Теориите на В.Б.Резун

[Frujin Assen]

Ресавски, моля те не се излагай, то си билни (както както казват при нас) от 100 км, че е фейк.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM

Ето ти обяснение. Те така я и наричат "Речта на Сталин която не я е имало". 

Редактирано Май 29, 2018 от Frujin Assen

[Frujin Assen]

На мен ми отне съвсем малко време, да видя какво пише в гугъл по въпроса. Защо вие не го ползвате? Как може сериозни хора да не проверявате източниците си? 

http://wiki.istmat.info/миф:речь_сталина_19_августа_1939

https://labas.livejournal.com/862098.html

Редактирано Май 29, 2018 от Frujin Assen

[resavsky]

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

Ресавски, моля те не се излагай, то си билни (както както казват при нас) от 100 км, че е фейк.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM

Ето ти обяснение. Те така я и наричат "Речта на Сталин която не я е имало". 

Тази реч на Сталин звучи напълно в духа на епохата и много ясно и точно обяснява пакта Молотов- Рибентроп /от съветска гледна точка/..Дали е произнесена точно на 19 август няма значение.

[Frujin Assen]

Няма абсолютно никакво значение как звучи и как не звучи. Какво обяснява и какво не обяснява е без никакво значение. Важни са фактите! А те са, че няма нито едно доказателство тази реч да е била произнасяна когато и да било от Сталин. Това е фейк в най чист вид.

Ти Ресавски като историк знаеш, че трябва да се обръща внимание на фактите и за извор не може да се приема откровена журналистическа измислица. 

Редактирано Май 29, 2018 от Frujin Assen

[bulgaroid]

Преди 2 часа, resavsky said:

Тази реч на Сталин звучи напълно в духа на епохата и много ясно и точно обяснява пакта Молотов- Рибентроп /от съветска гледна точка/..Дали е произнесена точно на 19 август няма значение.

Има, и е произнесена точно на 19 август точно когато е взето решението за започването на война. Досега не признаваха заседанието от 19 август, ама наскоро все пак си признаха. С половин уста даже с четвърт,с много мънкане и охкане. Започнаха да излизат факти един по един и плана за мобилизацията и решението за започване на войната. Резун се оказа прав.

[Frujin Assen]

Тъй, ето ви цяло предаване за сталинските фалшивки. За да не се излагате както в този случай.

 

[bulgaroid]

Фружине ти сериозно ли? Това ли е борбата с фалшивите новини ? Сталин не искал война, Русия се опитвала да избегне войната на всяка цена, СССР не бил изобщо готов за война,Съветския съюз никога не лъже и не подправя историята само са си замълчавали, но само понякога иначе винаги казвали истината  !!! Това са само част от невероятните бисери. Браво Фружине евалла. 

[Du6ko]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Има, и е произнесена точно на 19 август точно когато е взето решението за започването на война. Досега не признаваха заседанието от 19 август, ама наскоро все пак си признаха. С половин уста даже с четвърт,с много мънкане и охкане. Започнаха да излизат факти един по един и плана за мобилизацията и решението за започване на войната. Резун се оказа прав.

Резун просто повтаря оправданията на битите немски фелдамршали, генерали и офицери , дипломати и политически ръководители на Райха. Разбира се веднага след войната тия измислици декиш не хващат, но както шише в книгата на Оруел за Горлмия Брат - 1984 - времената се менят и историята се мени. Докато битите немски неудачници вначалото пишат с половин уста , то Резун попада в точку - както казват руснаците. В правилна обстановка в правилно време.  Нищо ново не измился но е талантлив както писател квази историк. Много често измамниците са много надарени в измамите си, особенно ако получат подкрепа отвисоко.

[resavsky]

Фружин защо според теб Сталин се съгласява на подялбата на Полша?

[Du6ko]

Преди 5 минути, bulgaroid said:

Фружине ти сериозно ли? Това ли е борбата с фалшивите новини ? Сталин не искал война, Русия се опитвала да избегне войната на всяка цена, СССР не бил изобщо готов за война,Съветския съюз никога не лъже и не подправя историята само са си замълчавали, но само понякога иначе винаги казвали истината  !!! Това са само част от невероятните бисери. Браво Фружине евалла. 

СССР не е бил ДОСТАТЪЧНО ДОБРЕ готов за война. Още повече за агресивна война сам да се навиращ между шамарите. Сред вълци живееш по въдлчи трябва да виеш. СССР се е готвил за война доколкото може , за война с Хиладолетния Велик Немски Райх и съюзниците и сателитите му  му от Сберия до Скандинавия изостаналия ССССР въобще не е бил готов. 

Аз не съм готов да се бия с някой пийнал хулиган  на улицата , ама ако ме нападне просто ще съм принуден да се отбранявам. Хайда на улицата мога да избягам. Ама ако пиятния влезе в къщи къде ще избягаш ? Под кревата или в шкафа ? 

По всички научни теории и практитки Съвестка Русия трябваше да бъде разгромена както Полша или Франция за 4 максимум 8 седмици. За никаво нападение срещу ЕВРОПА - Сталин не е и мечтаел. Германия е била реално Европа без Гибралтар, Малта и Британия. 

[Du6ko]

Преди 4 минути, resavsky said:

Фружин защо според теб Сталин се съгласява на подялбата на Полша?

Полша е най - големия вековен враг на Русия от 500 години насам. Полската армия 2 пъти е влизала в Москва под полски знамена при Лъжедимитрий 1 и Лъжедимитрий 2 , и трети път влиза в Москва като най - добрите части на Великата Армия на Императора на Европа - Наполеон Бонапарт. Само луд човек би талснал Германия в обятията на смъртния враг на Русия - Полша. Сталин е бил жесток но не е бил луд . 

[resavsky]

Шанса през 1939 година Полша да превземе Москва струва ми се е нищожно малък.Ако е искал Сталин да предотврати войната през август 1939 година е трябвало да направи нещо съвсем просто.Да не подписа никакъв пакт с Рибентроп и война просто нямаше да има.А как Германия на Хитлер ще бъде тласната в обятията на Полша - убийте ме но не го разбирам.

[Du6ko]

Двете държави - Полша на маршал Пилсудски и Германия на Хитлер  + Унгария на алдмирал Хорти успешно разделиха Чехословакия, с помощта на Анг, Фр и Италия. Полша е пъравата държава в света която подписва съюзен договор с Хитлер. 

Ние сега от 21 век гледаме с очите на хоря коит поянтие си нямат от тогавашние времена. Ние днес знаем как се е развивала историята . А тогава хората не са знаели бъдещето. Русофибията в Полша е повече отколкото в Германия .  Например много малко хоря знаят факта че Полша е първата страна подписала договор с фашистка Германия. А между нацистка  Германия и фашистка Италия е имало жестока конуренция и даже едва ли не смъртна вражда заради Австрия и Тирол. Самата Австрия и Чехословакия са били наприятели на Германия. Всичко това са подробности ,които човека от 21 век и даже от 70 години на 20 век не знае. 

Тогава всички са смятали че Полша и Германия съвместно с Япония, Финландия, Турция, Унгария, Румъния и прочее ще воюват заедно срещу Русия. 

[Du6ko]

Редактирано Май 29, 2018 от Du6ko
Ето книгата - атлас на David Jordan u Anderw Wiest - Атлас ( книга атлас по точно казано по български ) на В С В . Не знам как да обърна фотото на 90 градуса. Книгата на немски е издадена 2005 година оригинала е от 2004 година издадена в Лондо

[Du6ko]

Виждаме че е имало Полско - Немски пакт подписан 1934 година. Хитлер идва на власт 1933 година и веднага намира топли отношения с бывшият немски офицер - полският фелдмаршал - президента на Полша Пилсудский. 

Съветска Русия, Франция и (задушената от Полша и Германия) - Чехословакия също сключват съюз . 

ИТАЛИЯ+ Австрия и Германия сключват съюза против Югославия, и срещу ... Германия. Но трика е че Унгария мрази Чехословакия . Австрия също мрази Чехия но се страхува от Германия. Играта става много сложна. Хем ми се иска хем не ми стиска. 

Великобритания изиграва рещаваща роля и благодарение на Лондон намиращ се под обаянието на фашизма - Франция и Италия се сдобряват с Германия и Полша и се стига до знамеритата Мюнхенска сделка. 

По късно приятела на Хитлер стария маршал Пилсудски умира и потресеняи Хитлер отива на погребението на големия приятел на Германия и големия враг на Русия - Пилсудский. Интересно е , че и в Германия президент е генерал фелдмаршал Хинденбург, но и той умира. 

 

Редактирано Май 29, 2018 от Du6ko

[Frujin Assen]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Фружине ти сериозно ли? Това ли е борбата с фалшивите новини ? Сталин не искал война, Русия се опитвала да избегне войната на всяка цена, СССР не бил изобщо готов за война,Съветския съюз никога не лъже и не подправя историята само са си замълчавали, но само понякога иначе винаги казвали истината  !!! Това са само част от невероятните бисери. Браво Фружине евалла. 

По принцип лошите хора освен че са гадове са и идиоти. Ето и Сталин се е готвел да нападне Германия, за да настрои против себе си всички.

[Frujin Assen]

Преди 1 час, resavsky said:

Фружин защо според теб Сталин се съгласява на подялбата на Полша?

Той си го е казал, за да се разпространи социализма на още територии, които отгоре на всичко са беларуски и украински и по рано са влизали в състава на Русия. 

Сега не ми се рови, но по принцип Сталин е вярвал в световната революция и се готвел за нея. Но идиот категорично не е бил и не е смятал, че може да победи Германия и запада заедно. 

[Frujin Assen]

Преди 2 часа, resavsky said:

Шанса през 1939 година Полша да превземе Москва струва ми се е нищожно малък.Ако е искал Сталин да предотврати войната през август 1939 година е трябвало да направи нещо съвсем просто.Да не подписа никакъв пакт с Рибентроп и война просто нямаше да има.А как Германия на Хитлер ще бъде тласната в обятията на Полша - убийте ме но не го разбирам.

Ъ? Ресавски сериозно? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Декларация_о_неприменении_силы_между_Германией_и_Польшей

Пакта за ненападение между Германия и СССР си е бил нормално нещо. Такъв е имало и между Германия и Полша.

http://www.posprikaz.ru/2015/08/tajny-pakta-gitlera-pilsudskogo/

Говори се, (поляците го отричат), че е имало таен пакт за обща полско-германска война с СССР. Дори и такива тайни клаузи да е нямало, най малкото е имало слухове. Те едва ли са вдъхвали доверие на Сталин. Да не забравяме, че Полша под германска егида се включва в разделянето на Чехословакия и отказва да пропусне съветски войски които са искали да идат да воюват с германците в Чехословакия според съветско-чешко-френския съюзен договор.

Щях да забравя. През целия междувоенен период и особено през 20 те години Полша е смятана за главния съветски противник. Това също едва ли е вдъхвало доверие.

Редактирано Май 29, 2018 от Frujin Assen

[vvarbanov]

Преди 5 часа, Du6ko said:

СССР не е бил ДОСТАТЪЧНО ДОБРЕ готов за война.

Тая опорна точка упорито се тиражира, но да видим "как на самом деле".

Преди войната въоръжението на двете държави е следното:

СССР  -      оръдия и миномети -    117 581

Германия - оръдия и миномети-       88 251

СССР-        танкове-                           25 786

Германия-  танкове-                             6 292

СССР-        самолети-                        24 488

Германия-  самолети-                           6 852

Колко повече оръдия, танкове и самолети трябва да има СССР за да бъде "готов" за война с Германия?

  Надо сказать и о том, что в 1941 году германская армия не имела техники, аналогичной  тяжелым танкам KB, бронированным штурмовикам Ил-2 и реактивной артиллерии типа БМ-13 («Катюша»).

Та "миролюбивия" неподготвен за война СССР  за да запази мира от няма и къде е принуден да нападне Финландия.Води "свещена и отбранителна война" и срещу Латвия, Литва и Естония в резултат на която ги анексира.И всичко това се прави защото СССР се страхува Германия да не го нападне, а той още не е готов за война.Във военно отношение руснаците превъзхождат в пъти германците, но нямат произведен достатъчно самогон и за това сключват пакта Рибентроп-Молотов.

[Du6ko]

Нима в здрав разум , човек би могъл да си помисли, че Сталин и страната и армиите му ей така ще тръгнат да нападат победоносниия Райх , разпертушинил както слон кручка цяла Европа ? Без даже да си направи труда да се договори поне с Великобритания ?

Ей така не знаейки как ще реагира Англия, Япония, САЩ, Турция ще напада могъща, победоносна, велика империя ? 

Удара срещу Германия автоматично означава война с цяла Европа от Скандинавия - Швеция , Норвегия, Финландия до Испания и Турция. Ясно е, че и Япония ще удари в гръб , тогава между САЩ и Япония все още няма никаква война !

Сталин никога не е бил авантюрист а много , много предпазлив политик.  Но разбира се разумни доводи и факти не играят роля в пропагандни схеми. 

Що се отнася до така наречените самолети, танкове и прочая техника ще кажа само. На тавана на мой приятел има 9 телевиззора -  4 черно бели , 3 цветни тумбести и даже 2 малки 60 и 80 см  плазми. В квартирата си има още няколко телевизора . Също на тавана има поне 3 перални и 4 стари хладилника. Приятеля ми живее к къща на три етажа с роднините си.  С тия 11 телевизора, 6 перални и 8 хладилника моя познат не е милионе а ПЛЮШКИН . Всичката тая техника е пълен боклук, макар че ако се ремонтира ще работи криво ляво. Всичките тия самолети или са просто написани на бумага или са някаква колхозна авиация сделана от пионерите от кръжока "Сръчни Ръце" по указания на списание "Техника Молодёжи" направени от картон и летви самальоти. 

 

[Frujin Assen]

Преди 4 часа, vvarbanov said:

Тая опорна точка упорито се тиражира, но да видим "как на самом деле".

Преди войната въоръжението на двете държави е следното:

СССР  -      оръдия и миномети -    117 581

Германия - оръдия и миномети-       88 251

СССР-        танкове-                           25 786

Германия-  танкове-                             6 292

СССР-        самолети-                        24 488

Германия-  самолети-                           6 852

Колко повече оръдия, танкове и самолети трябва да има СССР за да бъде "готов" за война с Германия?

  Надо сказать и о том, что в 1941 году германская армия не имела техники, аналогичной  тяжелым танкам KB, бронированным штурмовикам Ил-2 и реактивной артиллерии типа БМ-13 («Катюша»).

Та "миролюбивия" неподготвен за война СССР  за да запази мира от няма и къде е принуден да нападне Финландия.Води "свещена и отбранителна война" и срещу Латвия, Литва и Естония в резултат на която ги анексира.И всичко това се прави защото СССР се страхува Германия да не го нападне, а той още не е готов за война.Във военно отношение руснаците превъзхождат в пъти германците, но нямат произведен достатъчно самогон и за това сключват пакта Рибентроп-Молотов.

 

Върбанов, всичко което си написал е така, но ... на това му се вика послезнание. В реалния живот нито Хитлер, нито Сталин са знаели тези цифри. Отдавна е известно, че германците подценяват СССР, а руснаците надценяват Германия. 

Сталин е очаквал, че войната ще започне подобно на ПСВ. Тоест германците ще предявят някакви искания, ще има дипломатически разправии и чак тогава ще се обяви войната. Но дори и след това ще има време- прегрупиране, погранично сражение, пристигане на основните сили и прочее. 

[resavsky]

Гадните германци са виновни че не са предупредили Сталин кога ще нападнат..........Нищо че и в "Съображенията" ясно ки пише че немците имат възможност да нанесат внезапен удар.Фружине как го виждаш немците и поляците при всичките противоречия помежду си да се обединят и да нападнат СССР?И щеше ли да има война ако Сталин не беше подписал пакт с Хитлер.Сама по себе си е идиотска идея за пакт за ненападение между две страни които нямат обща граница.Да не говорим че от началото на август 1939 година в Москва има и френско.-английска делегация която ясно завява на Сталин че ако Хитлер нападне Полша ще му обявят война.Това е все педно да развееш червен флаг пред бика.

 П.П. А Мюнхен една година по рано е съвсем друга тема.И много подценявана.Крайно любопитно защо Чембърлейн непрекъснато говори че го е направил това споразумение за да спре комунизма.И защо Сталин е бил толкова бесен.

Редактирано Май 30, 2018 от resavsky

[Frujin Assen]

Преди 4 часа, vvarbanov said:

 

  Надо сказать и о том, что в 1941 году германская армия не имела техники, аналогичной  тяжелым танкам KB, бронированным штурмовикам Ил-2 и реактивной артиллерии типа БМ-13 («Катюша»).

 

Я да видим!

Аналозите на КВ-2 в германската армия.

 

Вярно по слаби, но ги има.

Ил-2

Сега ще кажеш "ама това е пикиращ бомбардировач, не щурмовик". И ще си прав. Само където това е не защото немците са прости и не могат да направят щурмовик, а защото имат различна тактика. 

Колкото до Катюшата...

След като през 1918 им се налагат ограничения по стволната артилерия, германците хвърлят големи усилия в разработката на реактивната, която не е забранена. По това време германската реактивна артилерия е най многобройната и качествена в света.

 

 

[resavsky]

Фружине не забравяй че немците започват кампанията от 1941 година без тежък танк.Първите такива се появяват чак есента на 1942 година.

Редактирано Май 30, 2018 от resavsky

[Du6ko]

До ВСВ европейските цивилизовани страни поне от кумова срама при обявяване на война са предявявали поетенции , искания, ултиматуми. От времето на Ренесанса до ПСВ е било така. Вярно е азиатска Япония напада царска Русия без обявяване на война , но тя си е азиатска империя. Сталин е знаел че фашистите са варвари , но все пак е мислел че в Германия и Европаме имало все още някакви остатьци от чест достойнство и цивилизованост. Хитлер го изльгва. Все пак руснаците са наивници и продьлжават да вярват в мита за честната рицарска Европа.