Теориите на В.Б.Резун

[Skubi]

1 hour ago, Du6ko said:

Да руските князе са плащали данък на татарите, обикновенно 10 % реално много по малко . Окупационна татарска армия в Русия не е имало. Църквата не е била барана от татарите. Култура, управление, администрация си остават руска. Вярно е Великия княз е получавал формално управление от Великия Хан на татарите. Реално данък руснаците са плащали от дъжд на вятър и все са мамели татарите. Често е имало боеве и кавги и междуособици . Нещо както в Европа , където кралете са плащали 10 % на Папата в Рим като негови васали. 

Тогава му провървява на московският рус когато успява да убеди своя всемогъщ господар, че не е нужно постоянно да се занимава с тези разпасани княжесва и други сбирщини, ами той за солидни % ще събира данъците и ще поеме всичкото "главоболие" свързано с това и обопщено в една сума ще донася парите на крак....Великият хан се съгласил.....И така в името на великят кхан от кръвта, потта и сълзите на побратимите си замогнал този московски рус, до такава степен, че един ден казал на кхана да се маха от земите му....Нали нещо такова е било.  

[Skubi]

Тук за радио връзката на руските танкове. Пише че от 1928 в Казань братушките с немска помощ са построили завод за модерни танкове и училище за танкисти. Така навярно са имали доста общи разработки.....Разликата в стратегията била, че докато руснаците, францезата и другите мислели, че радиовръзка е нужна само в командирският танк а останалите ще се придържат към него визуално. Това се познава по кръглият парапет на кулата на танкът. На парадната снимка се виждат няколко варианта на Т26.

https://www.ha5kdr.hu/2018/03/szovjet-harckocsiradiok-ha8bde-denes-tollabol-i-resz

Дотогава немците снъбдяват всички машини с радоиприемници първо симплекс но после всичките стават дуплекс. Което позволява да бъдат много по гъвкави в тактиката по времена сражение....

https://www.ha5kdr.hu/2018/02/nemet-radiosharckocsik-es-harckocsiradiok-a-ii-vilaghaboruban-i-resz

снимките на разните приемници пък от тук http://www.rkk-museum.ru/

От 22. юни до 9. юли руснаците губят 11 307 танка от началните 14 200. Защо ли?

Част от един разказ на един ранен и затова изпратен в германия офицер на танк. Национален архив. Доклад от 12. ноември 1941г.

Magyar Nemzeti Levéltár Országos Levéltár K 63 200. cs. 1941-21/7 542. p. – 15.936/1941 – Bizalmi egyénektől származó 1941. október 14-i jelentés felküldése a külügyminiszternek, 1941. november 12.

Предимството на немците е, че руснаците се бият насила. Понеже бронята им е значително по силна немците немогат да я пробият, затова те не се и стараят да стрелят по корпуса или кулата ами замерват веригите. Когато един танк така се спре идват пешеходите и с бензинени бутилки ги подпалват. Преимушесто имат предимно в скороста и маневрирането. Докато руските трябва на три етапа да се обърнат, немските с едно прехващане се обръща.

Този офицер веднъж в една атака от 85 немски танка биват нападнати от 430 руски танка. В разгарящата битка немците виждат, че руснаците стрелят безумно а те не могат да ги пронижат, се оттеглят. Но винаги само с такава скорост, че онези да ги гонят....От радиовръзката на офицерският танк усъзнават, че при руснаците е на свършване боеприпъсът и безинът и затова почват да си изоставят машините. Изчаквайки удобният момент минават в контраатака и  изсрелвайки няколко танка другите се предават. Пленяват 372 боеспособни танка.

Ей от тук. http://ntf.hu/index.php/2017/02/18/inkabb-esszel-dolgoztak-mint-erovel-a-nemet-pancelos-erok-1941-nyari-sikereinek-okai-a-szovjetunioban/

 

[Thorn]

1 hour ago, bulgaroid said:

Така ли? Я да видим, Т-26 -скорост

Макс. скорост	38 km/h (по шосе) 15 km/h (прес. терен)

Pz.Kpfw.I

Макс. скорост	37 км/ч по шосе 19 км/ч по пресечен терен km/h (по шосе)

Pz.Kpfw.II

Макс. скорост	40 km/h (по шосе) 20 km/h (прес. терен)

Броня т-26 - 15мм , Pz.Kpfw.I- 13мм, Pz.Kpfw.II-14,5 mm

 Въоръжение- т-26- 

Основно въоръжение	2 x 7,62-mm картечници ДТ-29 (обр. 1931-32) 37-mm оръдие Хочкис (обр. 1932-33) 45-mm оръдие 20К (обр. 1933-40)

Pz.Kpfw.I

Основно въоръжение	2 х картечници MG-13

Pz.Kpfw.II

Основно въоръжение	20 мм оръдие KwK30 (180 сн.)
Допълнително въоръжение	1 х 7,92 мм картечница MG 34 (2250 пат.)

Ta колко да са по-бързи,тия бързи танкове. Т-26 в скорост почти не отстъпва а в броня и оръжие превъзхожда,особенно 45мм оръдие . И ми обяснявате колко стар бил, а какво да кажат немците?

И какво, горе ги сравнявам,нещо да кажеш? Пушка предназначалась для борьбы с танками, самоходками и бронемашинами противника. Для своего времени её бронепробиваемость была вполне адекватной — по нормали на 500 м  пробивала 43-мм броню. Этого было достаточно для борьбы с бронетехникой, защищённой противопульной бронёй.Для улучшения бронепробиваемости на вооружение был принят подкалиберный 45-мм снаряд, пробивавший на дистанции 500 м по нормали 66-мм броню, а при стрельбе на дистанции кинжального огня в 100 м — броню 88 мм.

Да речем, че има малка разлика в данните, които имам. За Т-26 - малко по-бавен, за германците - малко по-бързи. Но не това е важното. Важното е, че аз ти говоря изрично за Pz III и Pz IV, а ти обръщаш разговора за единичките и двойките. 

 

Колкото до оръдието - погледни пак бронепробиваемостта, провери колко е дебела челната броня на тройките и четворките през 1941 г. и гугли за проблемите с презакалените снаряди.

[bulgaroid]

Преди 37 минути, Thorn said:

Да речем, че има малка разлика в данните, които имам. За Т-26 - малко по-бавен, за германците - малко по-бързи. Но не това е важното. Важното е, че аз ти говоря изрично за Pz III и Pz IV, а ти обръщаш разговора за единичките и двойките. 

 

Колкото до оръдието - погледни пак бронепробиваемостта, провери колко е дебела челната броня на тройките и четворките през 1941 г. и гугли за проблемите с презакалените снаряди.

Значи 1 и 2 не ги броиш? А дали са почти половината от наличните немски танкове няма значение ? Еми като си рекъл дай да видим 

Pz.Kpfw.III около 600 бр.  челна броня 14,5мм

Макс. скорост	32 km/h (по шосе) 18 km/h (прес. терен)

Основно въоръжение	37 mm оръдие KwK 37 L/45
Допълнително въоръжение	3 x 7,92 mm картечница MG 34

Pz.Kpfw.IV 450бр 75мм пехотно оръдие, машината изобщо не е предназначена за борба с танкове, по схемата на фружин с КВ изобщо не я броим

Макс. скорост	38 km/h (по шосе)18 км (прес терен)

челна броня – 20 mm

 

 

Редактирано Юни 1, 2018 от bulgaroid

[Thorn]

А сега си провери данните за модификациийте от 1941, щото даваш данните на ранните модели. Очевидно никога не си навлизал в подробностите.

[новорегистриран2]

Като се обсъждат толкова задълбочено характеристиките на видовете въоръжения, нека не забравяме, че оръжието се създава, за да обслужва нужната концепция/стратегия. За немците тя е ясна - блицкриг. А за руснаците?

[Frujin Assen]

Преди 25 минути, новорегистриран2 said:

Като се обсъждат толкова задълбочено характеристиките на видовете въоръжения, нека не забравяме, че оръжието се създава, за да обслужва нужната концепция/стратегия. За немците тя е ясна - блицкриг. А за руснаците?

Потърси Триандафилов. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_глубокой_операции

Редактирано Юни 2, 2018 от Frujin Assen

[Frujin Assen]

Преди 8 часа, Skubi said:

Тук за радио връзката на руските танкове. Пише че от 1928 в Казань братушките с немска помощ са построили завод за модерни танкове и училище за танкисти. Така навярно са имали доста общи разработки.....Разликата в стратегията била, че докато руснаците, францезата и другите мислели, че радиовръзка е нужна само в командирският танк а останалите ще се придържат към него визуално. Това се познава по кръглият парапет на кулата на танкът. На парадната снимка се виждат няколко варианта на Т26.

https://www.ha5kdr.hu/2018/03/szovjet-harckocsiradiok-ha8bde-denes-tollabol-i-resz

Дотогава немците снъбдяват всички машини с радоиприемници първо симплекс но после всичките стават дуплекс. Което позволява да бъдат много по гъвкави в тактиката по времена сражение....

https://www.ha5kdr.hu/2018/02/nemet-radiosharckocsik-es-harckocsiradiok-a-ii-vilaghaboruban-i-resz

снимките на разните приемници пък от тук http://www.rkk-museum.ru/

От 22. юни до 9. юли руснаците губят 11 307 танка от началните 14 200. Защо ли?

Част от един разказ на един ранен и затова изпратен в германия офицер на танк. Национален архив. Доклад от 12. ноември 1941г.

Magyar Nemzeti Levéltár Országos Levéltár K 63 200. cs. 1941-21/7 542. p. – 15.936/1941 – Bizalmi egyénektől származó 1941. október 14-i jelentés felküldése a külügyminiszternek, 1941. november 12.

Предимството на немците е, че руснаците се бият насила. Понеже бронята им е значително по силна немците немогат да я пробият, затова те не се и стараят да стрелят по корпуса или кулата ами замерват веригите. Когато един танк така се спре идват пешеходите и с бензинени бутилки ги подпалват. Преимушесто имат предимно в скороста и маневрирането. Докато руските трябва на три етапа да се обърнат, немските с едно прехващане се обръща.

Този офицер веднъж в една атака от 85 немски танка биват нападнати от 430 руски танка. В разгарящата битка немците виждат, че руснаците стрелят безумно а те не могат да ги пронижат, се оттеглят. Но винаги само с такава скорост, че онези да ги гонят....От радиовръзката на офицерският танк усъзнават, че при руснаците е на свършване боеприпъсът и безинът и затова почват да си изоставят машините. Изчаквайки удобният момент минават в контраатака и  изсрелвайки няколко танка другите се предават. Пленяват 372 боеспособни танка.

Ей от тук. http://ntf.hu/index.php/2017/02/18/inkabb-esszel-dolgoztak-mint-erovel-a-nemet-pancelos-erok-1941-nyari-sikereinek-okai-a-szovjetunioban/

 

Като го чета това ми иде да избягам с писъци в гората... Просто не знам откъде да започна...

1 Школата в Казан е доста добре известна. Руснаците научават доста от немците- факт.

2 Решават да не слагат радио на всички танкове по няколко причини. Французите например считат, че е ненадежно, тежко и заема много място. Руснаците пък нямат пари за толкова радиостанции. Германците са не просто по умни да се сетят, но радиото им е по качествено и имат кинта да си го позволят.

3 Руснаците губят много танкове по много причини, най вече защото германските оръдия пробиват без проблем Т-26 и БТ (най масовите), губят много по технически причини докато се мотат насам натам.

Разказа на немеца... Приказки под шипковия храст. 

[Frujin Assen]

Една лекция на Исаев "Куда делись советские танки". Задължителна за гледане.

 

[Skubi]

Преди 23 минути, новорегистриран2 said:

Като се обсъждат толкова задълбочено характеристиките на видовете въоръжения, нека не забравяме, че оръжието се създава, за да обслужва нужната концепция/стратегия. За немците тя е ясна - блицкриг. А за руснаците?

Хайдеееееее почнаха да си мерят пишките.....

Но поне да са точни и прецизни каквито са немците. Не само типът на танка зависи ами кога е произвеждан за каква цел защото са имали много модификации за различни цели предназначени. Серия от същият от 39 година е 15 тона докато в 42 вече е 23 тона например.....Виж http://panzerkeil.masodikvh.hu/works/panzerkampfwagen-iii/

За руснаците блицкриг по руски. Тонове чугун паред следнего милиони мужики урааааааа. Питал Ейзенховер Жуков/много са се обичкали/ "като стигнете на минирано място що денете?"

"Ами пехотата напред и се очиства един коридор. Изчислили сме, че получава загуба не е по-голяма от това на една картечница....."

[Skubi]

Преди 45 минути, Frujin Assen said:

Като го чета това ми иде да избягам с писъци в гората... Просто не знам откъде да започна...

1 Школата в Казан е доста добре известна. Руснаците научават доста от немците- факт.

2 Решават да не слагат радио на всички танкове по няколко причини. Французите например считат, че е ненадежно, тежко и заема много място. Руснаците пък нямат пари за толкова радиостанции. Германците са не просто по умни да се сетят, но радиото им е по качествено и имат кинта да си го позволят.

3 Руснаците губят много танкове по много причини, най вече защото германските оръдия пробиват без проблем Т-26 и БТ (най масовите), губят много по технически причини докато се мотат насам натам.

Разказа на немеца... Приказки под шипковия храст. 

По т.2. А в разгара на войната когато още са по-загазили откъде вземат пари? 

По т3. Самите тук спорещи, па и параметрите на немските танкове на датата на нападението срещат такива от които снарядите им рекушират кат гумени топки.

С последното....И ти знаеш и аз зная, че архивите са хмм доста актуализирани прегледани поради различни причини.....Ако се съмняваш дал съм точният извор 

Magyar Nemzeti Levéltár Országos Levéltár

K 63 200. cs. 1941-21/7 542. p. – 15.936/1941

Bizalmi egyénektől származó 1941. október 14-i jelentés felküldése a külügyminiszternek, 1941. november 12.

-ей това е номерът на документа.

Националният архив. Пиши им емайл, ще Ти помогна. Ако неможе по емайл лично ще ги потърся. Ако имаш желание.

/стана червено от копито и не може да се почерни, макар и да нагласям шрифа на черно/

Редактирано Юни 2, 2018 от Skubi

[bulgaroid]

Преди 7 часа, Thorn said:

А сега си провери данните за модификациийте от 1941, щото даваш данните на ранните модели. Очевидно никога не си навлизал в подробностите.

Ами давам ти точно данните за периода на войната. Pz.Kpfw.IV произвеждан в периода е с такива данни, същото важи и за Pz.Kpfw.III . Обсъждаме началото на войната в периода данните са за такива,последващите доработки не ги включвам. 4 -ката по същество е танк за борба с пехотата и не може да се бори с танкове, Няма с какво,късоцевното оръдие не е за противотанкова борба, би трябвало да не се брои. 3-ката има слабо оръдие и не може да пробие бронята на новите руски танкове, може да пробие само противокуршумна броня. 1 и 2-ката са си танкети с картечници, та въпроса ми е какво сравняваме като превъзходството на СССР в танкове е смазващо, и все пак руснацие не били готови за война ? 

[bulgaroid]

1 hour ago, новорегистриран2 said:

Като се обсъждат толкова задълбочено характеристиките на видовете въоръжения, нека не забравяме, че оръжието се създава, за да обслужва нужната концепция/стратегия. За немците тя е ясна - блицкриг. А за руснаците?

Долу горе същото

[Skubi]

Panzerkampfwagen III   тип  (A, B, C, D, E, F, G, H, J, L, M, N)

Panzer IV. 1937 - 1945 тип. (A, B, C, D, E F1, F2, G, H, J)

За по точно.

[Frujin Assen]

1 hour ago, Skubi said:

По т.2. А в разгара на войната когато още са по-загазили откъде вземат пари? 

 

Ленд Лиза.

[Skubi]

Преди 10 минути, Frujin Assen said:

Ленд Лиза.

Az USA-ból a Szovjetunióba 1941–1945 között szállított anyagok főbb tételei[szerkesztés]

• Repülőgép 18 735 db                           Самолети 18 735 бр.
• Harckocsi, önjáró löveg 11 567 db        Танка, самоходни оръдия 11 567 бр.
• Vontatott ágyú 9600 db                          Оръдия 9600 бр.     И така на татък.  
• Vasútra szerelt, mozgó villamos erőmű 60 db
• Mozdony 1981 db
• Vagon 11 155 db
• Speciális tartályvagon 1000 db
• Tábori telefon 189 000 db                    Това намерих като комуникация 189 000 лагерни телефона.
• Tehergépkocsi 375 883 db
• Dzsip 51 503 db
• Motorkerékpár 35 170 db
• Traktor 8071 db
• Nehézvontató 1200 db
• Tüzérségi vontató 5500 db
• Parancsnoki törzsgépkocsi 1700 db
• Szállítóhajó 90 db
• Tengeralattjáró-elfogó naszád 105 db
• Torpedónaszád 197 db
• Hajómotor 7784 db
• Szögesdrót 45 000 t
• Cipő- és csizmavasalat 10 500 t
• Szerszámgép 500 000 000 $
• Acéláru és acélszerkezeti idom 2 250 000 t
• Fémáru 912 000 t
• Réz 400 000 t
• Cink 8000 t
• Juta 13 000 t
• Alumíniumlemez 250 000 t
• Ólom 18 000 t
• Gumi 38 000 t
• Kőolajtermék 2 670 000 t
• Robbanóanyag 345 735 t
• Telefonkábel 1 000 000 km
• Élelmiszer 4 478 000 t
• Félcipő 15 000 000 pár
• Bakancs 43 000 000 pár
• Katonacsizma 15 417 000 pár
• Ruhagombok 1 647 000 $
• Pamutszövet 88 507 km

A mintegy 10 milliárd $ összértékű amerikai szállítások a teljes háború alatti orosz termelés nagyjából 7 százalékát tették ki. 

Около 10 милиарда долара помощ на американосите е била окол 7% от всичкото съветското производство в течение на войната.

Но специално за радиоточки в танковете няма нищо в списъкът.

Както си ги познавам братушките в течение на войната са се снабдили с немски и/или от американосите получени с танковете по-съвършенни, устойчиви радиоапарати. Копирайта аламинут го правят, и после почват масово да произвеждат и внедряват тези апарати в бойната си техника....

[Du6ko]

Преди 40 минути, Skubi said:

Az USA-ból a Szovjetunióba 1941–1945 között szállított anyagok főbb tételei[szerkesztés]

• Repülőgép 18 735 db                           Самолети 18 735 бр.
• Harckocsi, önjáró löveg 11 567 db        Танка, самоходни оръдия 11 567 бр.
• Vontatott ágyú 9600 db                          Оръдия 9600 бр.     И така на татък.  
• Vasútra szerelt, mozgó villamos erőmű 60 db
• Mozdony 1981 db
• Vagon 11 155 db
• Speciális tartályvagon 1000 db
• Tábori telefon 189 000 db                    Това намерих като комуникация 189 000 лагерни телефона.
•  ......

Да същественна помощ ! Част от техниката е много добра, част не много добра,  част отлична.  За съжаление огромната част от таз същественна помощ достига СССР  в края на войната , когато вече всичко е решшено. До Голямата битка при Москва доколкото знам Ленд Лиза още не е подписан и не действа. Тъкмо по време на епичната битка за Москва САЩ поставят неизпълним ултиматум на Япония и Япония напада САЩ. САЩ си имат свои проблеми в Тихия Океан. това което САЩ отделят за СССР , голямата част го "присвоява" Великобритания. 

При битката при Сталинград вече идват няколко танка които учудат немците и те ги описват в мемоарите си. По време на Курск вече логистиката през Мурманск и през Иран е долу горе отлично направена и потока от стоки тръгва. 

Наистина много жалко че американскта техника идва доста късно. Все пак по добре късно отколкото никога.

Още по - добре би било ако десанта в Западна Европа бъде както беще обещано от Чърчил и Рузвелт на Сталин през 1942 година. Хайде 1943 да беше ... Но както казват хората - Обещаното три години се чака. 

[Du6ko]

Преди 10 часа, Skubi said:

...

Предимството на немците е, че руснаците се бият насила. Понеже бронята им е значително по силна немците немогат да я пробият, затова те не се и стараят да стрелят по корпуса или кулата ами замерват веригите. Когато един танк така се спре идват пешеходите и с бензинени бутилки ги подпалват. Преимушесто имат предимно в скороста и маневрирането. Докато руските трябва на три етапа да се обърнат, немските с едно прехващане се обръща.

Този офицер веднъж в една атака от 85 немски танка биват нападнати от 430 руски танка. В разгарящата битка немците виждат, че руснаците стрелят безумно а те не могат да ги пронижат, се оттеглят. Но винаги само с такава скорост, че онези да ги гонят....От радиовръзката на офицерският танк усъзнават, че при руснаците е на свършване боеприпъсът и безинът и затова почват да си изоставят машините. Изчаквайки удобният момент минават в контраатака и  изсрелвайки няколко танка другите се предават. Пленяват 372 боеспособни танка.

Ей от тук. http://ntf.hu/index.php/2017/02/18/inkabb-esszel-dolgoztak-mint-erovel-a-nemet-pancelos-erok-1941-nyari-sikereinek-okai-a-szovjetunioban/

 

Ако почти 400 боеспособни такнка само в 1 битка се предват, защо немците не са се сетили да снабдят някои свои части с тия танкве , както са направили с чешките ?

Ако в 1 бой някакъв си немски офицер с 85 танка пленява 372 руски танка то логично е че е имало поне 10 такива боеве и немците са пленили хиляди руски танкове. Да предположи 4 000 танка са пленили. Що не използват такава техника ? Що използват чешки танкове ? Руските по - лоши ли са от Чешките ? Или поне на съюзниците си да бяха дали тия 372 танка ? Например на България 100 танка , на Румъния 72 и на Италия 100 танка ? Аз ако пленя такова количество танкове бих ги използвал или поне бих го подарил на съюзниците си ? (аз моите стари телевизори , монитори,  компютри и планшети го подарявам на приятели поне 10 съм подарил)

Защо немците не правят така ? Бих добавил - може да се използват не само пленените напълно боеспособни руски танкове. Предполагам в плен или като захвърдени са попаднали още повече повредени танкове ? Ако немците имаха долго - горе способни инженери и техници биха могли да ремонтират и повредените руски танкве. Или поне на нас да ги дадът - ние като славянски народ знаем как се ремонтира руска техника - с ЧУК , ТЕЛ и псвувни. Малко с пилата се поодялва и става като нова. И после работи . Сигурен съм че нашите хора щяха от руското пленено танково желязо да направят танкова дивизия и даже корпус, а може би и армия. 

За радиото и радио връзката между танковете съм 100 % съгласен ! Там превъзходството на немците е пълно ! Мисля че и немската оптика КАРЛ ЦАЙС  Йена е доста по - добра от руската тогавашна. Видимостта в руските танкове отстъпва от тази в немските , оптиката и радиото също изостават. Всеки си има силните и слабите места. 

[Du6ko]

Преди 3 часа, новорегистриран2 said:

Като се обсъждат толкова задълбочено характеристиките на видовете въоръжения, нека не забравяме, че оръжието се създава, за да обслужва нужната концепция/стратегия. За немците тя е ясна - блицкриг. А за руснаците?

Славяните - руснаците от векове от Александър Невски, Крум Страшний , Петър Великий, Кутузов, Жуков и Сталин  имат 1 стратегия. Заманват - я на Чудското езеро, я зад Балкана , я някъде навътре в земите си - Полтава, Плиска , Курск, Сталинград, Москва  врагът отрязват му връзката с тила и го бият. Абе както Скитите при похода на Дарий 1 Велики в земите им. Древна първобитна концепция стратегия, останала от индо европейските времена. 

[resavsky]

Преди 35 минути, Du6ko said:

Да същественна помощ ! Част от техниката е много добра, част не много добра,  част отлична.  За съжаление огромната част от таз същественна помощ достига СССР  в края на войната , когато вече всичко е решшено. До Голямата битка при Москва доколкото знам Ленд Лиза още не е подписан и не действа. Тъкмо по време на епичната битка за Москва САЩ поставят неизпълним ултиматум на Япония и Япония напада САЩ. САЩ си имат свои проблеми в Тихия Океан. това което САЩ отделят за СССР , голямата част го "присвоява" Великобритания. 

При битката при Сталинград вече идват няколко танка които учудат немците и те ги описват в мемоарите си. По време на Курск вече логистиката през Мурманск и през Иран е долу горе отлично направена и потока от стоки тръгва. 

Наистина много жалко че американскта техника идва доста късно. Все пак по добре късно отколкото никога.

Още по - добре би било ако десанта в Западна Европа бъде както беще обещано от Чърчил и Рузвелт на Сталин през 1942 година. Хайде 1943 да беше ... Но както казват хората - Обещаното три години се чака. 

Душко ти виждаш ли какво цитираш?През декември немците разолагали с 1130 танка но само при Москва загубили 1300?Как да стане това?

[resavsky]

Преди 10 минути, Du6ko said:

Славяните - руснаците от векове от Александър Невски, Крум Страшний , Петър Великий, Кутузов, Жуков и Сталин  имат 1 стратегия. Заманват - я на Чудското езеро, я зад Балкана , я някъде навътре в земите си - Полтава, Плиска , Курск, Сталинград, Москва  врагът отрязват му връзката с тила и го бият. Абе както Скитите при похода на Дарий 1 Велики в земите им. Древна първобитна концепция стратегия, останала от индо европейските времена. 

Какъв славянин е Крум?По кратко.

[Du6ko]

Преди 3 часа, Skubi said:

Хайдеееееее почнаха да си мерят пишките.....

Но поне да са точни и прецизни каквито са немците. Не само типът на танка зависи ами кога е произвеждан за каква цел защото са имали много модификации за различни цели предназначени. Серия от същият от 39 година е 15 тона докато в 42 вече е 23 тона например.....Виж http://panzerkeil.masodikvh.hu/works/panzerkampfwagen-iii/

За руснаците блицкриг по руски. Тонове чугун паред следнего милиони мужики урааааааа. Питал Ейзенховер Жуков/много са се обичкали/ "като стигнете на минирано място що денете?"

"Ами пехотата напред и се очиства един коридор. Изчислили сме, че получава загуба не е по-голяма от това на една картечница....."

Слова извадени от контекста. 

Немците разминирват минните полета с туземното население. Руснаците в областа на мините са били винаги на ниво - все едно морски мини, пехотни или противотанкови. 

Популярно обяснявам . Става дума за стратегия. Врагът на някакво място е слаб и там ще бъде нанесен ударът ! Руснаците като набарат слабото място там бият , за разлика от някои кото като безумни атакват към Москва , Сталинград, Курск, Бородино, Полтава и т н. Напримет от 300 км фронт на  немска армия 100 км са отлично защитени с 5 дивизии , 100 км са чат пат защитени главно пътищата с 2 дивизии и 1 бригада и 100 км са най слабо защитени с 1 дивизия. Руснаците рещшават да удрят по тия 100 км където има само 1 дивизия.  Но и тия 100 км слабо защитени и там има някави войски. Между двете бригади на тая дивизия които защитават тия 100 км има дупка . В тая дупка немците са поставили мини.

Какво правят европейците ? С рогата напред отиват да се бият на защитените участъци там където тия 5 дивизии ги мачкат и унищожават .

Каво правят руснаците на Жуков ? Влизат в дупката между 2 те бриагади , промушват се коварно от там и удрят в гърбъ врагът ? Двете бригади са пометени и унищожени от ударът в гръб. Дупката се увееличава. През по - голямата дупка назлуват войски и удрят в гърбъ там където са 5 дивизии отдясно и 2 дивизии и 1 бригада отляво и мачкат всичко изотзад ! 

Разбира се това е древна гениална стратегия , до която повечето западни стратези не са доарсли и за това губят. Ударът по слабото място и после к гърбъ - това се иска мисъл и воля да бъде направено. 

[Du6ko]

Преди 13 минути, resavsky said:

Какъв славянин е Крум?По кратко.

Съгласен съм 100 % ! Крум не е славянин а от древен прабългарски род. Но неговите съветници славяни го подучват на такава тактика и стратегия. В гърба на ромеите строи ровове и стени в прохода в Балкана от където ромеите се опитяват да отстъпят. 

[resavsky]

Преди 9 минути, Du6ko said:

Съгласен съм 100 % ! Крум не е славянин а от древен прабългарски род. Но неговите съветници славяни го подучват на такава тактика и стратегия. В гърба на ромеите строи ровове и стени в прохода в Балкана от където ромеите се опитяват да отстъпят. 

Със същия успех можеш да наречеш съветниците му марсианци.

[resavsky]

Преди 25 минути, Du6ko said:

 

Популярно обяснявам . Става дума за стратегия. Врагът на някакво място е слаб и там ще бъде нанесен ударът ! Руснаците като набарат слабото място там бият , за разлика от някои кото като безумни атакват към Москва , Сталинград, Курск, Бородино, Полтава и т н. Напримет от 300 км фронт на  немска армия 100 км са отлично защитени с 5 дивизии , 100 км са чат пат защитени главно пътищата с 2 дивизии и 1 бригада и 100 км са най слабо з

Каво правят руснаците на Жуков ? Влизат в дупката между 2 те бриагади , промушват се коварно от там и удрят в гърбъ врагът ? Двете бригади са пометени и унищожени от ударът в гръб. Дупката се увееличава. През по - голямата дупка назлуват войски и удрят в гърбъ там където са 5 дивизии отдясно и 2 дивизии и 1 бригада отляво и мачкат всичко изотзад ! 

Разбира се това е древна гениална стратегия , до която повечето западни стратези не са доарсли и за това губят. Ударът по слабото място и после к гърбъ - това се иска мисъл и воля да бъде направено. 

Същия гениален стратег Жуков през юни 1941 губи ганковото сражение при Луцк-Ровно където има 8 000 танка а немците около 800 .Огромна доза гениалност се изисква за да загубиш подобно сражение в което имаш десетократно превъзходство. А за беумни атаки спокойно може да се даде пример със същия  Жуков при Роев през 1942 година.При това на три пъти.