Отиди на
Форум "Наука"

Военното дело на прабългарите


Recommended Posts

ВОЕННОТО ДЕЛО НА ПРАБЪЛГАРИТЕ

Частично иранизираните прабългари тюрки по произход и принадлежност проникват в Европа през Урал и Волга към средата на ІІ в. и южно от Каспийско Море на Кавказ в началото на ІІІ в. [Джафаров].

В действителност прабългарите излизат на европейската историческа сцена, когато през 376 г. форсират Керченския Пролив, който в най-тясната си част е 4-5 км, разгромяват кримските готи, покоряват прикримските алани и разцепват на две славяните в Северното Причерноморие.

Окончателно-връхна точка на европейската експанзия на прабългарските родове и племена е основаната, доминирана и ръководена от тях полиетническа военно-племенна конфедерация Западно-Хунска Империя, последен хан на която е прабългаринът от рода Дуло на племето на българите оногури хан Атила-Авитохол.

Към края на своето съществуване по средата на V в. Западно-Хунската Империя се простира от Урал на изток до Рейн на запад и от Балтийско море на север до Стара Планина на юг.

Прабългарите донасят на европейските народи нова организационна структура и бойна тактика на войските, тежката или бронираната конница, обсадната техника, извитата сабя, пластинчатия или съставен лък, твърдото седло, стремето, подвесните колани и горните мъжки гащи.

Зародишът и началото на тежката прабългарска конница, между впрочем, е още от преди Новата Ера, в империята на източните хуни в Северна Централна Азия, където "всеки възмъжал, способен да натегне лък, става конник в броня" (Н. Крадин), а неин пряк наследник пак по тези земи например е киргизската тежка конница от VІ в. – "Удар тяжелой конницы был страшен. Облаченные в пластинчатую броню воины, на свежих закованных в железо конях, сминали на своем пути любую преграду" (Л. Бобров);...

"The character of the battle, when the vassal tribes of Vestgotes, Franks, Burgunds and Roman legions lead by Aecius, encountered with the Atila's troop-horse Armada, was changeable: The infantry legions of Rome and its allies came against the advance guard of the "Father" Atila. The role of the Bulgarian cavalry (the so-called "slingers" or Hussars) was very important at that moment. The "slingers" outflanked the Vestgotes and killed their tsar Theodorich, and thus, they averted the participation of the Vestgotes into the battle... The Bulgarian cavalry was a very important element which solved the political problems of the old Europe" (B. Marichkov) [срв. Németh 1962, 3-4,119,127,131-132,179,214,299, вж. и срв. Бобров 2003; Гумилев 1993а, 499; Западные (европейские) гунны 2004, 10; Иордан 1960, 238; Крадин 2003, 143; Мухамадиев 2004, 6; Юхас 1985, 178-179,200; Battle of Chalons 2004, 6-9; Maenchen-Helfen 1973, 110,125-129; Marichkov 2003, 2-3; Thompson 1948, 149; ГрИзв-1, 107; ЛтИзв-1, 352-354; Gombos-1, 601-604; ~*~-2, 2135-2140, срв. История на българите 2003, 22,34-35; Фехер 2000, 198].

Редактирано от ISTORIK
Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 202
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
ВОЕННОТО ДЕЛО НА ПРАБЪЛГАРИТЕ

Прабългарите донасят на европейските народи нова организационна структура и бойна тактика на войските, тежката или бронираната конница, обсадната техника, извитата сабя, пластинчатия или съставен лък, твърдото седло, стремето, подвесните колани и горните мъжки гащи

Това, естествено, съвсем не е така.

"тежката или бронираната конница" - такава имат още сарматите.

"обсадната техника" - българите халхабер си нямали от обсадна техника. Както е добре известно, кана сюбиги Крум научава да прави обсадна техника от Евматий - един от военачалницити на Сердика избягал при него през 809г. и от един арабин - военен инженер, офицер от гарнизона на Одрин, избягал при него през 811г.

"извитата сабя" - при българите сабята, която естествено не е тяхно откритие, е била права - справка В. Йотов "Въоръжение и снаряжение от българското средновековие (VІІ-ХІв.)", 2004

"пластинчатия или съставен лък" - има го още при сарматите

"твърдото седло" - каквото и да значи този неизвестен в българската наука термин, твърдението е изначално дълбоко погрешно

"стремето" - донасят го аварите

"подвесните колани" - също неизвестен в българската наука термин. Вероятно се има предвид коланите с апликации, които естествено също не са българско откритие.

"горните мъжки гащи" - тъй като до момента не е доказанато, че през разглеждания период е имало "долни гащи", то проблемът с "горните гащи" трябва да се разбира като проблем с "гащите" като цяло. Това, както всеки може да се досети, също не е българско откритие.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Колега, трябва да те предупредя - професорът не се интересува от фактите. Той е човек на фикцията, или на фиксацията ако предпочиташ, разговорите с него са абсолютно губене на време. Ако не ми вярваш, прегледай няколкото десетки теми за прабългарите които той успя да разстрои трайно в "Бойна слава". :post-70473-1124971712:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Колега, трябва да те предупредя - професорът не се интересува от фактите. Той е човек на фикцията, или на фиксацията ако предпочиташ, разговорите с него са абсолютно губене на време. Ако не ми вярваш, прегледай няколкото десетки теми за прабългарите които той успя да разстрои трайно в "Бойна слава". :post-70473-1124971712:

Ама даже и минимален бан не му лепнаха, ма му изпозатвориха темите ;), както неговите, така и тези в които пишеше и пак наложиха мораториум вече за всичките "произходи" ;).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
"горните мъжки гащи" - тъй като до момента не е доказанато, че през разглеждания период е имало "долни гащи", то проблемът с "горните гащи" трябва да се разбира като проблем с "гащите" като цяло. Това, както всеки може да се досети, също не е българско откритие.

Ъм, долни гащи са имали. Това,което се е носело е долни бели гащи + крачоли,които се закачат за тях

chausses_reel.jpg

Това е стандарта за цяла Европа през средновековието, както и за Балканите. Предполага се,че е донесен от изток с идването на разни народи от типа на българите.

Но пък самата статия на господин Добрев е отчайваща

Link to comment
Share on other sites

Това е стандарта за цяла Европа през средновековието, както и за Балканите.

Предполага се,че е донесен от изток с идването на разни народи от типа на българите.

Но пък самата статия на господин Добрев е отчайваща.

Това не е статия, а преамбюл на тема във форум с два абзаца извадка от моята книга.

Цялото това е само поставяне или маркиране на въпросите,

които впоследствие ще получат необходимата конкретизация.

Благодаря ви все пак, че взехте отношение, и съм доволен, че тук има поне още един човек,

който ги знае тези неща, макар и не с тази категоричност и определеност, за които аз настоявам.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Професор Добрев това че българите са донесли в Европа тежката / или бронираната/ конница е меко казано несериозно.Стотици години преди българите да минат Дунава иранците са имали подобна конница и я използват твърде успешно срещу римляните.

П.П. Мерси Торн

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Професор Добрев това че българите са донесли в Европа тежката / или бронираната/ конница е меко казано несериозно.Стотици векове преди българите да минат Дунава иранците са имали подобна конница и я използват твърде успешно срещу римляните.

Нещо като тежка конница се появява за пръв път по времето на Ахеменидите. А по времето на Ариан /началото на 2 век/ е била най-важната характеристика на сарматското военно изкуство.

П.П. - Ресавски, оправи си "стотиците векове".

Link to comment
Share on other sites

Професор Добрев това че българите са донесли в Европа тежката / или бронираната/ конница е меко казано несериозно.Стотици години преди българите да минат Дунава иранците са имали подобна конница и я използват твърде успешно срещу римляните.

П.П. Мерси Торн

Тежката конница на прабългарите изнася на гърба си Първата Велика Битка на Народите

на Каталунското поле през 451 г., а това е доста преди пак те да преминат Дунав.

Но тежка конница има още прабългарският хан Багатур-Маотун в Централна Азия през ІІ в. пр.н.е.,

някои от конните полкове на когото са с един и същи цвят на косъма на конете.

Случайно да знаете кой народ много по-късно го повтаря това?

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Професор Добрев някакви доказателства че този хан може да се нарече "прабългарски"?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
... прабългарският хан Багатур-Маотун...

Професоре, един съвсем сериозен въпрос. Вие всеяден ли сте!? Или просто в представите ви за историята и лингвистиката цари хаос, по-голям от този, от който боговете в повечето митологии създават света?

Link to comment
Share on other sites

"обсадната техника" - българите халхабер си нямали от обсадна техника. Както е добре известно, кана сюбиги Крум научава да прави обсадна техника от Евматий - един от военачалницити на Сердика избягал при него през 809г. и от един арабин - военен инженер, офицер от гарнизона на Одрин, избягал при него през 811г.

Прабългарското племе на сабирите са първите и най-големи сапьори на Европа:

Добрев Ив., Златното съкровище на българските ханове от Атила до Симеон. София, 2005.

При това положение очевидно хуните се придвижват и напредват на запад върху широка полоса от двете страни на Дунав, като на минаване покрай яката крепост Асимус, в устието на р. Осъм, ”с безбройна войска и пълководци, които имали голяма слава всред скитите”, провеждат няколко сражения извън крепостния окоп, но не успяват да превземат крепостта; нападат голямата и многолюдна крепост Рациария, при дн. с. Арчар, Видинско; през 441-443 г. обсаждат, превземат, разрушават, оплячкосват и изоставят по-късния граничен град Наисус, дн. Ниш, където прилагат и използуват нова за ромеите сапьорно-инженерна техника и тактика като построяване мост над реката, обсадни машини от големи греди на колела с покрити площадки отгоре за стрелците, подвижни стенобойни машини тип ”овни” и др., след което завъртат левия си фланг на север, навлизат в римската провинция Панония и продължават да напредват от двете страни на Дунав, чак до полите на Карпатите, докато столицата им остава някъде по средата и източно от Среден Дунав и тъкмо там пристига и византийското пратеничество през 448 г., секретар и съветник на което е и гръцкият хронист Приск Тракиец.

Според стара хроника, водена от 444 до 567 г., сабирите, тук наречени ugni, нападат Анатолия през 515 г. (D. Nйmeth); могат да екипират до 20 хил. добре въоръжени конници и често предоставят на византийските императори многочислени военни контингенти, като същевременно изумяват специално Прокопий с това, че измислят лекия закрит таран за обсада на крепости и живеят на хълмове, обградени със стена, но въпреки всичко са победени от аварите през 558 г. и изглежда именно на това се дължи и присъствието на част от тях в Панония, като най-после и със статута на изключително рядък случай, който обаче заслужава много повече от специално внимание, следва да се отбележи още и това, че само при Йорданес сабирите – Sabiri, са едно и също племе с оногурите – Hunuguri (J. Maenchen-Helfen).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Ама даже и минимален бан не му лепнаха, ма му изпозатвориха темите ;), както неговите, така и тези в които пишеше и пак наложиха мораториум вече за всичките "произходи" ;).

Ученичета са му били някои там, няма как да го банират. Да правят каквото си искат, форумът си е техен. Като дойдат на научен форум, ако посмеят, ще се посмеем добре, ако вземат да извадят тезите на лицето. :smokeing:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Добрев Ив., Златното съкровище на българските ханове от Атила до Симеон. София, 2005.

При това положение очевидно хуните се придвижват и напредват на запад върху широка полоса от двете страни на Дунав, като на минаване покрай яката крепост Асимус, в устието на р. Осъм, ”с безбройна войска и пълководци, които имали голяма слава всред скитите”, провеждат няколко сражения извън крепостния окоп, но не успяват да превземат крепостта; нападат голямата и многолюдна крепост Рациария, при дн. с. Арчар, Видинско; през 441-443 г. обсаждат, превземат, разрушават, оплячкосват и изоставят по-късния граничен град Наисус, дн. Ниш, където прилагат и използуват нова за ромеите сапьорно-инженерна техника и тактика като построяване мост над реката, обсадни машини от големи греди на колела с покрити площадки отгоре за стрелците, подвижни стенобойни машини тип ”овни” и др., след което завъртат левия си фланг на север, навлизат в римската провинция Панония и продължават да напредват от двете страни на Дунав, чак до полите на Карпатите, докато столицата им остава някъде по средата и източно от Среден Дунав и тъкмо там пристига и византийското пратеничество през 448 г., секретар и съветник на което е и гръцкият хронист Приск Тракиец.

Според стара хроника, водена от 444 до 567 г., сабирите, тук наречени ugni, нападат Анатолия през 515 г. (D. Nйmeth); могат да екипират до 20 хил. добре въоръжени конници и често предоставят на византийските императори многочислени военни контингенти, като същевременно изумяват специално Прокопий с това, че измислят лекия закрит таран за обсада на крепости и живеят на хълмове, обградени със стена, но въпреки всичко са победени от аварите през 558 г. и изглежда именно на това се дължи и присъствието на част от тях в Панония, като най-после и със статута на изключително рядък случай, който обаче заслужава много повече от специално внимание, следва да се отбележи още и това, че само при Йорданес сабирите – Sabiri, са едно и също племе с оногурите – Hunuguri (J. Maenchen-Helfen).

Това е сериозен аргумен - цитат от собствената ви книга. :smokeing: Тъй де като няма кой да ни цитира, ще се цитираме сами. Но в случая става въпрос за хуни и сабири, а не за българи. Затова няма смисъл да се коментират.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Прабългарският хан Багатур - Маотун..............без коментар.

Не стимулирайте професора, не го окуражавайте, "диалогът" с него е губене на време.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Не стимулирайте професора, не го окуражавайте, "диалогът" с него е губене на време.

Това е ясно, обаче е забавно. Освен това така човек си калява нервите.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Това е ясно, обаче е забавно. Освен това така човек си калява нервите.

E, щом е така... Ако ще си ги каляваш, поразпитай го за езика и прародината на прабългарите. Там е най-добър, макар че на теб най-закалително би ти подействала неговата разработка за "блюдото на хан Дингиз" - уникална работа.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

E, щом е така... Ако ще си ги каляваш, поразпитай го за езика и прародината на прабългарите. Там е най-добър, макар че на теб най-закалително би ти подействала неговата разработка за "блюдото на хан Дингиз" - уникална работа.

Опасявам се, че темата с "блюдото на хан Денгизих" по-скоро би ми подействало не закалително, а разхлабително и то не на нервната система. Но тъй като темата е за военното дело на прабългарите/болгарите/булгарите/огуро-българите/савиро-хунобългарите/оногондуро-чукундуро българите, то и аз бих искал да дам своя принос. Освен обсадната техника, бронираната конница и сапьорското изкуство, прабългарите донесли в Европа и едни уникалнали тръстикови салове - с тях хан Заберган така изненадал легендарния ромейски флот, че той замалко напълно да загуби боеспособността си. Византийските моряци дълго търкали очите си и невярвали с какво чудо на техническия гений се сбъскват. За съжаление накрая се усетили как да потопят тази зловеща флота - прерязвали въжетата на саловете с мечове закачени на пръти. Всъщност тайната на неуспеха на хан Заберган се крие в една подробност - тези прабългарски салове са непотопяеми, но ако се правят с тръстика расла в езерото Балхаш и блатата на Таримската котловина. Той обаче "побългарил" саловете и ги направил с тръстика наскубана някъде в делта на Дон и в Азовско море.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Опасявам се, че темата с "блюдото на хан Денгизих" по-скоро би ми подействало не закалително, а разхлабително и то не на нервната система. Но тъй като темата е за военното дело на прабългарите/болгарите/булгарите/огуро-българите/савиро-хунобългарите/оногондуро-чукундуро българите, то и аз бих искал да дам своя принос. Освен обсадната техника, бронираната конница и сапьорското изкуство, прабългарите донесли в Европа и едни уникалнали тръстикови салове - с тях хан Заберган така изненадал легендарния ромейски флот, че той замалко напълно да загуби боеспособността си. Византийските моряци дълго търкали очите си и невярвали с какво чудо на техническия гений се сбъскват. За съжаление накрая се усетили как да потопят тази зловеща флота - прерязвали въжетата на саловете с мечове закачени на пръти. Всъщност тайната на неуспеха на хан Заберган се крие в една подробност - тези прабългарски салове са непотопяеми, но ако се правят с тръстика расла в езерото Балхаш и блатата на Таримската котловина. Той обаче "побългарил" саловете и ги направил с тръстика наскубана някъде в делта на Дон и в Азовско море.

Ех, тоя Заберган. Взел си такова хубаво име, а пропуснал да закупи и патента за флота откъдето трябва...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Всъщност тайната на неуспеха на хан Заберган се крие в една подробност - тези прабългарски салове са непотопяеми, но ако се правят с тръстика расла в езерото Балхаш и блатата на Таримската котловина. Той обаче "побългарил" саловете и ги направил с тръстика наскубана някъде в делта на Дон и в Азовско море.

Докарана с хеликоптери Бел-206... или Херкулес Ц -130 ...

Не са ли по-скоро набрани от дунавската ,янтренската и искърските делти???

Защото българите са фиксирани там още през 4-5в. появяващи се и нападащи !

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Докарана с хеликоптери Бел-206... или Херкулес Ц -130 ...

Не са ли по-скоро набрани от дунавската ,янтренската и искърските делти???

Защото българите са фиксирани там още през 4-5в. появяващи се и нападащи !

Не, със сигурност тръстиката е от Азовско море и устието на Дон, тъй като кутригурите са живеели там. От дунавската делта и устието на Янтра са откраднали някоя друга коза или патка.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Козите и патките са си в твоите болни фантасмагории ...

Българите не са боси и голи кривокраки крадци , а създатели на могъщи култури , непросветени неразумнико.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Козите и патките са си в твоите болни фантасмагории ...

Българите не са боси и голи кривокраки крадци , а създатели на могъщи култури , непросветени неразумнико.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Козите и патките са си в твоите болни фантасмагории ...

Българите не са боси и голи кривокраки крадци , а създатели на могъщи култури , непросветени неразумнико.

И какво според тебе са правили кутригурите начело със Заберган във Византия?

а) минавали са транзитно на път за Божигроб

б) били са на екскурзионно летуване

в) дошли са да плячкосват каквото им падне.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...