Отиди на
Форум "Наука"

Опитомяване и впрягане на слонове


Recommended Posts

  • Мнения 117
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител

По принцип единици от почти всички животни могат да се опитомят, даже да се дресират, но съвсем друго е да се накарат да работят, а трето да се направи така, че труда им да е рентабилен. По-горе се отбеляза, че и с ферари може да се оре, но колко ще бъде рентабилно. Също по-горе беше казано, че за да се отглеждат слонове за работа би било крайно нерентабилно. Крайния детерминизъм, като всяко крайно нещо не е съвсем точен, но определено географските у-вия играят решаваща роля в това какво ще се опитомява и къде. Нали всички хора са тръгнали от Африка, ако имаше там добри у-вия за какво е било нужно още в такъв ранен етап хората да се разселват, да предприемат опасни и рисковани пътешествия? Можеше да си стоят, да създадат първо по-висока култура, да направят цивилизация и чак тогава да тръгнат. Както например европейците преди Колумб.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ох КГ ще ме убиеш от смях. Слоновете на Ханибал колко са, а и колко слона са гледали пуните за работа?

А, БТВ, финикийците не са н'ек'ви тъпи негра, що не са опитомили слона? Що не са го впрегнали пред ралото? Парите моля ти се измислят, а слонове само ловят и обучават. Пък то на италийска земя май само един успява да оцелее през Алпите.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Защото са търговци. Пък и да видим тяхното земеделие с какви животни се осъщствява. С коне и волове. Когато им потрябват слонове, опитомяват ги.

Видимо слонът не е най-удобен за опитомяване. Там, където има говеда и коне, никой не го поглежда. Там, обаче, където няма - в Индия, защото е свещено животно кравата - си го опитомяват на общо основание.

Че не е удобен, не е. Но е годен. Както и зебрата. Просто процесът на това сложно и дълго взаимодействие човек - животно, селекция и пр., не се е случил.

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Хортуваме за това, че и африканският слон и зебрата могат да се опитомят - сиреч Даймънд застъпва грешна теза. Не могат, защото не са. Е, могат.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Наборе с бой и сръбска музика всичко може да се опитоми СЕГА! А ето, че финикийците които са семитски народ не са се справили или не са намерили това за рентабилно, нъл тъй? Като ще се обръщаме в миналото нека взимаме примери от миналото. Да не говорим за по-късните колонисти дето пак не са си мърдали пръста да опитомяват каквото има там за опитомяване. Коне са 'внасяли' но за военни нужди говеда обаче -НЕ. Имало си е роби за това.

БТВ, пак се сетих за нещо ;). Египтяните бре. Те колко хилядолетия са властвали над делтата и горен Египет. Не да е нямало слонове и зебри, май и други говеда е имало по горен Египет. Ма нищо...нъцки, няма ни едно сведение до колкото знам за опитомена зебра. И те ли са били търговци? Некои може, ма повечето са били земеделци.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Е като си имат коне и крави и волове и магарета за какво са им слонове и зебри? После тия животинки са по-на юг от тях.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Как защо? Ми колко може да премести един слон, колко един кон? Все едно като имаме мотокари да не правим кранове! Хммм а от де е взел Анибал Барка своите слонове?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Да, така е, затова не са опитомили слоновете в Африка, имало е друго дето папка много по-малко, само си го добива, възпроизвежда се, даже може да говори.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

В Египет копат.



А да се гледа слон наистина не е рентабилно. Слонът консумира по 225 кг. храна на ден и по 160 литра вода. В природата е принуден да пасе 16 часа дневно, за да си набави тази енергия. На мен цирковете ми навяват лоши мисли, заради нездравия вид, който имат затворниците им.

С други думи, ако имам 225 кг храна и 160 литра вода дневно, по-логично е да гледам стадо крави или кози, вместо да ора.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Тази "храноемкост" може да се окаже 100 пъти по-сериозна причина за неразпространението на опитомяването на слоновете, отколкото на Даймънд тезите.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Как защо? Ми колко може да премести един слон, колко един кон? Все едно като имаме мотокари да не правим кранове! Хммм а от де е взел Анибал Барка своите слонове?

От Северна Африка, смята се, че са били различен вид - малко по-дребни от саванните и индийските. В похода в Италия измират му всичките. За Зама успява да събере нови 80.нови слона, които обаче не се представят добре, поради факт че наскоро били уловени и докарани от вътрешността на континента, така че все още били не достатъчно обучени. Не че по принцип слоновете са някаква кой знае колко ефективна бойна единица де.

С други думи, ако имам 225 кг храна и 160 литра вода дневно, по-логично е да гледам стадо крави или кози, вместо да ора.

Мхм, а точно това са правили и африканците - гледали са кози и крави и не са опитомявали слонове. Още повече, че и почвите там са негодни за зърнени култури.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Африкански бивол и индийски бивол.

Африканският не яде като слоновете и може да се опитоми. но не е. Индийският е....

Какво излиза - слоновете в Индия ги опитомяват, в Африка - не. Излиза, че въпреки многото ядене индийците им трябват слонове. Зебрата в Африка и биволът в Африка никой не се е и опитал да ги опитоми. Конят обаче и биволът в Индия и Европа са опитомени.....

Нещо твърде много станаха неопитомяеите животни в Африка.... като главното доказателство за тяхната неопитомяемост и не одомашаване е... фактът на тяхното неопитомяване и неодомашаване.

post-727-0-05561800-1367521686_thumb.jpg

post-727-0-39053700-1367521718_thumb.jpg

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

в Азия има опитомени слонове в райони с много растителност, т.е. храна за слоновете. традиционно слоновете са ползвани за транспорт на хора и товари, теглене на дървен материал, но не са били животни за оран, както се писа тук.

в Африка може би не е имало необходимост от транспорт и разчистване на горите

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

най-вероятно магарето е опитомено от египтяните.

може би зебри не са им трябвали

Твърде е възможно.

Впрочем биволът е животно с доста серт характер - този, който го е гледал ще ви каже, че понякога като тръгне напред трябва да го догонваш с кон. Но пак е опитомено... и одомашено и даже отекезесено /това последното Даймън така или иначе няма как да разбере какво значи - тука ги водим с едни гърди :mrgreen: /

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Не ми обясни само римляните защо не са опитомили слоновете. След Пировите и Пуническите войни вече със сигурност са знаели за тяхното съществуване, ама нъцки, най-много до пясъка на колизейумите да са стигнали. Ни опитомяване, ни одомашняване. Егати и тъпаците са тия римляните, а? :)

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Предполагам по същата причина - много ядат; от друга страна, те впрегатни и домашни животни вече си имат, и то от незапомнени за тях времена.

Ами биволите?



в

в Африка може би не е имало необходимост от транспорт и разчистване на горите

Горите се разчистват само там, където има нужда от земеделски земи. Т.е. дето има развито земеделие.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Предполагам по същата причина - много ядат;

А в Африка не ядат много така ли?

За да се появи нужда от опитомяване и впрягане на слон, трябва да има земеделие. Но в Субсахарска Африка то не може да се развие поради особеностите на климата и почвите, там растат култури с които не може да бъде изхранвано голямо население. Просто такива са почвите - чисто природо географска даденост, както е да кажем плодородността на Нилската делта - географска случайност, късметлии са тези които са попаднали там, за разлика от тези попаднали в саваните и чукарите на Субсахарска Африка. Може и да не ви се харесва всичко това да е случайност, но просто е такава.

От друга страна живеещите в саваните нямат нужда от опитомяване защото самите савани са фрашкани с едър добитък - биволи, антилопи, зебри и каквото още се сетиш, които са на огромни стада в откритото пространство и могат да бъдат ловувани без никакъв проблем, стадата и прайдовете си се самовъзпроизвеждат и няма нужда да се одомашняват за да се развъждат изкуствено.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...