Готската идентичност като културна практика: палеогеномни доказателства за мултиетнически общности под готската материална култура в късноантична България (IV–VI в. сл. Хр.)

[Мълчаливец]

Преди 54 минути, Tomata said:

Овидий

Незначителна вметка: Моето впечатление е, че Овидий говори за гетите със страх и презрение, като за варвари, а за гражданите на Томи със симпатия, защото селището е основано от гръцки колонисти. Пък може и да е стил на вежливост към домакините. 

[Tomata]

Преди 13 минути, Мълчаливец said:

Незначителна вметка: Моето впечатление е, че Овидий говори за гетите със страх и презрение, като за варвари, а за гражданите на Томи със симпатия, защото селището е основано от гръцки колонисти. Пък може и да е стил на вежливост към домакините. 

Той става свидетел на „деградацията“ на своите цивилизационни ценности и търси опора в познатата му гръцка култура, подложена на деформация. По-нататък Овидий с тъга отбелязва,- 

 „Barbarus hic ego sum, qui non intelligor ulli.“
(„Тук аз съм варваринът, защото никой не ме разбира.“) — Tristia, V.10

[Евристей]

Преди 5 часа, Tomata said:

нататък Овидий с тъга отбелязва,- 

Къде с тъга, къде с ....похотлив мерак. Нали е мъж дявол да го вземе

Нека четем Овидий или по точно признанията му

"Аз съм луд за момичета, които са с руси  коси и светъл тен", пише той в "Amores"  от 15 г. пр.н.е.,. 

Една от любимите му любовници е "висока" с  тен на "крем от праскови ", "бузи от слонова кост" и "ярки очи". Друга беше "умна гръцка блондинка"

..............................................................................................................................................................................................

 

сведения на Публий Овидий Назон пребиваващ като изгнаник в град Томи .  Той описва жителите на тогавашната територия, която в бъдеще ще стане провинция Долна Мизия , но по негово време е под-мандатна територия на римска Македония. ….

Това са гети и сармати  неотличими едни от други !

Диви, груби, войнствени, недодялани, косите им никога не виждали гребен,  а брадите им бръснач ! Носят ...шалвари ! Езикът им груб, неразбираем, варварски . ..Въпреки това в речникът им има по някоя гръцка дума, но според Овидий звучала грубо .

Това е относно … сарматизирането ! При това на северните траки - гетите , защото тези на юг от Хемус са вече елинизирани - сечат собствени монети (разбира се в гръцки монетарници) пращат синовете си в Атина , бръснат брадите си ...

Още нещо важно - религиозните култове - на Север са различни - Залмоксис е при гетите, докато на Юг той не е популярен, както и обратно - култовете към Орфей (в по-архаичните времена) и Дионис в Юга са неуловими оттатък Хемус

Ерго …..През I век от Хр.  

Различията между Тракийския Юг и Тракийския Север са толкова големи, че са се разделили до степен да бъдат различни и в езиково и в религиозно и в културно отношение и точно по тези причини римляните не ги идентифицират като единен етнос/народ

[Евристей]

Преди 2 часа, Евристей said:

"Аз съм луд за момичета, които са с руси  коси и светъл тен",

Къде ги е видял Овидия тез блондинки, че и да залудее по тях ? Да не са тия с ...шалварите ?

Иначе гъркини блондинки по тез времена все още има - тези в Тива. Жените им по своя ръст, походка и движение са най-красиви и снажни от всички жени в  Гърция.  Косите им са руси и са превързани на кок чак на темето, прическа, която местните наричат "факличка".   /Хераклит- Пътни картини/

................................................................................................................................................................

Но сега към темата готи-гети.

Херодотовите/Дариевите гети са в пряко съседство с класическите скити, лесно опердашени от персите, въпреки това Херодот ги хвали че са най-смели от траките. Това е VI-ти век пр.Хр.

После III пр. Хр. във войните срещу прославения диадох Лизимах, гетите са победители, но постъпват великодушно.

Следва възход и Златен век на Гетите

Създават огромно над-племенно обединение 

 

Юлий е вдигнал мерника на самозабравалия се гетски вожд....

Римо-Гетската война е пред прага си, но за нещастие в една и съща година умират лидерите им. 

Рим влиза в Граждански войни, а Гетската държава на Буребиста се разпада

Нещастие е и за интересуващите се, защото точно Юлий щеше да опише най-точно и подробно гетското общество, племената, самоназованието им... и  да драсне кратък очерк ...така както прави за келти които се оказват аквитани, същински - дългокоси и дивите белги

 

I -ви век сл.Хр  гетите са все още фактор, описвани от Овидий, този път в съжителство не със скити а със сармати.

Във войните за завладяване на Долно-Дунавския лимес от Рим, гетите не фигурират като фактор. 

 

Редактирано Преди 12 часа от Евристей

[tantin]

Нека да задам един малко по-практичен въпрос: идентифицирани ли са гетите по някакъв начин археологически ?

Доколкото си спомням за една от могилите около Сборяново се твърди че е на гетите. 

 

Златното съкровище на гетите от Голямата Свещарска могила.

 Открито е в края на 2012 г. от екип, ръководен от проф. Диана Гергова, в Голямата Свещарска могила, част от тракийския култов център Сборяново.

Датировка: Съкровището е датирано към първата половина на III в. пр.н.е., период, свързан с разцвета на гетската държава при владетеля Дромихет.

 

Цитирай

На 07.11. 2012 г. в западната половина на могилата, на дълбочина 8 м. от повърхността е открита кухина – отпечатък от дървено сандъче с размери 50 х 50 см. В него са били положени: комплект от женски накити – диадема със скулптирани изображения на фантастични създания с лъвско тяло и женски глави и бюст, които водят шествие от лъвове и пантери, четири спирални гривни и златен пръстен с релефно изображение на Ерос, комплект от над 200 апликации към конска сбруя – начелник с протоме на кон, кръгли апликации с глава на Атина, други с растителни мотиви, с женски глави, с полуцилиндрична форма и др. Фини апликации с филигранна украса или с емайл, както и стотици миниятюрни кръгли и цилиндрични мъниста. Открити са и множество златни нишки, принадлежащи на златотъкана материя, която е била положена като трети дар.
Сандъчето е било положено в насипа на могилата в етап от насипването й, като дар, съпътстващ душата на погребания гетски владетел, вероятно Котела, известен като съюзник на Филип ІІ Македонски в общата им борба срещу скитите от 339 г. пр. Хр.
Разкопките през 2013 година ще бъдат свързани с разкриването на тази гробница.

https://sborianovo.com/bg/objects/zlatnoto-sakrovishte-ot-golyamata-sveshtarska-mogila-7.html

Някои археолози и историци много лесно се измъкват от неудобни въпроси и твърдят че гетите са едно от тракийските племена. Един вид гетите са траки.

Но дали това е така ?

Убедени ли са историците че Голямата Свещарска могила е гетска ? Или това са свободни интерпретации на Гергова ?

Ако подложим на проверка твърденията че гети  = готи ? И ако се окаже че гети и готи са едни и същи - то следвайки логиката че гетите са едно от тракийските племена  ще се завъртим в затворен омагьосен кръг..  Което не само че не е верно, ами съвсем не е верно.

Затова нека първо си отговорим на по-простия въпрос : защо  Голямата Свещарска могила е гетска ?

 

[Tomata]

Преди 2 часа, Евристей said:

I -ви век сл.Хр  гетите са все още фактор, описвани от Овидий, този път в съжителство не със скити а със сармати.

Явно е било „любов от пръв поглед“, защото сколасват да си направят и съвмесна държава, вярно че им казват вече даки, но столицата им явно все още носи сарматско-гетско име.

Сармизегетуза (Sarmizegetusa Regia)  

Хрониките (Дион Касий) описват даките като корави воини, но споменават една специална каста – Пилеати (Pilleati / Tarabostes). Те носят филцови шапки  подобни на фригийските. Данните сочат, че сарматската тежка конница (Роксоланите) е била „братското ядро“ на даките.
Децебал (Decebalus) – Последният владетел. За съжаление хрониките за този период са унищожени и са останали само окъслечни късни гръцки преписи.   Старата столица е унищожена от римляните, а новата преместена на разтояние 40км.

Откритите артефакти - водоснабдителни системи, керамика, хиляди железни предмети - сочат към живота на процъфтяваща древна общност. „Извън стената, разкопки са разкрили светилища на Немезида, Митра и сирийските богове. Общият брой на храмовете на мястото, от които са оцелели следи, е повече от дузина, включително светилищата на Ескулап (със Салус) и Либер Патер (Бакхус), разкрити от скорошни проучвания. Надпис - един от многото, открити в римската Сармизегетуза - призовава Юпитер Оптимус, Максимус, Минерва, Марс Патер Градивус и вероятно Юнона Регина, както и други божества;“