Кой е източникът на „Именник на българските ханове“

[sir]

Преди 21 часа, Янков said:

 Понеже Макето ме ядоса, седнах и направих  календар с цикъл 12/60. Колко е достоверен е съвсем друг въпрос. Всеки да си преценява за него.

 На практика това което направих е два частични циклови календара, един по първата част и един по втората част + Сигор Елем, след което ги синхронизирах и запълних празнините. Това се налага защото първата част само прилича на календар с цикъл 12/60, но не върши работа. Причината е че календара не само че не е „затворен”, но и не може да се „затвори”. С тези 515 години не се затваря цикъл. Необходими са още на пръв поглед n броя цикли + 1 година. Което отговаря на 61 години управление на Аспарух, но и той не „затваря” цикъла, защото се нарушава последователността на годините от десетичния цикъл и не се синхронизира с втората част. Това „затваряне” се осъществява чак при възцаряването на Неизвестен 1, при който имаме вече затворен цикъл. И този цикъл се оказа 600 години. Но за да се получи този цикъл е необходима грешка при годините на управление на Безмер. За да се получи синхронизиране с Верени на Аспарух, е необходимо Сомор на Телец да е след Шегор Алем през 761, от което следва че между Винех и Телец има друг неизвестен владетел. Само тогава можем да получим кратни на 12 години между Шегор Твирем на Кормисош и Шегор Алем на Неизвестен 3 в размер на 17+7=24, както и затворен цикъл от 60 години отстояние между Шегор Алем на Неизвестен 3 през 761 година и Сигор Елем на Омуртаг през 821 година. Или казано по друг начин годините на управление на Безмер трябва да са четно число, а не нечетно число както е в първата част на Именника за да може Верени Алем на Аспарух да се синхронизира с Шегор Алем през 761 година и Сигор Елем на Омуртаг. И на база на отстоянията заложени в термините Дохс Твирем на Гостун, Шегор Вечем на Курт и Безмер, Шегор Твирем на Кормисош и Шегор Алем на Неизвестен 3, можем да изчислим колко трябва да са били годините на Безмер за да работи подобен календар.

 За да получим този цикъл от 600 години се нуждаем от следните условия:

-          Грешка при годините на управление на Безмер. 2 години вместо 3, палеографически възможно.

-          В годините на управление на Аспарух би трябвало да влизат тези на Кубрат и Баян. В таблицата по-долу се вижда защо.

-          Годините на управление на Аспарух трябва да са 65 (което ми се спрува трудно осъществимо палеографически), или между него и Тервел да има още един неизвестен владетел с 4 години управление. Забележете, тези 4 години не мога да ги „придам” на Тервел, те са между него и Аспарух.( На този владетел съм дал името Неизвестен 0. На който не му харесва, може да му сложи още една нула и да брои 65 години на Аспарух).

-          Коментарите в Именника трябва да са направени при включването му в ЛЕР, за да се получи разминаването между тях и данните които получаваме.

 Допълнително:

 Годините на управление на Неизвестен 1, Неизвестен 2 и Севар, както и годините на възцаряване на Неизвестен 2 и Севар, съм ги оставил неуточнени, защото има повече от едно възможно изчисление при тях. Но наличието на Неизвестен 2 е задължително. Също така има една любопитна опция при която годините на Севар са 15, но Алтем и Алтом трябва да са един и същ термин, а Тох е Куче. Но това изисква две много кратки управления преди него, както и годината на Винех да е Дван.

 И предварително да си кажа за Етх Бехти. Ако това е календарен термин, то възможните му години са 853 / Кокошка, или 863 / Овен.

ЯНУАРСКА ГОДИНА	ИМЕ	ГОДИНИ	12 ЦИКЛОВА ГОДИНА	10 ЦИКЛОВА ГОДИНА	ОТГОВАРЯ НА ЖИВОТИНСКА ГОДИНА
117	АВИТОХОЛ	300	ДИЛОМ	ТВИРЕМ	ЗМИЯ
417	ИРНИК	15	ДИЛОМ	ТВИРЕМ	ЗМИЯ
567	ГОСТУН	2	ДОХС	ТВИРЕМ	СВИНЯ
569	КУРТ	60	ШЕГОР	ВЕЧЕМ	ВОЛ
629	БЕЗМЕР	2	ШЕГОР	ВЕЧЕМ	ВОЛ
631	АСПАРУХ	61	ВЕРЕНИ	АЛЕМ	ЗАЕК
692	НЕИЗВЕСТЕН 0	4		АЛТЕМ	ДРАКОН
696	ТЕРВЕЛ	21	ТЕКУ	ЧИТЕМ	МАЙМУНА
717	НЕИЗВЕСТЕН 1	?	ДИЛОМ	ТВИРЕМ	ЗМИЯ
	НЕИЗВЕСТЕН 2
	СЕВАР
737	КОРМИСОШ	17	ШЕГОР	ТВИРЕМ	ВОЛ
754	ВИНЕХ	7	ИМЕН ???		КОН
761	НЕИЗВЕСТЕН 3	1	ШЕГОР	АЛЕМ	ВОЛ
762	ТЕЛЕЦ	3	СОМОР	АЛТЕМ	ТИГЪР
765	УМОР		ДИЛОМ	ТУТОМ	ЗМИЯ
821	ОМУРТАГ		ШЕГОР	АЛЕМ	ВОЛ

Поредността на Циклите ги давам с началната година на Авитохол:

1	ДИЛОМ	ТВИРЕМ	ЗМИЯ
2	ИМЕН		КОН
3		ВЕЧЕМ	ОВЕН
4	ТЕКУ		МАЙМУНА
5		АЛЕМ	КОКОШКА
6		АЛТЕМ	КУЧЕ
7	ДОХС		СВИНЯ
8			МИШКА
9	ШЕГОР	ТУТОМ	ВОЛ
10	СОМОР	ЧИТЕМ	ТИГЪР
11	ВЕРЕНИ		ЗАЕК
12			ДРАКОН

 

Идеален вариант. Макето е длъжен да го одобри - нито той, нито другарчето му чатгпт могат да измислят по-добър. Достоверен, недостоверен - бе на кого му дреме.

А иначе ако се върнем в реалността, то 60-годишният цикъл на Макето никога не може да проработи при наличните данни. По простата причина, че четните години по 12-годишния цикъл се комбинират единствено с четни години по 10-годишния цикъл. И тъй като според етимологиите, които Макето е прегърнал, всички четни години по 12-годишния цикъл са известни - шегор, дван, дилом, теку, тох, докс - то те задължително трябва да се срещат в комбинации само с пет от вторите термини. Само че те не се срещат в комбинации с пет, а със седем от тях: твирем, вечем, читем, шехтем, алтом, тутом + елем от Чаталарския надпис.

Затова и той от години повтаря като латерна, че колобрите объркали вторите термини. Защото му е отлично известен този непреодолим проблем. И където и да ги търси тези втори термини - дали в чувашки, дали в тохарски, дали в мистериозния си източен език или в марсиански - проблемът си остава, защото той не зависи от конкретните етимологии на тези термини. 

Поради това и винаги ще се налага поне едно от следните решения, ако Макето иска 60-годишният му цикъл да проработи:

1. Промяна в значението на поне две от животинските години, така че те да минат на нечетни позиции. Задължително в две, тъй като само с промяна на една не се получават нещата: дилом, дохс и шегор например вървят заедно (понеже се комбинират с твирем) и промениш ли значението на една от тях, трябва да промениш и на останалите.

2. Корекции в самите циклови датировки в Именника, което може да се случи при теку читем, тох алтом или дван шехтем. Две от тях трябва да станат примерно теку твирем и тох тутом. Или пък дилом тутом да стане примерно дилом твирем и други подобни комбинаторики.

В твоята табличка има комбинация от двете: Теку е минало на нечетна позиция (четна в твоята табличка, смятайки от дилом на Авитохол като #1). Заекът е станал верени, за да може да влезе в една група с шегор, тъй като се комбинира с алем. На имен, ако искаме да го запазим като кон, трябва да му дадем различен втори термин от алем, съответно при теб седи празно. И т.н.

Всичко това го знаем, но лошо няма да се припомня от време на време.

И също така не е лошо да си зададем и следния въпрос: приемливо ли да е се правят всички тези корекции (отделно от това, че тъй или иначе се налагат и редица корекции в сроковете на управление и/или въвеждане на допълнителни владетели, междуцарствия и други подобни) само и само да проработи вариантът, на който Макето държи? И на какво отгоре човек, който настоява на подобен вариант, квалифицира методите на работа на останалите като "псевдонаучни"?

Редактирано Преди 28 минути от sir

[miroki]

Ако се сметнат като сезони. Но като индийските 6. Може да се получи нещо приемливо. И годините по другия критерий.

[sir]

Преди 1 час, D3loFF said:

Еми прочети, то информацията е малко така или иначе. Ти така каза и за германските календари, че не си запознат. Интересен аргумент - щом човек не е запознат трябва да стане запознат и така. Не виждам друго решение.

Питам теб като по-запознат или поне даващ вид на по-запознат. Не може с всичко да сме запознати. Когато аз съм запознат с нещо и някой ме пита, му казвам, каквото знам, или най-малкото му посочвам конкретни публикации. 

За сравнение, Макето от сигурно десет години го питаме кой е този източен език, за който постоянно говори, но той така и още не е дал отговор и не личи да има такова намерение.

Ти си прецени кой от двата начина на водене на дискусия е по-коректен.

Преди 1 час, D3loFF said:

Точно така, но никой не знае какво значи. И ние не знаем при нашия. Но и двете думи са в календари, звучат по много близък начин, което има основание да ни кара да се замислим.

Не се знае какво значи (вярвам ти за това), но се знае, че е име на месец, нали така? В случая това е и по-важното. 

Преди 1 час, D3loFF said:

Да, защото се знае че келтите са индо-европейци. (Пра)българите никой не ги знае какви са със сигурност. Виж че новите ДНК изследвания сочат към напълно европейски произход при досегашно "приет" не-европейски такъв. Съвсем различна ситуация.

Въпросът не е в това, че се знае какви са келтите. Въпросът е, че тези имена на месеци Elembivios, Rivros, Samonios и т.н. са индетифицирани като келтски. Не се наемам да коментирам доколко това е коректно, но най-малкото дори от пръв поглед ми е ясно, че тези имена следва да са индоевропейски, а не например тюркски, етруски или китайски.