя отново - вие имате едно голямо нищо. Аз също. Аз казвам, че ядрено оръжие няма да работи в космоса поради еди-какво си, вие казвате че ще работи. Но вие сте този, който защитава тезата в случая, защото не се доказва, че нещо го няма или че не работи, нали така? 

Да се нарича конспираторка жилка различното мнение е много повърхностен (и притеснителен) начин на разсъждаване, доста далеч от научните методи.

[scaner]

Преди 1 минута, D3loFF said:

По същия начин по който вие приехте, че е истина въз основа на чисти приказки от 60-те (което за всеобщо съжаление е точно така).

Ами аз приемам, че е истина, защото има много документи и видеа за нея от много хора. Голяма група от такива хора не може да запази в тайна фалшификация.

А вашите твърдения нямат никаква основа

Преди 4 минути, D3loFF said:

Да сте убеден в нещо, което нито сте видял, нито сте тествал, нито имате данните от опитите, нито нищо. Това не е критично мислене, нито научен подход - едно голямо нищо е. В науката нещата не се основават на вяра, а на доказателства. Изобщо не говорим за конспирации тук - има си скептична наука му се вика на това.

Е, тук почвате да се излагате. Вие сигурен ли сте, че е имало бомба над Хирошима, след като не сте я видял? Уверен ли сте какво е разстоянието до Луната, след като никога не сте ходили там да го мерите? А дали земята  не е плоска Да питам ли още?

В науката няма вяра. Има факти и заключения, събрани от друг учени, по отношение на информация на която не сте присъствали лично. Огледайте се, по отношение на целият събран обем информация вие на практика на нищо не сте присъствали. От което следва, по вашата логика, че всичко е измама. Съответно наука няма, няма и как да се появи. Е, друга проява на конспиративното мислене.

Не говорете за наука, ако не познавате какво е това и как работи.

Преди 8 минути, D3loFF said:

Аз казвам, че ядрено оръжие няма да работи в космоса поради еди-какво си, вие казвате че ще работи. Но вие сте този, който защитава тезата в случая, защото не се доказва, че нещо го няма или че не работи, нали така? 

Аз обясних чрез основни физически положения, защо то ще работи. Вие изказвате само голословни твърдения, без да познавате материала. И си мислите, че двете тези са равностойни? Да, знам, артефакт на инженерното образование

Да, аз доказвам тезата, че ще работи, и вие явно сте съгласен, след като не оспорихте аргументите ми. Защо изобщо се захващате да дискутирате твърдения, които не можете да докажете и да оспорвате материал, който явно е нов и непознат за вас?

За какво повече спорите?

[D3loFF]

Преди 2 минути, scaner said:

Е, тук почвате да се излагате. Вие сигурен ли сте, че е имало бомба над Хирошима, след като не сте я видял? Уверен ли сте какво е разстоянието до Луната, след като никога не сте ходили там да го мерите? А дали земята  не е плоска Да питам ли още?

Вие се излагате. За тези неща има достатъчно публични доказателства, за да се знае, че са истина и да се приеме че:

Преди 3 минути, scaner said:

Има факти и заключения, събрани от друг учени, по отношение на информация на която не сте присъствали лично.

Така че просто не е сериозно да давате за пример куп от тривиални факти, като контра-аргумент на това което казвам.

Тук говорим за нещо много специфично и конкретно, за което според мен лично няма достатъчно доказателства, че е възможно. Вие казвате, че е възможно въз основа на (отново) - нищо ?!?!

И естествено, че НЕ съм съгласен с вас по този въпрос.

Това е, какво му е толкова трудното да се разбере.

[scaner]

Преди 4 минути, D3loFF said:

Вие се излагате. За тези неща има достатъчно публични доказателства, за да се знае, че са истина и да се приеме че:

И за проектът Starfish Prime   също. Погледнете материалите под статията в Уикипедията, и тръгнете по тях. Нещо аргументацията ви издиша

Преди 6 минути, D3loFF said:

Така че просто не е сериозно да давате за пример куп от тривиални факти, като контра-аргумент на това което казвам.

Защо да не е сериозно? Ами явно не разбирате от сарказъм Това го дадох за да покажа как се дъни вашата схема с отричане на други равностойни факти. Сериозността на контрааргументите се лимитира от сериозността на аргументите, в случая.

Преди 8 минути, D3loFF said:

Тук говорим за нещо много специфично и конкретно, за което според мен лично няма достатъчно доказателства, че е възможно. Вие казвате, че е възможно въз основа на (отново) - нищо ?!?!

За много неща няма директни доказателства. Но в случаят има такива, и са публикувани. Проблемът е, че вие нямате никакви рационални основания да ги отхвърляте, а правите точно това. Което изобщо не е сериозен разговор.

 

Преди 9 минути, D3loFF said:

И естествено, че НЕ съм съгласен с вас по този въпрос.

Е, това си е вече ваш проблем.

Но при научен спор несъгласието се основава на научни аргументи. А в случая нямате такива, следователно вижданията ви с които започна разговорът са неаргументирани, следователно ненаучни.

[Skubi]

Преди 17 часа, scaner said:

И за проектът Starfish Prime   също. Погледнете материалите под статията в Уикипедията, и тръгнете по тях. Нещо аргументацията ви издиша

Защо да не е сериозно? Ами явно не разбирате от сарказъм Това го дадох за да покажа как се дъни вашата схема с отричане на други равностойни факти. Сериозността на контрааргументите се лимитира от сериозността на аргументите, в случая.

За много неща няма директни доказателства. Но в случаят има такива, и са публикувани. Проблемът е, че вие нямате никакви рационални основания да ги отхвърляте, а правите точно това. Което изобщо не е сериозен разговор.

 

Е, това си е вече ваш проблем.

Но при научен спор несъгласието се основава на научни аргументи. А в случая нямате такива, следователно вижданията ви с които започна разговорът са неаргументирани, следователно ненаучни.

Остави го. Давам му да чете доста качествено списание /Space Science Reviews, November 2017, Volume 212, Issue 3, pp 985 ‐ 1039/, но туй човече не чете....Само се закача, за да може да спори...За какво ли? Не си хаби времето, но ако те развлича....Бъзикай го....