tervel

Sarmatische Phaleren https://www.academia.edu/3265654/_2001_Sarmatische_Phaleren

Тези плочки на тракийски херос стилово нямат нищо общо с мадарския конник, нито пък композиционно. Позата на коня и конника са съвсем различни, а при мадарския има и куче с изплезен език (повече по темата в статията на Т. Чобанов ''Ролята на кучето в обредите на прабългарското езичество''). Смятам че кучето в левия долен ъгъл на този сасанидски печат е именно с изплезен език. Траките нямат традицията да оставят монументални скални релефи. Несъмнено корените на тази традиция трябва да се търсят на изток.

A 5th - 7th Century Sasanian seal (British Museum) Композицията на сцената е почти идентична с тази на мадарския конник. Под коня лежи (вероятно) лъв, а зад него по - слабо различимо е куче с издължена муцуна и явно изплезен език подобно на кучето от мадарския релеф

Въпросното състояние (ако въобще е било налично при Тутанкамон) не води нито до импотентност, нито до стерилитет. Но да не се отклоняваме от темата ...

Ако приемем възстановката за вярна то бих казал, че това което ти наричаш ''цици'' всъщност е т. нар. гинекомастия. Хората които тренират бодибилдинг много добре знаят за какво става на въпрос. Доста неприятен проблем който няма нищо общо с възможността за създаване на потомство. Често се среща при хора с наднормено тегло и има връзка с мастните натрупвания които влияят и върху хормоналния баланс. Хората които ползват анаболни стероиди за да ограничат влиянието на някои силно андрогенни препарати се подсигуряват като взимат естрогенни блокери и блокeри на ензима ароматаза иначе ако са предразположени получават такива цици като тези на Тутанкамон.

Да преположим, че не е толкова лесно да се ''измисли'' и наложи смислена автохтонистка теория, а още по - трудно е сериозни учени да бъдат убедени (дори финансово) да застанат с името си зад нея. Но знае ли човек .... на българска почва всичко е възможно с този продажен т. нар. ''елит''. Въобще не пречат, доколкото съм запознат с автохтоноските халюцинации - славяните били траки, демек траки и славяни е едно и също, но готите и хуните също били траки, ти да видиш. (пра)Българите и те са кюпа. Изобщо сблъсъците хуни - готи не са нищо повече от една междуособна гражданска война.

Корените на автохтонството разбира се са по - дълбоки и достигат до комплексите за малоценност които се компенсират с търсенето на славни предци. В случая за преекспонирането на някакво мнимо тракийско участие в етногенезата на българския народ основен принос има безспорно БКП. Иначе в момента автохтонството избуява с пълна сила вероятно богато напоено с чужди капитали. Никак не е случайно че Волен Сидеров от няколко години говори за трако - българска цивилизация със 7 000 годишна история на Балканите, а в някои тв предавания на ТВ Алфа се подаряват книги на ''родолюбеца Ганчо Ценов''. Неусетно можем да настигнем македоноидите с тяхната седумдесет и седем илядна история на Балканот. Павката Серафимов - Спароток е друг автохтонистки шаман който вече беше уличен във връзки с руския проф. Чудинов. Парадоксалното в случая е, че повечето фенове на Спароток са някакви пещерни русофоби, които вярват, че автохтонизма е контра на руския панславизъм.

Резултати от генетични изследвания на мтДНК от определени като маджарски некрополи в границите на Салтово - маяцката к-ра. https://btk.ppke.hu/uploads/collection/394/file/Madyarsky_simpozium_2013.pdf Археогенетические исследования на материалах Салтовской и древневенгерской культуры. Предварительный отчет и историография археологического вопроса От 8 проби само една е от типичната за Централна Азия и Сибир - хаплогрупа D, другите са U, U2, H, K, U5.

Резултати от генетични изследвания на костен материал от катакомбни некрополи в рамките на Салтово - маяцката к-ра Хазарские конфедераты в бассейне Дона (археологические, антропологические и генетические аспекты) https://www.academia...М._ИА_РАН._2015 В частност за нас по - голям интерес предполагам биха били резултати от изследвания на ямните салтовски некрополи, но незнайно защо подобни явно не са правени. Прави впечатление липсата на централноазиатската хаплогрупа Q и угро - финската N.

Не знам на колко от египетските мумии са правени генетични изследвания, но на Тутанкамон са правени и резултатите са повече от интересни, Оказва се че той е от групата R1b1a2. Дали това е следствие от династични връзки с индоевропейската аристокрация на хетската държава е все още неизяснен въпрос, но е факт че тази хаплогрупа доминира в Западна Европа и червената коса не е нещо рядко и необичайно по тези географски ширини.

Това са т. нар. лицеви урни които могат да бъдат използвани като своеобразен маркер за проследяване миграцията на ''морските народи''. Корените на традицията за изработване на лицеви урни могат да се проследят до Баденската култура по средното течение на Дунав. Именно там традиция изготовления лицевых урн не только имеет глубокие корни, восходя к баденскому времени, то есть энеолиту, но и широко разветвлена. В названной свите культур среднего бронзового века вообще развита антропоморфизация погребальных урн – есть сосуды на человеческих ножках, сосуды птицы, но с человеческими лицами (образ типа греческих сирен), есть сосуд с рельефным изображением глаз, рук и кинжала Може да се окаже, че племена свързани с Баденската култура мигрират не само в посока Мала Азия и Египет, но и далеч на изток. Пакистанский комплес, как установил Стакуль (1971; 1973; 1974; Stacul and Tusa1975), определенно сигнализирует о миграции – тут ни может быть никаких сомнений. Это то самое миграционное движение из бассейна Среднего Дуная, начальная фаза которого (продвижение к берегам Средиземного моря и проливам) археологически прослежена на Балканском полуострове (правда, для других культур – это ведь было очень широкоедвижение) и дальше в Восточном Средиземноморье – египтяне почувствовали его как нашествие «народов моря» Древние миграции и происхождение индоевропейских народов Глава VI. Миграции фригийцев и происхождение армян 7. Среднедунайские культуры бронзового века в Индии. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Klein_Dr_migr_IEN.pdf Между другото в Баденската култура са фиксирани едни от най - ранните образци на колесни транспортни средсва - каруци теглени вероятно от едър рогат добитък.

Oрганизарана акция от страна на турските служби.

Е то ако ще се пестят средства по - добре изобщо да не се правят такива половинчати изследвания. П.П. Пари ще се намерят ако има заинтересованост и воля от страна на държавата. Значи пари за изследване на костен материал от прабългарски езически погребения (между другото не много добре подбрани освен тези с ИЧД от Ножарево) няма, както и за разкопки в Плиска и Кабиюк, а за поредна година археолог с меко казано спорна репутация като Овчаров разкопава с държавна пара византийската провинциална крепост Перперикон, която е с почти нулево значение за българската история. Сега това лице се е заело със задачата да докара шамани от Монголия та да види цял свят що е прабългарска култура. Сигурно тази гениална инициатива от негова страна е финансирана по някоя европейска програма, важното е келепир да има.

Половинчата работа е това изследване. Буди недоумение защо е даден приоритет на митохондриалното ДНК, след като е пределно ясно, че Y хромозомна ДНК би дала далеч по - ясни данни и е истински маркер за миграции.

Едва ли, има ли някакви податки от изворите за системен хазарски терор над подчинените им уседнали кавказци ? За българите знаем, че са живеели съвместно с евреи, тюрките пък са в добри отношения и покровителстват согдийците. По - скоро славяните са били доста непредсказуем партньор поради своята анархистичност, така че явно е трябвало постоянно да бъдат респектирани и държани изкъсо.

E, ok, щом казваш, но все пак държа на мнението си за връзка на знака IYI с ''кушано - сарматските'' образци. http://www.sigilla.at/HtmlEn/main_detail_0065_a.html Както и да е, извинявам се за отклоненито от темата, прекратявам оффтопика

Камен Станев с основание насочва вниманието към Боспорското царство. Познатите прабългарски имена и част от тамгите имат почти пълни аналози сред боспорските, а такива имена като Аспарух и Заберган дори сред сасанидските. Че сарматското боспорско население е изиграло решителна роля в етногенезиса на прабългарите е ясно, бих добавил, че тези сармати изпитват мощно културно влияние от Сасанидската империя. Тук многоратно се е коментирал произхода на знака IYI, който проф. Добрев е обявил за тамга (едва ли не техен патент) на огузкото племе Кайъ. Но какво ли прави в такъв случай върху короната на Хормизд ? http://www.mfa.org/collections/object/stamp-seal-pear-shaped-186679 Значи утече в канала и огузката връзка с която проф. Добрев мощно спекулира.

За тюркски елит в Дунавска България и дума не може да става, иначе щеше да имаме споменат някой шад или тудун, все щеше да има някое типично тюркско име от съответния период сред прабългарската знат. Виж, за аварски елит е твърде вероятно (по време на и след Крум), но аварите показват езикова близост до монголския клон на алтайските езици. Разбира се, имена като Аспарух, Кардам и Кубер точно сред прабългарския елит (злополучно набеден за тюркски) не са случайни !

Къде видя спекулации от моя страна при положение че съм цитирал научни мнения на лингвисти ? И трите етнонима предполагаемо (подчертавам) имат индевропейски характер с по - северен афинитет. От близоста на тези етноними идват всички гето - готски фантастики на родните автохтонисти без да си дават сметка, че тракийският език показва несъмноно близост с по - северните индоевропейски езици като балтските. Според автохтонистите траките са старо балканско население което не се потвърждава от езиковите данни.

Част от тези етноси от Предна Азия на границата м/у 3000 - 2000 г. пр. Хр. мигрират далече на изток и вероятно през Синдзян навлизат чак във съвременен източен Китай. С миграцията на това население се свързва появата в Китай на културата Чаодаогоу. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Kovalev_Tochary.pdf Носителите на тези културни иновации в далечния изток вероятно са свързани с гутеите, които са обитавали планинската верига Загрос в Западен Иран. Съвременниците им ги описват като непокорни и (което е много показателно за района) русокоси хора. За около 200 години те са хегемони в Месопотамия, но след разгрома им от Урук мигрират на изток. В клинописните текстове са познати като Guti и Тukri. Вероятно са увлекли и каквказоезично население при миграцията си на изток. Хазарска връзка не само че има, ами българи, хазари и берсили са били част от една етнокултурна група. Хазарите всъщност са споменатите от Птолемей касири обитаващи Синдзян, където в дълбока древност проникват мигранти от Загроса - гутеите предимно индоевропейска маса с предполагаеми кавказоезични примеси. Европеидното население на Синдзян на границата на новата ера мигрира в западна посока под натиска на сюнну. Какви са били в езиково отношение е трудно да се каже (даже невъзможно на този етап), но със сигурност са говорели език доста различен от ирански и тюркски. Та от там може да идва объркването на арабските хронисти спрямо езика на пра българи и хазари и твърденията им, че те са близки помежду си, но не приличат на тюркски и ирански ... и изобщо на който и да е познат език. Иначе според мен задоволителен отговор на цялата гото - гетска каша дават Блажек и Шварц. Етнонимите на тези народи (както и на по - древните гутеи) са във връзка с лат. gutones, ст.англ. gotan < gutan, в ст.норв.gotnar – човек, мъж, ст.англ. geates, ст.норв. gautar < мн.ч. gautоz – хора, норв., шв. gutt, got, дат. gud – момче, младеж. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Blazhek_Schwarz_Tocharians_2.pdf Eто защо тракийския елит по генетични маркери е по - близък до Северна Европа отколкото до средиземноморието. Самите етноними - гут, гет, гот показват по - северен произход.

Да не прибързваме със заключенията. Такива могат да се правят едва когато излязат резултатите по мъжка линия, защото именно те са показателни като маркер за миграции (организирани основно след военни конфликти). Дано да е предвидено и подобно проучване. Не знам дали ДНК изследвания са твърде скъпи, но би било полезно да се види какви резултати биха показали проби от прабългарския некропол в Кюлевча - гроб № 55 (едно от малкото погребения с кон), кръглия масов гроб от Девня, гроб № 80 от Кюлевча (братска могила на 25 млади войни). Некропола е свързан с похода на Никифор към Плиска. 30 % от погребаните са с ръст 1.80 м и повече ! Според Камен Станев там са погребани загинали в битка ''отбрани въоръжени българи'' споменати в ''Анонимния ватикански разказ''. Това са елитни бойци от армията на Крум. http://www.academia.edu/10048627/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1_80_%D0%BE%D1%82_%D0%9A%D1%8E%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B0._%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%82_%D0%B7%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Всъщност нещата с ''алтайщините'' са доста по - сложни отколкото си ги представят родните историци, археолози, тюрколози. Има един твърде показателен момент свързан с Алтай наречен ''чемурчекски културен феномен''. Феномен е защото както доказва руския археолог Ковалёв А.А.в периода около 3 000 г пр Хр една европейска група населяваща Лангедок и Прованс мигрира към Алтай. Фактите които представя Ковалёв са доста убедителни. Според него това са предците на тохарите. http://www.academia.edu/4975910/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%B2_%D0%90.%D0%90._%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87_%D0%BA_%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%BB%D0%B5%D1%82._%D0%A1%D0%9F%D0%B1._2012._%D0%A1._56-63 http://www.archaeology.ru/Download/Kovalev/Kovalev_2005_Chemurchek.pdf

Р. Рашев греши както за тюркоезичния елит така и за ославянчването на аспаруховите българи. Това с тюркоезичния елит сме го дъвкали многократно. Не, точно прабългарския елит е ираноезичен и това много добре го доказва именната им традиция ! Колокото и да се напъват тюрколозите, каквито и лингвистични пируети да правят, не могат да намерят тюркски аналози от съответното време на прабългарските владетелски имена, които пък имат точни аналози сред сарматаското население на черноморските степи (Боспорското царство) и дори при Сасанидите. Ако прабългарският елит беше тюркски все щеше да изскочи някой Шеби хан, Кат Илхан, Тонюкук, Юн Йолъг, Табак хан, Ирбис шегуй, Бумън, Юкук шад, Жангар Кимин хан, Бури шад, Шибир хан. Е да, ама не, сред елита на българите имаме Аспарух, Карадам, Кубер, Вунд, Крум.

Не прибързвайте със заключенията преди да ся ясни резултатите по мъжка линия. Няма да се учудя ако от тях изскочат гени харктерни за индоевропейското население на Азия R1a R1b със съответните субкладове. Трябва да се вземе под внимание, че някои от обществата извършвали мащабни миграции са вероятно преди всичко елитарни милитаризирани до крайна степен мъжки военни съюзи (каквато е една от хипотезите за аланите), които непрестанно воюват, а в свободното от тежките битки време е*ът де що има отвлечена красива жена от превзетите и подчинени народи. Изобщо добре са си прекарвали времето като истински мъже. Възможно е в основата на българския етноним да стои именно скитския корен *bal / bala - военен отряд.

Що се отнася до езика на елита то той е до голяма степен ясен - ирански. Иначе да, масата увлечена от Аспарух вероятно не е еднородна, населението практикуващо трупоизгаряния например е разположено по периферните източни дялове на Дунавска България което говори за васален статут подобен на славянския. Засега произхода на този елемент не е достатъчно ясен, става дума вероятно за съюзна група, собствено небългарска по произход, която съжителства с българи и алани още в Кавказ и в ареала на Салтово - маяцката култура като подвластно на хазарите население. П.П. Разбира се че твърденията за етнически чисти народи по това време особено в Източна Европа са нелепи. Та дори самите славяни бая са си омешали капите със сармати и романизирани (да го наречем по - общо) траки.