Относителност

[Стелян]

  On 13.11.2019 г. at 18:38, amigdal said:

Време е, движението на най-елементарната частица, не е една, нз колко са. Гравитацията и скороста, променят тяхното <трептене> и честота, за това времето е различно.

Expand  

А движението на тази най елементарна частица, пак трябва да се мери с някакво време, защото всяко движение дори и най елементарното пак става за време. Няма еднозначна дефиниция за време.

[scaner]

  On 14.11.2019 г. at 6:28, Стелян said:

Няма еднозначна дефиниция за време.

Expand  

Няма или не знаеш? Щото има голяма разлика

Всички физически величини се дефинират чрез начинът им на измерване: време, разстояние, заряд, маса, каквото се сетиш. Затова приложимата във физиката дефиниция:

Времето е това което измерват часовниците

е пълнофуккционална дефиниция. На нейна база може да си съставиш производни, например философската:

времето е система от отношения на предстоятелност на събитията и продължителност на процесите.

Но не бъркай липсите в главата си с някакви други липси.

[Стелян]

  On 14.11.2019 г. at 6:50, scaner said:

Няма или не знаеш? Щото има голяма разлика

Всички физически величини се дефинират чрез начинът им на измерване: време, разстояние, заряд, маса, каквото се сетиш. Затова приложимата във физиката дефиниция:

Времето е това което измерват часовниците

е пълнофуккционална дефиниция. На нейна база може да си съставиш производни, например философската:

времето е система от отношения на предстоятелност на събитията и продължителност на процесите.

Но не бъркай липсите в главата си с някакви други липси.

Expand  

Дрън дрън, общи понятия за време и словосъчетания до безкрай. Няма еднозначна дефиниция за време, часовниците мерят нещо наречено време а каква е същността му, хайде опитай да дефинираш, не само да караш с общоученически дефиниции “предстоятелност на събитията и продължителност на процесите.“ са повърхностни дефиниции. Ъхъ.

[scaner]

  On 14.11.2019 г. at 7:47, Стелян said:

Няма еднозначна дефиниция за време, часовниците мерят нещо наречено време а каква е същността му, хайде опитай да дефинираш, не само да караш с общоученически дефиниции “предстоятелност на събитията и продължителност на процесите.“ са повърхностни дефиниции.

Expand  

Същността е ясна - всички величини, които измерва физиката, са качества на материята. Различните дефиниции, в случая начини на измерване, са призвани да разделят тези качества на самостоятелни непресичащи се групи, всяка носеща различно име - време, пространство, маса, заряд. Няма други дефиниции за такива базови понятия, освен начинът на измерване, т.е. разделение от останалите качества. Но за физиците това е напълно достатъчно, физиката от това не и пука, но за някой неграмотник може и да не е. Но това си е негов проблем  

[Curiosity]

Това че гравитацията или друга сила оказва влияние на измервателният уред (в случая часовник) не означава че променя самото време, каквато и да му е дефиницията.

Ние като връщаме часовниците назад, не значи че връщаме времето . 

[scaner]

  On 14.11.2019 г. at 8:34, Curiosity said:

Това че гравитацията или друга сила оказва влияние на измервателният уред (в случая часовник) не означава че променя самото време, каквато и да му е дефиницията.

Expand  

В случая отчитаме влияние на гравитацията въргху всякакви часовници, независимо от конструкцията. Което покзва, че влиянието не е върху часовниците, а върху това което те измерват.

[Стелян]

  On 14.11.2019 г. at 8:42, scaner said:

В случая отчитаме влияние на гравитацията въргху всякакви часовници, независимо от конструкцията. Което покзва, че влиянието не е върху часовниците, а върху това което те измерват.

Expand  

Гравитацията влиае на всички механизми, дори и на електрониката. 

[Стелян]

  On 14.11.2019 г. at 8:34, Curiosity said:

Ние като връщаме часовниците назад, не значи че връщаме времето 

Expand  

Напълно си прав 

[Curiosity]

  On 14.11.2019 г. at 8:42, scaner said:

В случая отчитаме влияние на гравитацията въргху всякакви часовници, независимо от конструкцията. Което покзва, че влиянието не е върху часовниците, а върху това което те измерват.

Expand  

Неспособността на човека да създаде измервателен уред (часовник), който не се влияе от гравитацията не означава че гравитацията влияе на това което измерваш (времето). По скоро означава че измерванията са неточни.

[Стелян]

  On 14.11.2019 г. at 8:12, scaner said:

Същността е ясна - всички величини, които измерва физиката, са качества на материята. Различните дефиниции, в случая начини на измерване, са призвани да разделят тези качества на самостоятелни непресичащи се групи, всяка носеща различно име - време, пространство, маса, заряд. Няма други дефиниции за такива базови понятия, освен начинът на измерване, т.е. разделение от останалите качества. Но за физиците това е напълно достатъчно, физиката от това не и пука, но за някой неграмотник може и да не е. Но това си е негов проблем  

Expand  

Неграмотник и словоблудник си ти. 

[scaner]

  On 14.11.2019 г. at 8:55, Curiosity said:

Неспособността на човека да създаде измервателен уред (часовник), който не се влияе от гравитацията не означава че гравитацията влияе на това което измерваш (времето). По скоро означава че измерванията са неточни.

Expand  

Това изказване би имало смисъл само, ако сме сигурни, че е възможно да съществува уред, който да не се влияе от гравитацията. Твърдението ви е равносилно на "когато човек принуди вълшебната фея да прави полезни магии, ще си реши проблемите". Тоест използва като аргумент необосновано предположение.

[scaner]

  On 14.11.2019 г. at 8:57, Стелян said:

Неграмотник и словоблудник си ти.

Expand  

Видя ли сега? Като те наврях в ъгъла и като нямаш никакви аргументи по темата, доколко ти стига акъла? Твоето е аргументацията на роба - най-смисленото което може да измисли е да се тръшка и вайка, че другите му са виновни.

[Curiosity]

  On 14.11.2019 г. at 9:00, scaner said:

Това изказване би имало смисъл само, ако сме сигурни, че е възможно да съществува уред, който да не се влияе от гравитацията. Твърдението ви е равносилно на "когато човек принуди вълшебната фея да прави полезни магии, ще си реши проблемите". Тоест използва като аргумент необосновано предположение.

Expand  

Изобщо не е така. Това че извъртате смисъла на това което съм казал само за да излезете прав, не ви прави чест. 

[scaner]

  On 14.11.2019 г. at 9:14, Curiosity said:

Изобщо не е така. Това че извъртате смисъла на това което съм казал само за да излезете прав, не ви прави чест. 

Expand  

Добре,може би смисълът наистина се е извъртял, без да искам. Да погледнем нещата пак:

Ние сме установили, че гравитацията въздейства на всяко материално тяло. От тук заключението, че не може (принципно) да се създаде материален часовник, който да не се влияе от гравитацията. От друга страна часовникът по дефиниция измерва времето. Следователно въздействието на гравитацията променя поведението на това качество, което измерва часовникът, колкото и да го настройвате.

Погледнете нещата от друъг ъгъл. Гравитацията влияе по различен начин на часовници с различна конструкция. Когато анализираме и отчетем това влияние от конструкцията, останалото което ще наблюдаваме е влияние на гравитацията върху това, което измерват часовниците, ходът на самите процеси. Общата зависимост, която дава ОТО, не зависи от конструкцията на часовниците, и се потвърждава на практика.

[Стелян]

  On 14.11.2019 г. at 9:29, scaner said:

Гравитацията влияе по различен начин на часовници с различна конструкция.

Expand  

Сам призна че гравитацията влияе на часовниците, а не на каквото мерят. Виждаш ли колко си заблуден, дори аргументацията ти нищо не струва. Ама си взел да окачествяваш опонентите.

[Стелян]

Времето е несъществуваща в природата абстракция на човешкият ум, то е субективно по същността си и няма физически смисъл.

[Шпага]

Ще цитирам тук една от любимите ми сентенции:

"Разликата между минало, настояще и бъдеще не е нещо повече от упорита илюзия." А. Айнщайн

Но при това положение какво ли мерят часовниците?

[amigdal]

  On 14.11.2019 г. at 6:50, scaner said:

Няма или не знаеш? Щото има голяма разлика

Всички физически величини се дефинират чрез начинът им на измерване: време, разстояние, заряд, маса, каквото се сетиш. Затова приложимата във физиката дефиниция:

Времето е това което измерват часовниците

е пълнофуккционална дефиниция. На нейна база може да си съставиш производни, например философската:

времето е система от отношения на предстоятелност на събитията и продължителност на процесите.

Но не бъркай липсите в главата си с някакви други липси.

Expand  

Времето, винаги е само <локално> Иначе винаги тече различно, като време.

[scaner]

  On 14.11.2019 г. at 11:39, amigdal said:

Времето, винаги е само <локално> Иначе винаги тече различно, като време.

Expand  

Какво значи "различно", спрямо кое е разликата?

Нищо не пречи да си направиш времето и глобално, като свериш и синхронизираш система от часовници. На това се вика "общо време". В класическата физика времето е такова по постулат.

[amigdal]

  On 14.11.2019 г. at 11:49, scaner said:

Какво значи "различно", спрямо кое е разликата?

Нищо не пречи да си направиш времето и глобално, като свериш и синхронизираш система от часовници. На това се вика "общо време". В класическата физика времето е такова по постулат.

Expand  

Имам предвид, че ако сверим часовник на земята, и друг който го сложим на астероид<колкото България или колкото 3 планети земя> и астероида се движи с 150 хил км/ч, след 1 година, този астероид дойде пак при нас, разликата в времето ще има? Мисълта ми е, че времето тече еднакво само на локални места с сходни физични явления.

Часовник на земята, и такъв на юпитер, ще измерват различно време, те не са <локални>.

[scaner]

  On 14.11.2019 г. at 12:00, amigdal said:

Имам предвид, че ако сверим часовник на земята, и друг който го сложим на астероид<колкото България или колкото 3 планети земя> и астероида се движи с 150 хил км/ч, след 1 година, този астероид дойде пак при нас, разликата в времето ще има? Мисълта ми е, че времето тече еднакво само на локални места с сходни физични явления.

Часовник на земята, и такъв на юпитер, ще измерват различно време, те не са <локални>.

Expand  

Според класическата физика тези часовници ще измерват еднакво време.

Според теорията на относителността, система с "общо време" се гради само с взаимонеподвижни часовници. Щом часовника на астероида се движи спрямо земята, ще показва различно време от нейния. Но това не е "локалност" в общоприетият смисъл.

[amigdal]

  On 14.11.2019 г. at 12:03, scaner said:

Според класическата физика тези часовници ще измерват еднакво време.

Според теорията на относителността, система с "общо време" се гради само с взаимонеподвижни часовници. Щом часовника на астероида се движи спрямо земята, ще показва различно време от нейния. Но това не е "локалност" в общоприетият смисъл.

Expand  

Всеки часовник, ще мери локално неговото си време, което ще тече различно на двете места.

[scaner]

  On 14.11.2019 г. at 12:06, amigdal said:

Всеки часовник, ще мери локално неговото си време, което ще тече различно на двете места.

Expand  

Ако часовниците са сверени и синхронни, каква ще е причината да има разлика между двете места?

[amigdal]

  On 14.11.2019 г. at 12:08, scaner said:

Ако часовниците са сверени и синхронни, каква ще е причината да има разлика между двете места?

Expand  

Различната скорост и гравитация.

[scaner]

  On 14.11.2019 г. at 12:10, amigdal said:

Различната скорост и гравитация.

Expand  

Ако са при еднаква гравитация и взаимонеподвижни, но раздалечени часовници, има ли друга причина да вървят различно? И ако няма, върху такова поле от часовници, показващи еднакво време, можем да изследваме влиянието на гравитация или движение. Тоест, след като коректно дефинираме глобално 'време'.

Редактирано Ноември 14, 2019 от scaner