Готската идентичност като културна практика: палеогеномни доказателства за мултиетнически общности под готската материална култура в късноантична България (IV–VI в. сл. Хр.)

[Кухулин]

Преди 23 минути, Atom said:

Може би не е а>o, а аn>Ǫ (ѫ) и от там в гръцки "ον". 

Трябва да се види по-внимателно западнославянското развитие. Наистина, заемката може и да е праславянска.

[sir]

Преди 7 минути, Atom said:

E сега, не съм чак такъв спец. Така го дават в речника, така го писах и аз. Според тях такова значение се среща в Супрасълския сборник

Проверих. И на двете места ратник превежда βάρβαρος. Това са единствените такива случаи. Добре, приемам ги със звездичка, тъй като βάρβαρος не означава разбойник, злодей.

[sir]

Преди 53 минути, Admixtools_guy said:

1. С други думи, тези диалекти за теб не са български, да ги пишем направо сръбски?

2. Развитие ѫ -> у има в хърватски, босненски и черногорски. С думи прости въпросното хусар си е пар екселанс черногоризъм?

Явно не си наясно с факта, че правилата на сръбския език са установени през 19-и век, както и на българския. Търсиш източник на ѫ -> у в миналото, но го приписваш на език от 19-и век. Дай доказателство, че по времето, когато за пръв път се споменава "хусар", е имало ѫ -> у в сръбския, но е и в българския.

Няма проблем да го пишем и черногоризъм. А още по-добре сърбо-хървато-черногоро-боснизъм. Няма да сбъркаме.

Какво доказателство да ти давам, това са всеизвестни факти в славистиката. Но нямаш грижи, даже специално ще ти дам един боснизъм - грамотата на бан Кулин от 1189г. (~200 години преди житието на св. Ромил Бдински). Четеш и гледаш големи носовки ли има или /у/-та.

[sir]

Преди 33 минути, D3loFF said:

Я сега ми кажи χονσάριος откъде я взе само че ми е много любопитно?

https://en.wiktionary.org/wiki/gusar#Serbo-Croatian

Uncertain; possibilities include:

• From Italian corsaro (“corsair”), from Medieval Latin cursarius (“pirate”), from Latin cursus (“running”), from currō (“run”), from Proto-Indo-European *ḱers- (“to run”). Cognate with English corsair.
• Borrowed from Byzantine Greek χωσάριος, χονσάριος (khōsários, khonsários).

Преди 33 минути, Кухулин said:

Каква е етимологията на χονσάριος при тази хипотеза?

Откъде да знам. Не съм се интересувал от въпроса. По-горе писах, че може тя самата да е от славянски.

[D3loFF]

Преди 11 минути, sir said:

https://en.wiktionary.org/wiki/gusar#Serbo-Croatian

Uncertain; possibilities include:

• From Italian corsaro (“corsair”), from Medieval Latin cursarius (“pirate”), from Latin cursus (“running”), from currō (“run”), from Proto-Indo-European *ḱers- (“to run”). Cognate with English corsair.
• Borrowed from Byzantine Greek χωσάριος, χονσάριος (khōsários, khonsários).

Еми да, първо ти пише Uncertain, второ няма "ентри" от речник. И ще ти кажа защо - защото няма такава гръцка дума, тя е чуждица в гръцки, която явно не се е и установила, че да е включена в речниците.

Ето човека е правил изследване и си пише как я извежда - извежда я от унгарски, сърбо-хърватски и българската хонса, което прави гръцката етимология затворен кръг.

Ελληνικά στην Γερμανική Γλώσσα.pdf

Т.е. не е възможно хонса да произлиза от χονσάριος поне според нито един публикуван труд от което е налично.

А вече как е влязла в славянски това е отделен въпрос.

Редактирано Преди 33 минути от D3loFF

[Admixtools_guy]

Преди 30 минути, sir said:

Няма проблем да го пишем и черногоризъм. А още по-добре сърбо-хървато-черногоро-боснизъм. Няма да сбъркаме.

Какво доказателство да ти давам, това са всеизвестни факти в славистиката. Но нямаш грижи, даже специално ще ти дам един боснизъм - грамотата на бан Кулин от 1189г. (~200 години преди житието на св. Ромил Бдински). Четеш и гледаш големи носовки ли има или /у/-та.

Обявяваш го първо за сърбизъм, после се отмяташ и разширяваш към сърбо-хървато-черногоро-боснизъм. Даваш като доказателство грамота на босненски владетел от 12-и век, когато естествено сърбо-хървато-черногоро-босненски език не съществува.
Сега следващата стъпка е да покажеш, че по същото време нито един български диалект не е четял ѫ -> у. Иначе ще трябва да говориш за сърбо-хървато-черногоро-босно-български език. Ето ти един пример - https://bg.wikipedia.org/wiki/Дубровнишка_грамота
Докажи, че тук ѫ не се е четяло като у. Допълвам, че по това време Белград е български град.

Редактирано Преди 36 минути от Admixtools_guy

[sir]

Преди 9 минути, D3loFF said:

Еми да, първо ти пише Uncertain, второ няма "ентри" от речник. И ще ти кажа защо - защото няма такава гръцка дума, тя е чуждица в гръцки, която явно не се е и установила, че да е включена в речниците.

Ето човека е правил изследване и си пише как я извежда - извежда я от унгарски, сърбо-хърватски и българската хонса, което прави гръцката етимология затворен кръг.

Ελληνικά στην Γερμανική Γλώσσα.pdf

Т.е. не е възможно хонса да произлиза от χονσάριος поне според нито един публикуван труд от което е налично.

А вече как е влязла в славянски това е отделен въпрос.

Писах вече два пъти, че може и да е така - хонсариос да е от хонса. А очевидно такава дума все пак има - в Стратегикона на Кекавмен.

п.п. Впрочем въпросът, който изниква у мен, е дали действително у Кекавмен седи χονσάριος или става въпрос за объркано χουσάριος, т.е. хусариос, а не хонсариос. Тъй и тъй си се заел с темата - бягай да провериш.

Редактирано Преди 26 минути от sir

[sir]

Преди 23 минути, Admixtools_guy said:

Обявяваш го първо за сърбизъм, после се отмяташ и разширяваш към сърбо-хървато-черногоро-боснизъм. Даваш като доказателство грамота на босненски владетел от 12-и век, когато естествено сърбо-хървато-черногоро-босненски език не съществува.
Сега следващата стъпка е да покажеш, че по същото време нито един български диалект не е четял ѫ -> у. Иначе ще трябва да говориш за сърбо-хървато-черногоро-босно-български език. Ето ти един пример - https://bg.wikipedia.org/wiki/Дубровнишка_грамота
Докажи, че тук ѫ не се е четяло като у. Допълвам, че по това време Белград е български град.

Не, друже. Ти си този, който трябва да покаже, че в 12 век или, ако искаш, в 14 век по времето на Ромил Бдински, е имало български диалекти - били те в Трънско и Царибродско или някъде другаде - в които е имало развитие ѫ -> у. Сиреч, ти си този, който трябва да докаже, че в Дубровнишката грамота носовката се е четяла /у/. Иначе става - как го беше написал - "Търсиш източник на ѫ -> у в миналото, но го приписваш на език от 19-и век." Тая карта, дето ни я постна тук, реалии от кога отразява - от 12-14 или от 19-20 век?

п.п. Дадох ти специално този "боснизъм", за да няма алабализми от типа "Теодор Граматик е българин, а не сърбин", каквито не са рядко явление в родната славистиката. Въпросното босненско царче със сигурност не е българин. 

Редактирано Преди 11 минути от sir

[Кухулин]

Ромил Бдински е роден във Видин, но хусарите им горят шкембетата в Странджа...