Къде е станал Големия взрив? Къде се намираме спрямо него?

[scaner]

Редакцията на списание публикува превод на статията на Итън Сийгъл: "Where are we located relative to the Big Bang?", последна от поредицата му Starts With A Bang.

Основното разсъждение с което започва Итън е: 

"Ако използваме червено отместване за светлината, идваща към нас, и синьо отместване за отдалечаващата се светлина, можем да ги проследим до точка, и тази точка не е центрирана върху нас. Изкушаващо е да се зададе въпросът "Къде е тази точка?" И отговорът е, че е сравнително близо: на няколко милиона светлинни години разстояние, но това е по-малко от 0,1% от размера на видимата Вселена."

Под "червено и синьо изместване" физикът има пред вид наблюдаваната от спътника WMAP диполна анизотропия. Тълкувайки я като доплеров ефект, ние можем да определим нашата скорост, с която се движим, както и посоката ни на движение, и имайки пред вид възрастта на вселената (колко време грубо се движим), можем да определим на какво разстояние от потенциалната точка на "мястото" на Големият взрив сме се отдалечили, а знаейки и посоката ни на движение, можем да определим точката къде се е случил самият Голям взрив. По оценките на Итън Сийгъл мястото е само на 20 милиона светлинни години от сегашното ни положение. 

Но нещата не са толкова прости, защото това не е правилният начин да се мисли за Големия взрив, който е по-добре да се разглежда като момент във времето, а не като място в пространството.

Статията е интересна, линкът към българската версия е:

https://nauka.offnews.bg/kosmos/kade-e-stanal-golemia-vzriv-kade-se-namirame-spriamo-nego-202360.html

 

[Warlord]

Като се вземе предвид, че пространство не е имало по време на Великия взрив, то е безсмислено да търсим локацията му в него. Според теорията той е създал пространството, така че най-точният отговор на въпроса къде в сегашното пространство се е случил, е - навсякъде едновременно.

[Кухулин]

Преди 3 часа, Warlord said:

Като се вземе предвид, че пространство не е имало по време на Великия взрив, то е безсмислено да търсим локацията му в него. Според теорията той е създал пространството, така че най-точният отговор на въпроса къде в сегашното пространство се е случил, е - навсякъде едновременно.

Няма още теория, която да описва кое как е създадено. Има модели, които описват процесите до определен момент в миналото, а в този момент някакво пространство-време все пак е имало. Точката, в която се намираме днес, съответства само на една точка в това пространство-време, а не на много или на всички. Оная точка също се трансформира само в нашата точка. Значи някакви координати все пак могат да се търсят. Друг е въпросът, че процесите не са линейни и такива прости сметки по скоростта спрямо реликтовото лъчение едва ли са много информативни.

[Warlord]

Just now, Кухулин said:

Няма още теория, която да описва кое как е създадено. Има модели, които описват процесите до определен момент в миналото, а в този момент някакво пространство-време все пак е имало. Точката, в която се намираме днес, съответства само на една точка в това пространство-време, а не на много или на всички. Оная точка също се трансформира само в нашата точка. Значи някакви координати все пак могат да се търсят. Друг е въпросът, че процесите не са линейни и такива прости сметки по скоростта спрямо реликтовото лъчение едва ли са много информативни.

Не гласеше ли самата теория за Големия взрив, че пространството се е появило с него? Тоест той не се е случил някъде в пространството, а го е създал. И то след това е започнало да се разширява.

[Кухулин]

Преди 1 час, Warlord said:

Не гласеше ли самата теория за Големия взрив, че пространството се е появило с него? Тоест той не се е случил някъде в пространството, а го е създал. И то след това е започнало да се разширява.

Хм. Самата теория гласи примерно следното:

The Big Bang is a physical theory that describes how the universe expanded from an initial state of high density and temperature.

https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

Висока температура и висока плътност, това все пак означава пространство-време. Ако трябва да сме по-конкретни, ние не знаем почти нищо за периода преди инфлацията. А инфлацията, това е следното:

Cosmic inflation is the hypothesis that the very early universe expanded exponentially fast. Distances between points doubled every 10-37 seconds; the expansion lasted at least 10-35 seconds, but its full duration is not certain. All of the mass-energy in all of the galaxies currently visible started in a sphere with a radius around 4 x 10-29 m then grew to a sphere with a radius around 0.9 m by the end of inflation.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_inflation

Там някъде, в тези 4*10^-29 метра, се е гушила и нашата точица. С някакви конкретни координати.

И това е само нашата Вселена. А какво е имало извън тези микромилиметри...

[Кибик]

На мен друго ми е интересно, за какво време може да се говори при положение, че е нямало никакви материални частици и всичко се е движело със скоростта на светлината, докато не са се образували първите кварки и електрони, за какво време може да се говори?

[Warlord]

Преди 1 час, Кухулин said:

Хм. Самата теория гласи примерно следното:

The Big Bang is a physical theory that describes how the universe expanded from an initial state of high density and temperature.

https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

Висока температура и висока плътност, това все пак означава пространство-време. Ако трябва да сме по-конкретни, ние не знаем почти нищо за периода преди инфлацията. А инфлацията, това е следното:

Cosmic inflation is the hypothesis that the very early universe expanded exponentially fast. Distances between points doubled every 10-37 seconds; the expansion lasted at least 10-35 seconds, but its full duration is not certain. All of the mass-energy in all of the galaxies currently visible started in a sphere with a radius around 4 x 10-29 m then grew to a sphere with a radius around 0.9 m by the end of inflation.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_inflation

Там някъде, в тези 4*10^-29 метра, се е гушила и нашата точица. С някакви конкретни координати.

И това е само нашата Вселена. А какво е имало извън тези микромилиметри...

Тоест допуска се, че е възможно е точицата да е съществувала и преди Великия взрив? А той само да е предизвикал инфлацията.

Бях срещал подобна теория, че няма момент на създаване, а циклично са се случвали безброй Големи взривове, като раздуването на пространството достига до някаква крайна точка, след която се събира обратно в първоначалната комцентрична точка. А след това събиране следва нов взрив. И вселената така наподобява нещо като пулсиращ организъм, образно казано.

[Кухулин]

Преди 21 минути, Warlord said:

Тоест допуска се, че е възможно е точицата да е съществувала и преди Великия взрив? А той само да е предизвикал инфлацията.

Бях срещал подобна теория, че няма момент на създаване, а циклично са се случвали безброй Големи взривове, като раздуването на пространството достига до някаква крайна точка, след която се събира обратно в първоначалната комцентрична точка. А след това събиране следва нов взрив. И вселената така наподобява нещо като пулсиращ организъм, образно казано.

Едно време се е разглеждал такъв цикличен модел с гравитационен колапс. Не мисля, че днес все още някой го подкрепя. Нашата вселена се разширява ускорено, все по-бързо и по-бързо. Ние вече не сме свързани гравитационно с най-отдалечените и части, понеже те се движат спрямо нас със свръхсветлинна скорост. Никога повече няма да се върнат обратно.

Как е възникнало всичко? Как се е образувало това мехурче със свръхвисоки температури и плътности? Кой знае... Може би съществува някакво безкрайно "инфлатонно поле", което от време на време бълбуква и дава началото на нови и нови вселени. А може би не.

[Кухулин]

Преди 1 час, Кибик said:

На мен друго ми е интересно, за какво време може да се говори при положение, че е нямало никакви материални частици и всичко се е движело със скоростта на светлината, докато не са се образували първите кварки и електрони, за какво време може да се говори?

Може и да е имало материални частици. При това много тежки, следователно субсветлинни. Инфлатони.