Прабългарските езически жертвеници и храмове

[Perkūnas]

Интересно, интересно. а намирани ли са остатъци от статуи във въпросните капища? Понеже в старобългарски думата капище означава също "статуя" или "каменна плоча, стела" (значението "вместилище" в Шестоднева вероятно няма отношение).

[Galahad]

Ами освен двете изброени и жертвеника "Винарната", на който има снимка на предната страница има поне още едно капище в североизточния край на Външния град при Румска река, но него не съм го снимал, тъй че докато това не стане няма да мога да кача фотоалбум и за него.

Тъй като част от външните снимки в темата са се изгубили ще добавя пак капища от Плиска:

Голямото капище

Трикорабна черква и капище

Но статиите трябва да се допълнят, защото са доста схематични. Надявам се да стане тази зима като свърша с Преслав и Цариград

[Galahad]

Допълних нещо за капището превърнато в административна сграда, което мисля, че е доста интересно, защото по принцип сме говорили за това, но повече като догадки, отколкото като податки:

Според Т. Михайлова резултатите от проучванията през 2003г. показват, че в средата на централното помещение е горял силен и продължителен, но локализиран огън, което пък е дало основание да се предположи, че в сградата са се извършвали езически култови практики.

[Черен Петър]

....Кааба в Мека. И той ли е бил посветен на бога на огъня преди налагането на исляма? ....

Кааба е храм на Лунния Бог - Аллах. Аллах е предислямско езическо арабско божество. При семитите Луната е смятана са мъжко божество, а Слънцето - за женско (обратно на индоевроп. представи), техните деца са звездите. Тази астрална религия е била разпространена в цяла Месопотамия още от времето на шумерите. При шумерите лунния бог е Нан (което озн. и бог също), при вавилонците - Бел, при семитите Ил Лах, Ел Лах, което в крайна сметка дава Аллах. Дъщерите му са Ал Лат, Ал Оза и Манат. Лунния бог е схващан като главен бог на който се подчиняват всички останали. Мохамед е бил просто един хитрец, който леко е реформирал старата арбаска религия като а превръща от политеична в монотеична. Възможно да е бил и от семейство на жреци, защото и баща му и чичо му са носили прозвището Аллах. Този тип храмове като Кааба са известни в Месопотамия още от шумерите, минарето на джамията не е нищо друго, освен късен вариант на "зикурата"!

.... Жертвениците на аланите са същите само ,че са с кръгла форма. ....

А може ле да качиш изображение или да пуснеш линк по този въпрос?

[makebulgar]

Как се разбира, че капището е превърнато в административна сграда?

[Galahad]

Как се разбира, че капището е превърнато в административна сграда?

Това съм го написал в № 50, сега по време на ремонта допълвам текстовете и тъй като това ми се се видя интересно за темата реших да пусна допълнението и тук.

Около постройката са намерени византийски печати, въз основа на което се предполага, че е служела за адм. сграда - примерно за архив и вероятно е имала такова предназначение и при Симеон и Петър, макар че няма техни печати

А какво общо има Кааба не разбрах. Иначе Алах си означава просто Бог, сиреч същата дума се използва и от някои от християните в този смисъл. Както ние употребяваме думата Бог както за християнския, тъй и за езическите.

[makebulgar]

Тодор Чобанов споменава в предаването Памет Българска, че в Кабиюк бил намерен български езически храм, за който доказано било установено, че има три строителни периода, като първият бил дървен. Тоест религията на българите е била храмова още от най-ранния период. Някой знае ли дали има нещо публикувано за тоя храм от Кабиюк?

Нека не омесваме темите, за да не стане пълна каша като в темата за Тангра. Тази е за религията и се събират данните, които има, независимо на кой му допадат и на кой не. Все пак е добре някъде да има по-пълна информация, а не сложено и пропуснато според нечий вкус. Защото подборки си има доста и още една повече ще е като капка в морето.

Та за храма - имаме си отделна тема за езическите храмове и жертвеници и мястото за пускане на информация за храмовете е там. А и е добре, когато се събира на едно място, защото по-лесно се обобщава информацията.

Иначе в АОР 207 под № 30 има статия на Рашев, Иванов и Тихов - Ранносредновековна сграда в земленото укрепление на могилата Кабиюк, Община Шумен, стр. 606. Ако на някой му се рови да прегледа статиите и от последващите години, тъй като може да има още допълнения.

И още един въпрос. Дали някой има информация от къде може да се прочете за другия споменат езически български храм открит в Дръстър, който бил квадрат със страна 22 м.?

Редактирано Януари 19, 2014 от makebulgar

[Galahad]

за този ли:

Относно прабългарския езически храм в обхвата на строителното петно на изграждащия се МОЛ в НИПК са съставени две комисии и археологическо проучване на два етапа 07.06 – 20.07.2007 г. и 20.07 – 30.08.2007 г. Втората комисия от 30.08.2007 г. решава, че в УПИ I, кв. 69 по плана на гр. Силистра е напълно завършено. Като разкопките откриват, че прабългарското капище е напълно унищожено още при налагането на християнството. Със свое писмо до инвеститорите от 02.10.2007 г. директорът на НИПК съгласува проекта.

Ако е това храма, то същата АОР 2007, но на следващата стр. 607 под № 32, Колева, Кирилов и с тактичното заглавие "Спасително археолог. проучване на обект УПИ І кв. 69 НААР "Доросторум-Дръстър-Силистра".

[_magotin_]

....Кааба в Мека. И той ли е бил посветен на бога на огъня преди налагането на исляма? ....

Кабата въобще не прилича на зороастрийските храмове. Няма вписани правоъгълници/квадрати, няма система за вода и не е разположена в дворцови център. Няма , разбира се , и огнен олтар. Но по принцип квадратната форма на храма се асоциира с астрономическите и особено със соларните култове. Освен това там става дума за голям метеорит, т.е. квадратната форма е най-логична и естествена.

[Stefan Iv]

Освен това там става дума за голям метеорит, т.е. квадратната форма е най-логична и естествена.

Това последното не го разбрах. Каква е връзката между метеоритите и квадратната форма

[makebulgar]

Черният камък вграден в стената на Кааба не е никак голям, а в самата квадратна сграда няма нищо особено.

[_magotin_]

Това последното не го разбрах. Каква е връзката между метеоритите и квадратната форма

Астрономията или по-скоро астрономическото познание на древните им донася първо кръга и квадрата като базови форми за архитектурата. Кръгът е взет направо от слънцето и луната, а всяко по-развито древно общество е имало жреци, които от кръга с помощта на две пръчки - пергела - са извеждали квадрата. Затова тези базови форми са предпочитани в много древни религии.

[makebulgar]

Ето още един храм тип "прабългарски" от един ромейски град във Франция. Приликите с нашите храмове и особено с един от Преслав са твърде големи.

Редактирано Март 10, 2014 от makebulgar

[_magotin_]

Ето още един храм тип "прабългарски" от един ромейски град във Франция. Приликите с нашите храмове и особено с един от Преслав са твърде големи.

Глупости.

[makebulgar]

Маготине, обоснови се! Ромейски храмове тип Квадрат в Квадрат има не само в Южна Англия до Дорчестър, но и в Португалия в Augusta Raurica! Тоест примерите са твърде много и напрактика по брой може би са равни ако не и повече от откритите у нас храмове от тоя тип. Зороастрийското им тълкувание не е много сигурно доколкото зороастрийските храмове обикновенно са тетрапилони.

[glishev]

"Ромейски град във Франция с прабългарски тип храм" там... мъка. Ако става дума за обикновен гръцки храм в Масалия или Ница - ОК. Ако става дума за пак за обикновен римски храм където и да е из Галия - пак ОК. Ми да, те най-често са правоъгълни. Сега да не излезе, че Партенонът в Атина е прабългарски по тип? Няма нужда от особена обосновка, когато насреща се дърдорят пълни простотии.

Редактирано Март 11, 2014 от glishev

[makebulgar]

Глишев, точно това имам в предвид. Храмовете от градовете на ПБЦ определяни като прабългарско-азиатски, тъй като имат съпоставими паралели в римския свят, вече губят прабългарския си ореол, а стават поредното нещо което явно сме заели от ромеите. Чуваме някакви неща за някакви дървени храмове от същия тип от пред каменния период, но досега не съм намерил подробности и доказателства по въпроса. Може да се окаже че тълкуванията на археолозите са просто изказани хипотези.

Аргументите че нашите храмове се различавали от ромейските по това че имали някакви зидани резервоари за вода също могат да се оборят, ако се приеме че в ромейските храмове е имало някакви незидани резервоари, корита или други подобни.

Редактирано Март 11, 2014 от makebulgar

[glishev]

Да де, само дето храмовете в Първото българско царство, каквито и да са били, определено не са гръцки тип антични правоъгълници с периптер, цела и хризоелефантна статуя, да речем Плиска щеше да е много симпатичен античен полис

[makebulgar]

Гръцки тип не са били, но са били популярни в някои части на Империята. В нея няма единствено пълни копия на гръцките храмове, а има и еволюция, нововъведения, и в резултат са се получили нови типове храмове. Църквите днес са едно от развитията на тия антични храмове.

Редактирано Март 11, 2014 от makebulgar

[Last roman]

църквите там, където не са се нанесли директно в езическите храмове, са развитие на базиликите и ротондите

[glishev]

Ерго българските езически светилища са били посветени на св. Зевс Опричник Виц и половина.

[makebulgar]

От кога Зевс е римски бог? Може Митра да са почитали вътре.

[Last roman]

па откогато римляните го приеха за такъв - някъде към 3-2 в. пр. н. е.

[Galahad]

Това, че прабългарските храмове са се правели като вписани четириъгълници означава, че са имали стандартизирана форма, а не че прабългарите са имали патентни права върху този модел и никой друг не е можел да строи по този начин. То и не всяка базилика с абсида непременно е черква. По-скоро както показва и името нещата са точно обратното - първо са правени базилики за нехристиянски цели, а после и християните са започнали да използват такива постройки за храмове.

Ще рече, че е съвсем нормално да открием на много места по света подобни постройки. Не случайно пуснах темата не просто като прабългарски храмове, а добавих в заглавието и жертвеници, за да се види, че и при тях се е спазвала тази форма, т.е. че става дума за стандартизиран тип сграда, а не за случайно съвпадение.

По възможност дори градовете са следвали този модел - при Плиска и Преслав имаме Външен град, Вътрешен град и капище, които доколкото е възможно с оглед обема и терена следват едни и същи посоки на света и са вписани едно в друго - тъй да се каже от рова на Външния град до очертанията на жертвеника в храма.

[Perkūnas]

Аз не мога да си представя как някакви чергарски групички могат да налагат строителен стил за храмове или капища. Такива постройки са характерни за уседнало население. Общо взето е копиран някакъв местен модел.