Шимпанзетата също "пият "алкохол

[makebulgar]

Преди 29 минути, scaner said:

усети кое как е, и ще си намериш мярката и режима

Там е работата, че другите проучвания показват, че най-добрия режим и мярка е нулевия. Иначе по-големите ти свиват мозъка, скапват ти нервите и т.н. Положителните социални ефекти ги усещаш като си млад, а след 10 години пиене, вече си скапан и почваш да се оправдаваш, че не ти понася. Почваш да си знаеш мярата, щото по-големи вече не понасяш. И като станеш на на 40 вече почваш да си позволяваш само по една ракийка, щото баба ти пиела по една ракийка вечер и станала на 100 години. Реално обаче е защото след две ракии вече си на парцал. 

[makebulgar]

Преди 19 минути, insighting said:

ако след чаша алкохол пиете и по чаша вода, няма да се напиете

Ако изпиеш литър водка с 3 литра вода, вероятно ще си кьоркютук пиян, ако не си умрял вече. 

[scaner]

Преди 7 минути, insighting said:

По-лесно е обаче непосредствено преди запой да вземете по един аспирин и аналгин, и така ще издържите цяла вечер. Това го знам от човек с опит.

А човекът с опит в какво здраве е?

Това е много подвеждащ и коварен съвет. При това води до проблеми едновременно по няколко направления.

Единият ефект е, ако имате някакви проблеми със стомаха, аспиринът в добавка с алкохол засилват рискът от гастрит, защото и двете дразнят лигавицата на стомаха. Освен това аспиринът може да забави разграждането на алкохолът, тоест ще се напиете по-бързо и по-лошо. 

Другият ефект е върху черният дроб. Тъй като ензимният път за преработка на алкохолът и тези лекарства е един и същи, вие чрез тях "отнемате мощност" от процеса на детоксикация на алкохолът с тези лекарства, и алкохолът се задържа повече в кръвта.

Махмурлукът започва да действа след 8-12 часа, когато ефектът от тези лекарства отдавна се е изчерпал. Така че приемането им преди пиенето не само е безсмислено, но е и вредно.

Съветът за чаша вода след всяка чаша алкохол е правилен, това бори главоболието от дехидратацията, причинявана от алкохолът. И ако много настоявате на лекарства, мястото им е едва на следващата сутрин, след като сте пили много вода и сте хапнали нещо. И то ибупрофенът е по-малкото зло сутринта, но само на пълен стомах.

 

[makebulgar]

един шот бира в час е маймунското пиене чрез плодовете, кой каквото ще да смята друго

[scaner]

Преди 7 минути, makebulgar said:

Там е работата, че другите проучвания показват, че най-добрия режим и мярка е нулевия.

Най-добър режим в какво отношение? В здравословно отношение - да, но смисъла на животът не е само да си здрав, а и да сътвориш нещо в него, и да намериш мястото си сред другите. И в това отношение има много доказани ползи, за които шимпанзетата са направили само първите стъпки:

- Алкохолът е най-старият инструмент за социално сближаване - намалява задръжките, улеснява доверието. Може да се каже, че това е "лепилото" на човешката цивилизация.

- Като такъв алкохолът е в основата на много ритуали, които укрепват чувството за принадлежност. Като причастието в християнството например.

-  Представлява първият известенн дезинфектант. Ферментиралите напитки са били по-безопасни за употреба поради киселинността и алкохолът им, отколкото естествената вода, която често е била източник на болести като холера и тиф.

- Доказано е, че в умерени дози алкохолът временно потиска хормона на стреса (кортизола). В еволюционен план способността на индивида да се отпусне след високорискова дейност (лов, война) е била важна за психическото възстановяване на групата.

- И разбира се, знанията до които са достигнали чрез своят опит шимпанзетата  Някои антрополози твърдят, че хората са започнали да се занимават със земеделие не заради хляба, а за да имат постоянен източник на зърно за производство на бира. Това е довело до усядане, създаване на градове и сложни обществени структури. Това разбира се е спекулация, но на фона на дискутираната статия, вероятността да е истина силно нараства. А това поставя бирата в основата на цивилизацията ни.

Няма да си унищожаваме цивилизацията заради едното здраве  Още първите хора са направили изборът - да си напълно здрав (мисия невъзможна), или да си цивилизован (при което социалната структура ще се грижи за теб ако си болен).

Преди 9 минути, makebulgar said:

Иначе по-големите ти свиват мозъка, скапват ти нервите и т.н. Положителните социални ефекти ги усещаш като си млад, а след 10 години пиене, вече си скапан и почваш да се оправдаваш, че не ти понася. Почваш да си знаеш мярата, щото по-големи вече не понасяш. И като станеш на на 40 вече почваш да си позволяваш само по една ракийка, щото баба ти пиела по една ракийка вечер и станала на 100 години. Реално обаче е защото след две ракии вече си на парцал.

Маке, влез в нормалният живот и се огледай как живеят хората. Теоретичните представи за живота само вредят  

[Димитър Йорданов]

Преди 1 час, makebulgar said:

Там е работата, че другите проучвания показват, че най-добрия режим и мярка е нулевия. Иначе по-големите ти свиват мозъка, скапват ти нервите и т.н. Положителните социални ефекти ги усещаш като си млад, а след 10 години пиене, вече си скапан и почваш да се оправдаваш, че не ти понася. Почваш да си знаеш мярата, щото по-големи вече не понасяш. И като станеш на на 40 вече почваш да си позволяваш само по една ракийка, щото баба ти пиела по една ракийка вечер и станала на 100 години. Реално обаче е защото след две ракии вече си на парцал. 

Първо - всеки, който е пил си намира мярката в рамките на месеци след като е започнал. Достатъчно е да пиеш 3 пъти даден вид алкохол за да си намериш мярката за него. 

Второ - тези, които като деца и тинейджъри никога не са ги ограничавали в опитването на алкохол (натъртвам - опитването, а не напиването) изключително рядко злоупотребяват с алкохол след това. Често дори стават (почти) пълни въздържатели. Примери около мен има много. Включително аз, сестра ми и двамата ми първи братовчеди от страната на майка ми. 

Трето - ако като малък не са ти давали капка да опиташ или глътка, почваш да се криеш като мишка и да пиеш тайно с приятелчета, които също пият тайно и нито можеш да си направиш сметката какво и колко да пиеш, нито пиеш с и за удоволствие. Особено, ако после ядеш бой, защото си пил. Ей тия същите после пият като свине и се напиват до талпа. 

Четвърто - дали ще изпиеш една бира с компания или две (я, то това е колкото и шимпанзетата приемат дневно) от време на време с хубава компания и порция дробчета, или пък ще пиеш чаша червено вино зимата до камината няма да е фатално нито за мозъка ти, нито за черния дроб. Защото това се пие бавно, с наслада, с храна. А не, както ти си представяш (или много по-вероятно, както си правил преди да те удари сачмата и да станеш, такъв, какъвто си сега). 

И последно - ако няма какво да кажеш по темата и първия коментар в нея с изследването, или по моя коментар от преди няколко дни с новото изследване по същата тема - по-добре да спрем да пишем в тази и да не правим излишен спам, а последните ни коментари да бъдат преместени в темата за алкохола. 

Ако имаш възражения относно изнесените данни от двете изследвания - пиши ясно, точно и конкретно. Без внушения коя индустрия какво МОЖЕ БИ правела или каква изгода МОЖЕ БИ БИ ИМАЛА. 

Защото, Маке фактите са ясни. Шимпанзетата предпочитат силно узрели и започнали да ферментират плодове, не се напиват от тях, поемат алкохол колкото от 1-2 бири, изследва се връзката между това и влечението на хората към алкохол и с нови изследвания в бъдеще в тази насока ще опитат да разберат дали това е наследено от общите ни предци - влечението към алкохола. Точка. 

Всичко останало са си твои страхове внушения, манипулации и интерпретации. 

Редактирано Събота в 13:55 от Димитър Йорданов

[insighting]

Преди 1 час, makebulgar said:

Ако изпиеш литър водка с 3 литра вода, вероятно ще си кьоркютук пиян, ако не си умрял вече. 

Не пия водка, само малко вино, което разреждам с вода. Имам вино, останало от Задушница преди две седмици.

Преди 1 час, scaner said:

А човекът с опит в какво здраве е?

Цветущо. Всяка вечер изпива 100 гр. ракия, галон бира и 50 гр. уиски. Без лекарства.

Преди 1 час, scaner said:

Това е много подвеждащ и коварен съвет. При това води до проблеми едновременно по няколко направления.

Единият ефект е, ако имате някакви проблеми със стомаха, аспиринът в добавка с алкохол засилват рискът от гастрит, защото и двете дразнят лигавицата на стомаха. Освен това аспиринът може да забави разграждането на алкохолът, тоест ще се напиете по-бързо и по-лошо. 

Другият ефект е върху черният дроб. Тъй като ензимният път за преработка на алкохолът и тези лекарства е един и същи, вие чрез тях "отнемате мощност" от процеса на детоксикация на алкохолът с тези лекарства, и алкохолът се задържа повече в кръвта.

Махмурлукът започва да действа след 8-12 часа, когато ефектът от тези лекарства отдавна се е изчерпал. Така че приемането им преди пиенето не само е безсмислено, но е и вредно.

Зависи от организма.

Редактирано Събота в 14:15 от insighting

[sir]

Преди 2 часа, scaner said:

Маке, влез в нормалният живот и се огледай как живеят хората. Теоретичните представи за живота само вредят  

Както е известно, в нормалния живот на Макето има само два вида хора: пълни въздържатели и тотално пропаднали алкохолици.

[makebulgar]

Преди 14 часа, sir said:

има само два вида хора: пълни въздържатели и тотално пропаднали алкохолици.

Има поне четири групи.

Има осъзнати въздържатели, които си живеят живота без алкохол.

Има тотално пропаднали алкохолици, които са неспасяеми.

Има умерени пиячи, които имат шанс да се осъзнаят и спасят.

Има и неосъзнати начинаещи тотално пропаднали алкохолици, които защитават по всякакъв начин правото си да пият, като за целта търсят постоянно някакви полезни, социални и еволюционно оправдани причини за пиене на алкохол. 

Редактирано вчера от 06:00 от makebulgar

[Gravity]

Преди 3 часа, makebulgar said:

Има поне четири групи.

Има осъзнати въздържатели, които си живеят живота без алкохол.

Има тотално пропаднали алкохолици, които са неспасяеми.

Има умерени пиячи, които имат шанс да се осъзнаят и спасят.

Има и неосъзнати начинаещи тотално пропаднали алкохолици, които защитават по всякакъв начин правото си да пият, като за целта търсят постоянно някакви полезни, социални и еволюционно оправдани причини за пиене на алкохол. 

Звучи като религия и борба за спасяването на душата, което може да стане само с абсолютна вяра т.е. пълно въздържание.

[Р. Теодосиев]

Преди 9 часа, makebulgar said:

Има поне четири групи.

Има осъзнати въздържатели, които си живеят живота без алкохол.

Има тотално пропаднали алкохолици, които са неспасяеми.

Има умерени пиячи, които имат шанс да се осъзнаят и спасят.

Има и неосъзнати начинаещи тотално пропаднали алкохолици, които защитават по всякакъв начин правото си да пият, като за целта търсят постоянно някакви полезни, социални и еволюционно оправдани причини за пиене на алкохол. 

Всичко това няма общо с темата, хайде да не разводняваме и да не пречим на дискусията.