Отиди на
Форум "Наука"

Превземането на български крепости от Светослав


Recommended Posts

  • Потребител

През 968 година Светослав Игоревич нахлува в България и я подлага на опустошение. На следващата година прави същото. Но тук книги и учебници (за 8 клас) споменават, че са били превзети 80 български крепости. Излиза, че той е превзел целия североизток на България. Ето какво намерих в нета:

Последвалите действия водят до завла дяването на част от североизточните бъл гарски земи. Руският хронист твърди, че Светослав завзема 80 града по Дунава.

http://www.extremecentrepoint.com/?p=4878

Според руския летопис Светослав, като победил българите, превзел “городъ 80 на Дунаеви, и сде княжа ту въ Переяславци, емля дань на гръцхъ”

...Затова под “городъ 80 по Дунаеви” според нас трябва да се разбират градове не само по Дунава, защото изразът “по Дунаеви” значи също и в областта на Дунава, но и навътре в страната, т. е. в днешна Северна България

http://www.kroraina.com/knigi/vz1b/vz1b_5_3.html

Наистина ли Светослав е превзел 80 крепости в България? Това според мен е преувеличено, но все пак - изкажете становище, моля.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

През 968 година Светослав Игоревич нахлува в България и я подлага на опустошение. На следващата година прави същото. Но тук книги и учебници (за 8 клас) споменават, че са били превзети 80 български крепости. Излиза, че той е превзел целия североизток на България. Ето какво намерих в нета:

http://www.extremecentrepoint.com/?p=4878

http://www.kroraina.com/knigi/vz1b/vz1b_5_3.html

Наистина ли Светослав е превзел 80 крепости в България? Това според мен е преувеличено, но все пак - изкажете становище, моля.

Абе вие в ЮЗУ-то по учебници за 8 клас ли учите?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Не е невъзможно. В онази епоха за град минава всяка крепост - включително и най-миниатюрната.

А районът между североизточната граница и столицата вероятно е бил силно укрепен и не е изключено да е имало към стотина крепости из него - не само на брега на Дунава, разбира се.

Link to comment
Share on other sites

Не е невъзможно. В онази епоха за град минава всяка крепост - включително и най-миниатюрната.

А районът между североизточната граница и столицата вероятно е бил силно укрепен и не е изключено да е имало към стотина крепости из него - не само на брега на Дунава, разбира се.

А къде според вас тогава минава североизточната граница на България?

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
А къде според вас тогава минава североизточната граница на България?

По Дунав. Пише си го в Константин Порфирогенет. Срещу Силистра са печенегите.

Link to comment
Share on other sites

По Дунав. Пише си го в Константин Порфирогенет. Срещу Силистра са печенегите.

В кое от трите му съчинения, които аз зная, и на кое място?

По това време печенегите не са срещу Силистра, а даже чак по Днепър.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

В кое от трите му съчинения, които аз зная, и на кое място?

По това време печенегите не са срещу Силистра, а даже чак по Днепър.

Константин Багренородни обаче е на друго мнение. А че не познаваш основи извори по въпроса и искаш да ти се посочи къде точно се казва е много лоша атестация за историческите ти познания.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

По Дунав. Пише си го в Константин Порфирогенет. Срещу Силистра са печенегите.

Границата по това време е Днестър, но по-голямата част от тези области - Молдова и Влашката равнина били предоставени на печенегите, един вид български федерати. Български селища е имало само в района между делтата на Дунав и Южният бесарабски окоп.

В земите северно от Дунав почти не е имало крепости, за разлика от дн. Североизточна България и Северна Добруджа, където е пълно с български крепости от това време. Така че казаното в ПВЛ не далеч от истината.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Светослав няма човешки ресурс и техника да превземе и задържи 80 крепости,това сведение от ПВЛ е някаква измишльотина - дайте да сметнем само колко време е необходимо да се обходят 80 крепости,а какво да кажем за обсаждането им една по една,ще са нужни години, ще се правърне в епопея като при Самуил-Василий II

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

"Превзел"... Ако Зитко е прав, възможно ли е Светослав да не ги е превзел, а просто да е преминал през земите, осеяни с крепости? Или броят на превзетите крепости да е завишен.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

"Превзел"... Ако Зитко е прав, възможно ли е Светослав да не ги е превзел, а просто да е преминал през земите, осеяни с крепости? Или броят на превзетите крепости да е завишен.

E то няма такъв случая в историята, една армия да подмине крепостите без да ги превзема или блокира. Броят на крепостите най-вероятно не е завишен, най-много да е леко позакръглен. Североизточна България пълна с крепости от 9в. Друг е въпросът какво точно са представлявали въпросните крепости. Като се изключи Плиска, Преслав, Дръстър и Пъкилуй луй Соаре, останалите са доста силно казано крепости - някакви абсолютни мизерии от фортификационна гледна точка.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Повечето "крепости" са били малки, слабо укрепени и като цяло - лишени от гарнизони. Грубо казано - селски укрепления, често надве-натри ремонтирани късно антични крепости, за които са се сетили едва около времето на маджарските нашествия. Такава крепост може да опази населението от маджарска или печенежка шайка, но няма никакъв шанс срещу сериозен щурм от страна на мотивирана да я превземе пехотна армия като светославовата. /то светослав е бил само един от водачите, ама нейсе/. Полевата българска армия е била разбита, и реално "гарнизоните" са били от по една шепа уплашени селяни. Силно деморализирани от поражението и от ужасени от свирепостта на русите. Едва ли са се съпротивлявало особено ефективно.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Точно такава е картината. Освен това, и преди Светослав там е минало усилено обезбългаряване - маджари, печенези, симеоновите войни са "изнесли" населението на юг...

Въобще, колкото повече я гледам следсимеоновата картина, толкова повече се убеждавам в пагубността на деянията му.

Link to comment
Share on other sites

Границата по това време е Днестър, но по-голямата част от тези области - Молдова и Влашката равнина били предоставени на печенегите, един вид български федерати. Български селища е имало само в района между делтата на Дунав и Южният бесарабски окоп.

А ти пък тази граница си я обосновал и доказал в специална научна публикация, каквато всъщност и в действителност нямаш!

Link to comment
Share on other sites

Константин Багренородни обаче е на друго мнение. А че не познаваш основи извори по въпроса и искаш да ти се посочи къде точно се казва е много лоша атестация за историческите ти познания.

аз още от началото на тази си книга си записах, познавам и ползвам нашироко този автор с трите му основни съчинения!

Багр-Имп - Константин Багрянородный, Об управлении Империей. Интернет, 2009.

Багр-Обл - Константин Багрянородный, Об областях, принадлежащих Римской Империи. Интернет, 2010.

Багр-Цер - Константин Багрянородный, О церемониях. Интернет, 2009.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

аз още от началото на тази си книга си записах, познавам и ползвам нашироко този автор с трите му основни съчинения!

:(

И за да не звуча голословно, ето ти го въпросният откъс от Константин Багренородни:

"От областите на долното течение на р. Дунав срещу Дристра, се простира Печенегия..." :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

А ти пък тази граница си я обосновал и доказал в специална научна публикация, каквато всъщност и в действителност нямаш!

Невиждам причина да пиша специална научна публикаци по въпроса, при положение, че хората вече са го направили.

А като става въпрос за научни публикации, професоре, мисля че ти също нямаш. Имам предвид сериазни научни изследвания.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Так как [булгары] многократно были побеждены и ограблены ими, то по опыту узнали, что хорошо и выгодно находиться всегда в мире с пачинакитами.
- това е цитат, за твърденията,че печенегите са бли едни български федерати. Егати и федератите - бетер готите в късната империя.

От понизовья реки Дунай, против Дистры[20], начинается Пачинакия[21]

.
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

И все пак, тук явно е имало епопеи между българи и печенеги. Тоест българите не са се давали без бой и накрая са сключили с тях мир и съюз. Забележете че печенегите се бият и с руснаците и с маджарите, тоест все пак са помагали.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

То пък оставаше и да са се дали без бой! Колкото до това, че били помагали и т.н. - то и готите в късната империя са се били с вандалите и с хуните, което не им е пречело здраво да ограбват и самите римляни.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...