Военното дело на прабългарите

[Ka40]

Е тук не си съвсем последователен.

Онзи ден твърдеше следното за Ибн Фадлан:

http://nauka.bg/forum/index.php?s=&sho...ost&p=74025

Че някъде да съм казал "йок, Ибн Фадлан бърка, волжските българи не са се къпали"? Казвам само, че Волжска България не е нещо монолитно в етническо отношение, което и Ибн Фадлан го казва. Така че данни за Волжска България не могат автоматично да се прехвърлят за Дунавска.

[Elemag]

Според мен в този спор за хигиенните навици (в тема за военното дело ) по-важното е дали в своите хигиенни навици българите от средновековието са се отличавали съществено от съседите?

[Aspandiat]

Че някъде да съм казал "йок, Ибн Фадлан бърка, волжските българи не са се къпали"? Казвам само, че Волжска България не е нещо монолитно в етническо отношение, което и Ибн Фадлан го казва. Така че данни за Волжска България не могат автоматично да се прехвърлят за Дунавска.

В този контекст можеш ли да посочиш сведение (данни), че угрофините (или фините само) са си организирали масовки по къпане в реките?

[Хърс Златния]

Това за "500 години християнско подивяване в хигиенен план" са глупости.

Въобще не са глупости. Аспандиат е напълно прав. В цяла Западна Европа бани няма и една от причините (но не единствената) за това са догматите на християнската църква, че грижата за тялото ПО ПРИНЦИП е нещо греховно.

Съответно нашите европейски приятели са живели в смрад и болести до дупка.

Докато в езическа България хората са се къпели два пъти в седмицата.

[Хърс Златния]

Само да уточним, че с появата на османците, в нашите градове са появяват и обществените бани.

По тази логика някой може да твърди, че с "появата на османците по нашите земи се появява манифактурното производство и огнестрелното оръжие". Те така или иначе се появяват, защото се появяват в цял свят. "Приносът" на османците е, че у нас се появяват по-късно.

Ако не ни бяха освободили братушките, сега някой друг корифей пък можеше да твърди, че "с появата на османците по нашите земи се появява двигателят с вътрешно горене и парната машина, както и самолетите".

Верно е, че през 14 в. в България не е имало редовни авиолинии между Сердика и Каварна........

[Ka40]

Говорим за 500 години хигиенно подивяване под властта на свои християни. Къде ги набута турците?

Така става, като не се изразяваш правилно, защо написа "500 години християнско подивяване в хигиенен план" - 500 години в случая е период, а "християнско подивяване" може да се разбере като "подивяване на християните" това в комбинация от период "500 години" (пряка асоциация с османското владичество) и резултата готов. Толкова ли е трудно да се пише ясно? Освен това какъв е този период от "500 години" - кога започва и свършва?

"Айде, значе горкият Ибн Фадлан бил писал за всички други - башкири, тюрки, хазари, угрофини, само не и за българите" - защо се опитваш да изопъчаваш думите ми? Ибн Фадлан пише за волжските българи и по-точно за населението на Волжска България. Може би не знаеш, но населението на тази държава не е било хомогенно в етническо отношение. Освен това самите волжски българи през 921/2г. вече представлявали смес от българи дошли от земите на Стара Велика България и заварено население, голяма част от което било с угрофински произход. Така че един обичай на населението на Волжкска България описан от Ибн Фадлан, не означава че това е изконно български обичай. Не е толкова трудно за разбиране, защо обаче ти имаш проблеми?

"А и не знаех, че сауните прествалявали открити бани в реките" - Да съм написал такова нещо? Не! Ето го изречението - "Да не забравяме, че голяма част от населението на Волжска България са били финоугри, които са дали на човечеството сауната Така че може да се позамисли човек, кои са били описаните от Ибн Фадлан." Къде бъркам и къде пиша, че сауните са просто плицуркания в реките? Ако не съм бил ясен, ще уточня - угрофините много обичат да се къпят и затова, неясно кога и къде са отрили сауните. Поради тази причина, описаните от Ибн Фадлан могат да се свържат директно с население от угрофински произход или с волжски българи, в чийто етногенез огромна роля са изиграли угрофините.

[Ka40]

В този контекст можеш ли да посочиш сведение (данни), че угрофините (или фините само) са си организирали масовки по къпане в реките?

Този въпрос го задай на някой специалист по угрофини. Но ти като си специалист по прабългари, можеш ли да ми посочиш подобен пример от Дунавска България, Стара Велика България и въобще някъде, където българите не са смесени с угрофини?

[Incorrectus]

По тази логика някой може да твърди, че с "появата на османците по нашите земи се появява манифактурното производство и огнестрелното оръжие".

Ще отречете ли, че по религиозни причини турците са по-чистоплътни от нашите, също по религиозни причини. Тези 500 години подивяване са заради липсата на държава, която да закриля, стимилира култура, интелигенция и т.н. Я сравнете какви ги плещи поп Пунчо или онзи с "Видрицата", с литературата от XIV век. Казват - пишели просто за простия народ! Толкова са си можели. При подобни условия евреите например, не са се оставили да подивеят.

Нашита така и така не се интегрират с турците и не приемат масово исляма, следователно не можем да им приписваме качествата или недостатъците на турците.

Потенция несъмнена е имал този народ, но на два пъти му резват крилата и повече няма да се свести. Имам предвид XIV век и 1919 г. Няма какво да си представяме величие там, където го няма, като си знаем, че дивочата си е наша собствена.

[Ka40]

Въобще не са глупости. Аспандиат е напълно прав. В цяла Западна Европа бани няма и една от причините (но не единствената) за това са догматите на християнската църква, че грижата за тялото ПО ПРИНЦИП е нещо греховно.

Съответно нашите европейски приятели са живели в смрад и болести до дупка.

Докато в езическа България хората са се къпели два пъти в седмицата.

В Западна Европа положението е като в България - културата на елита е едно, а културата на простолюдието съвсем друга. Нека да не гледаме на там, защо с болка можем да разберем, че и от Витоша има по-големи планини и от Искъро има по-дълбоки реки. Нека си останем със заблудите набивани десетилетия наред, че в Западна Европа едва ли не до преди 300 години са живели в хралупи. По-добре да видим Византия. И там ли няма бани?

[Хърс Златния]

"А и не знаех, че сауните прествалявали открити бани в реките" - Да съм написал такова нещо? Не! Ето го изречението - "Да не забравяме, че голяма част от населението на Волжска България са били финоугри, които са дали на човечеството сауната Така че може да се позамисли човек, кои са били описаните от Ибн Фадлан." Къде бъркам и къде пиша, че сауните са просто плицуркания в реките? Ако не съм бил ясен, ще уточня - угрофините много обичат да се къпят и затова, неясно кога и къде са отрили сауните. Поради тази причина, описаните от Ибн Фадлан могат да се свържат директно с население от угрофински произход или с волжски българи, в чийто етногенез огромна роля са изиграли угрофините.

Арабинът говори, че хората са се къпали в реките. Ти ни обясняваш, че угрофините са се къпали в сауни, затова човекът те пита, дали сауните им не са в реките. Зацепваш ли?

Това дали всички угрофини през 10 век "са обичали много да се къпят" или да се подмиват е интересен въпрос. Не го знаех. Но ти си специалистът.........

С какво точно са се подмивали? Използвали ли са розова вода или са го карали на разтопен сняг?

Въпросът е изключително важен и дори предлагам да открием нова тема: "Подмиването и хигиенните навици на угрофините през 10 век, в контекста на сведения на арабските пътешественици и хронисти"

Там К40 ще може да се развихри на воля.

[Хърс Златния]

Ще отречете ли, че по религиозни причини турците са по-чистоплътни от нашите, също по религиозни причини.

Нямам никаква идея за какво говориш? Проверявал си гащите на туркините ли?

При подобни условия евреите например, не са се оставили да подивеят.

Още ПО нямам идея за какво говориш...........?

[Incorrectus]

Нека си останем със заблудите набивани десетилетия наред, че в Западна Европа едва ли не до преди 300 години са живели в хралупи.

Мен ме хваща срам като си помисля, че почти съвременници на нашата Светая Светих (Историята на Паисий) са например Монтескьо и Волтер. Нищо, че там не са се къпали. В края на краищата личната хигиена си е личен избор, но социалната мръсотия и вопиещото невежество на обществото трудно се търпят, защото в една държава може да се случи да се родят и по-спретнати хора. В Европа през вековете се стараят да изчистят (в преносен смисъл) общия дом, у нас традиционно изхвърлят боклуците на улицата.

[Incorrectus]

Нямам никаква идея за какво говориш? Проверявал си гащите на туркините ли?

Ползвам средства за информация, които обобщават. Нямам време и не съм чак толкова див да тичам всичко да проверявам лично.

Още ПО нямам идея за какво говориш...........?

Че евреите и повече от 500 години не са имали държава, но не са се оставили да подивеят.

[Хърс Златния]

Incorrectus, дотук разбрах, че твоите любими думи са "див" и "подивявам". Ако имаш нещо друго за казване, давай по-нататък. Слушам те.

Та какво рече за гащите на туркините? Не си проверявал лично, така ли?

Разочароваш ме, момче

[Караконджур]

Ще дам по този въпрос едно рамо на Караконджура - европейските римо-византийско-германско-романо киртаци са били християни от ІV-VІ век насетне, докато българите от ІХ век. Така че 300 години поне са им били спестени внушения от разни попове, че да си смърдиш на умрял лисугер е крачка към бога, защото грижите за тялото били греховни. А окаяните езичници не са имали кой да им прави подобни "гениални" внушения.

П.П. Онзи ден из форума горкият Ибн Фадлан беше подритван като еднокрако плюшено мече в детска стая. Я си спомнете, че той говори изрично, че българите се къпели мъже и жени смесено в реките. Дали е било ритуално къпане от рода на това, което правят индийците в Ганг, или пък нормална хигиенна процедура, е друг въпрос.

Същото нещо казва и Ал Бируни за населението на южнокаспийския град Амул които били иранци, че в определен ден от календара мъженте и жените се къпели съвместно голи в морето и се веселяли - как могат да се "веселят" гол мъж и гола жена - не е трудно да се отгатне!

--------------

А религиозната "чистоплътност" на турците се изразява да се поливат с ибрици след като си свършат работата "в стаята за размишление" а туркините да си удрят по една контра отдолу!

В това отношение нашите тъпанарки отдавна ги задминаха.!!!

[Incorrectus]

Такааа! Ха сега четете тук. Нарича се абдест, има и гусул абдест. Непроверена откъде идва, но собствено религиозна информация. Излиза и на други сайтове.

http://muslims50.hit.bg/arhiv/chistota.htm

http://namaz.free.bg/

Хърс, а ти този път гледай, т.е. чети, а не слушай, защото със слушане няма да разбереш, а не ми се иска да се чувстваш разочарован.

[Ka40]

Към настоящия момент по тази проблематика има вече немалък брой научни публикации, сред които има и такива на уважавани и зачитани от чужденците български изследователи, за преголямо съжаление от времената, когато ние наистина сме имали истинска прабългаристика, а не научна фантастика, и не псевдоучени, които имат мнение по всичко, много преди да научат правописа поне, както е сега.

М. В. Панченко

КОЧЕВНИЧЕСКОЕ ОБЛАЧЕНИЕ В ХУДОЖЕСТВЕННОМ ЛИТЬЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ

Рассмотрение этой группы целесообразно начать со статуэтки, обнаруженной около 1861 г. близ г. Хорола бывшей Полтавской губернии. Штатным смотрителем местного уездного училища она была передана музею университета ...

"Професоре", с извинение за закъснението, но обърнете внимание че говоря за терминология използвана в българската наука, а не в руската. А колкото за псевдоучените, които имат мнение по всичко - наистина дразнещо-досадно е учени, чието поприще е твърде далеч от историята и особено прабългаристиката, да се вживяват в ролята на капацитети и непрекъснато да натрапват налудничавите си идеи.

[Караконджур]

http://archaeology.kiev.ua/journal/061100/panchenko.htm

Вижте това, тук няма нищо общо със статуетката на професора.

[проф. Добрев]

Възможно е, но през зимата каците обикновено са пълни с кисело зеле и вино. Е може и в коритото, в което се меси хляба човек да се изкъпи, но пък трябва да внимава водата да не се разлее, че полуземлянката като подгизне може да се срути. Така са се къпали от време на време до преди стотина години - няколко пъти в годината. Справка - която и да е Етнография на българския народ.

И остава не само да проумееш, но и да си направиш съответните изводи от това, че прабългари е едно, а българи - нещо по-друго, особено, когато са на разстояние най-малкото хиляда години едни от други.

[проф. Добрев]

Да не забравяме, че голяма част от населението на Волжска България са били финоугри, които са дали на човечеството сауната Така че може да се позамисли човек, кои са били описаните от Ибн Фадлан.

Подобна простотия никога не се забравя, чисто и просто защото няма как да се запомни!

[проф. Добрев]

Аз мога да се бъркам понякога, но поне мога да направя разлика между култура на елита (по-малко от 1%) и масова култура (над 99% от населението).

Освен това мага да направя разлика между дунавски и волкски българи.

Не понякога, а винаги!

И като ти гледам правописа, много се чудя дали изобщо можеш да правиш разлика между каквото и да било!?

[проф. Добрев]

Че някъде да съм казал "йок, Ибн Фадлан бърка, волжските българи не са се къпали"? Казвам само, че Волжска България не е нещо монолитно в етническо отношение, което и Ибн Фадлан го казва. Така че данни за Волжска България не могат автоматично да се прехвърлят за Дунавска.

И винаги говориш на ангро!

Я покажи тук онези редове от Ибн Фадлан, в които той твърди, че Волжска България не е нещо монолитно в етническо отношение!?

[проф. Добрев]

В Западна Европа положението е като в България - културата на елита е едно, а културата на простолюдието съвсем друга. Нека да не гледаме на там, защо с болка можем да разберем, че и от Витоша има по-големи планини и от Искъро има по-дълбоки реки. Нека си останем със заблудите набивани десетилетия наред, че в Западна Европа едва ли не до преди 300 години са живели в хралупи. По-добре да видим Византия. И там ли няма бани?

И тук си много компетентен!? Остава само да научиш, че френските кралици даже от 17-и век се къпят по 1-2 пъти в годината; сядат на масата с метален шиш в ръка, с който си почесват главата при нужда, и когато минават по залите и коридорите, пред тях разливат кофи одеколони и парфюми, за да може все пак да се диша по-нормално.

[проф. Добрев]

"Професоре", с извинение за закъснението, но обърнете внимание че говоря за терминология използвана в българската наука, а не в руската. А колкото за псевдоучените, които имат мнение по всичко - наистина дразнещо-досадно е учени, чието поприще е твърде далеч от историята и особено прабългаристиката, да се вживяват в ролята на капацитети и непрекъснато да натрапват налудничавите си идеи.

Само за такива, смахнати като тебе, има българска, руска и др. науки!

А иначе Науката си е интернационална и за всички нормални хора тя навсякъде си е една и съща!

[Ka40]

Само за такива, смахнати като тебе, има българска, руска и др. науки!

А иначе Науката си е интернационална и за всички нормални хора тя навсякъде си е една и съща!

Жалък си. Нямам намерение да ти отговарям на простотиите и да падна на ниво истерична бабичка. Първо защото глупостите написани от теб нямат нищо общо с историята и второ - неясно защо се ползваш протекцията на модераторите, които винаги се намесват в момента, когато някой те постави на мястото ти.