Произход на титлата KANACYBIГI

[D3loFF]

Преди 19 минути, Exhemus said:

Опитвал съм тук някъде из темите    Спомням си, че намерих в транслатето няколко езика  за това най-често окончание "-ги".

От иранската и тюркската група? И даже славянското деепричастие "-йки"  

BOYHΛA.ZOAΠAN.TECH.ΔYΓΕTOIΓH.BOYTAOYΛ.ZΩAΠAN.TAΓPOΓH.HTZIΓH.TAICH

HTZIΓH (ециги/ициги) е "гравирам, издълбавам" (в този контекст - на (пра)българските от България е ичиргу/ециргу) и това е много характерно за края на надписите от периода, кой е писал. Думата си е ИЕ, но я има и във някои други езикови групи, като уралската например от който са фински, унгарски, естонски и т.н. 

И до там...

Общо-взето структурата е горе-долу ясна - единия жупан е направил нещо (може би самите златни прибори), а другия е или наредил/направил гравирането. Този надпис си заслужава цяла отделна тема на дискусия.

Толкоз.

Редактирано Август 2 от D3loFF

[dario]

Преди 20 минути, D3loFF said:

Ти точната тема си избрал обаче за обсъждане на изображенията 

Главата е намерена в Плиска през 2006, каменния релеф в Евксиноград. В общи линии как се доказва "със сигурност" дали са (пра)български освен географски в случая? Със сигурност не са византийски, но тоя калпак и мустаци на главата (която е с доста ниско скулптурно качество впрочем) и дрехата на релефа са си варварски, местни изглеждат доста. Защо?

Само това ми беше интересно дали има вече консенсус след толкова години след като са били намерени, но явно няма. Питам понеже са доста любопитни артефакти, ние такива нямаме други мисля.

[Exhemus]

Преди 13 минути, D3loFF said:

BOYHΛA.ZOAΠAN.TECH.ΔYΓΕTOIΓH.BOYTAOYΛ.ZΩAΠAN.TAΓPOΓH.HTZIΓH.TAICH

HTZIΓH (ециги/ициги) е "гравирам, издълбавам" и това е много характерно за края на надписите от периода, кой е писал. Думата си е ИЕ, но я има и във някои други езикови групи, като уралската например от който са фински, унгарски, естонски и т.н. 

И до там...

Общо-взето структурата е горе-долу ясна - единия жупан е направил нещо (може би самите златни прибори), а другия е или наредил/направил гравирането. Този надпис си заслужава цяла отделна тема на дискусия.

Толкоз.

Не е изписано късното "жупан", а архаичното "зоа-пан" разбираемо от гърците - зоо-пан - пастир на животни буквално. В ИЕ обществата зоапан е всъщност господаря на стадото, не някой работник. Така думата е придобила значение на господин. 

  Това изписване навежда към по-архаичен език.

[D3loFF]

Преди 29 минути, Exhemus said:

Не е изписано късното "жупан", а архаичното "зоа-пан" разбираемо от гърците - зоо-пан - пастир на животни буквално. В ИЕ обществата зоапан е всъщност господаря на стадото, не някой работник. Така думата е придобила значение на господин. 

  Това изписване навежда към по-архаичен език.

Знаеш ли колко различни мнения има за произхода на думата "жупан"? Много... и даже това няма особено голямо значение, понеже дали ще е "пастир", "общинар/общински", "кмет", "господар" и т.н. в общи линии (поне според мен де) това по никакъв начин няма да помогне за превода на надписа по същество.

Има две думи "TECH" (теси/тесе) и ΔYΓΕTOIΓH (дугетоиги/е), които клонят към старо-чешки и цялата работа съответно към Великоморавия, но дали наистина е така това е много спорно, понеже може да имаш първия славянски надпис от преди изобретяването на глаголицата.

Редактирано Август 2 от D3loFF

[Кухулин]

Преди 6 часа, Exhemus said:

Опитвал съм тук някъде из темите    Спомням си, че намерих в транслатето няколко езика  за това най-често окончание "-ги".

От иранската и тюркската група? И даже славянското/българско деепричастие "-йки"  

=>

On 1.06.2011 г. at 20:48, Кухулин said:

3) СУБИГИ е изафет II-ри вид от СУ "войска" + *БИК "господар" + И притежателно окончание, с озвучаване К > Г;

 

• коренът *бик се реконструира от прототюрк. *бек > *бик (ср. хаз. бек, чув. пик, *барчун > *барчин > пурчан "коприна", *бай > баян > пуян "богат", *себ "обичам" > Сивин, Ернах > Ирник и др.);
• к > г се озвучава аналогично в dugetоjgi и ičigi (НСМ), beklerbegi "бек на бековете" и др.;

[D3loFF]

Преди 14 часа, Кухулин said:

3) СУБИГИ е изафет II-ри вид от СУ "войска" + *БИК "господар" + И притежателно окончание, с озвучаване К > Г;

 

• коренът *бик се реконструира от прототюрк. *бек > *бик (ср. хаз. бек, чув. пик, *барчун > *барчин > пурчан "коприна", *бай > баян > пуян "богат", *себ "обичам" > Сивин, Ернах > Ирник и др.);
• к > г се озвучава аналогично в dugetоjgi и ičigi (НСМ), beklerbegi "бек на бековете" и др.;

Абе Кухулин, в старо-тюркски няма звателен падеж и ако разделиш КАНАСУБИГИ на КАНА и СУБИГИ то няма как да обясниш КАНА какво е с това окончание А, нито пък има как да обясниш какво е КАН(С) от единия печат. И няма как да обясниш около 50% от други словосъчетания от каменните надписи. И... още да, няма как да свържеш с новите генетични изследвания.

Така че този вариант издиша от три-четири страни и не знам за какво изобщо се опитваш го пробутваш. Явно това е някаква форма на когнитивен дисонанс, която още не може да премине.

[Кухулин]

Ако можеше всичко да се обясни, щяхме да говорим за теория, не за хипотеза. 

[Exhemus]

Преди 16 часа, D3loFF said:

Абе Кухулин, в старо-тюркски няма звателен падеж и ако разделиш КАНАСУБИГИ на КАНА и СУБИГИ то няма как да обясниш КАНА какво е с това окончание А, нито пък има как да обясниш какво е КАН(С) от единия печат. И няма как да обясниш около 50% от други словосъчетания от каменните надписи. И... още да, няма как да свържеш с новите генетични изследвания.

Така че този вариант издиша от три-четири страни

Друго, "забравено", обяснение го изровихме от писанията за Кангюй! Има и за КАНА, има и за СЮБИГИ. Аз и Тантин бяхме изровили доста  

Пуснете Google:  кангюй site:https://www.forumnauka.bg/  

 

[D3loFF]

Преди 16 минути, Exhemus said:

Друго, "забравено", обяснение го изровихме от писанията за Кангюй! Има и за КАНА, има и за СЮБИГИ. Аз и Тантин бяхме изровили доста  

Пуснете Google:  кангюй site:https://www.forumnauka.bg/  

В твърде много теми го намира, а те са доста дълги. Дай директен линк към даден пост или го цитирай да не се мъчим.

[Exhemus]

Преди 1 час, D3loFF said:

В твърде много теми го намира, а те са доста дълги. Дай директен линк към даден пост или го цитирай да не се мъчим.

Е, помъчете се де!   Струва си! Тантин беше напускал доста интересни линкове. Аз нямах време да ги нищя. Съжалявам.

А Кангюй е доста интересен!

 

[D3loFF]

Преди 20 минути, Exhemus said:

Е, помъчете се де!   Струва си! Тантин беше напускал доста интересни линкове. Аз нямах време да ги нищя. Съжалявам.

А Кангюй е доста интересен!

Е сега. Смятам достатъчно съм се мъчил с етимология на думите и преводи, че точно да седна да ровя за непотвърдени азиатски връзки. Като искате да ги представите, представете ги, щом си струвало не виждам проблем. Но аз да си търся чужди твърдения е малко несериозно.

Редактирано Август 4 от D3loFF

[D3loFF]

Преди 1 час, Thorn said:

А "кеан"? По точно кеанус магнус?

Понеже го спомена в другата тема реших да го напиша тъй като не съм досега, въпреки многото теми за (пра)българските титли и думи и защото вече я имаше тази тема за "главната" титла.

KANAΣYBIΓI (каназюбиги)

ὁ ἐκ Θεοῦ ἄρχων (о ек Теоу архон - от Бога владетел)

Keanus Magnus (кеанус магнус)

Това са трите форми на титлата от историческите източници, които имаме налични.

Сега, ако:

1) KANAΣYBIΓI е ὁ ἐκ Θεοῦ ἄρχων (о ек Теоу архон - от Бога владетел), къде е магнус-а (велик)?

2) KANAΣYBIΓI е Keanus Magnus къде е ὁ ἐκ Θεοῦ ἄρχων (о ек Теоу архон - от Бога владетел)?

Има само един начин в това словосъчетание KANAΣYBIΓI да имаш едновременно и "владетел от Бога" и "велик" и то е ако KANAΣ е многосъставна дума и по-точно двусъставна дума.

KAN AΣ YBIΓI - КАН АЗ ЮБИГИ - Владетел Божествен Над-останалите (Велик) - Divine Great Ruler

KANN ÁSS UBIGI

Да, това е най-баналното обяснение, но е и най-правилното от гледна точка на граматика и засичане с историческите източници.

А езика е, разбира се, диалект на:

- старо-скандинавски

- смесен език подобен или буквално като франкския

- или някаква мешавица като обсъжданата Темематик хипотеза, която включва елементи от 4-5 различни ИЕ езика

Макар, че първите възможности са къде къде по-ясни и утвърдени и научно и лингвистично, но все пак да сме обективни и да го кажем там за славяно-гръко-латино-германския.

И понеже няма на кой друг език "kann", "ass" и "übiri" да означават всички тези елементи освен на изброените. И преди да чуя въпроси като - "ама то защо е юбиги, като думата е юбер". В старите си форми думата е:

- старо-германски: ubiri (убири)

- старо-скандинавски: yfir/yvir (ифир/ивир)

- старо-гръцки: ὑπέρ (упер/упир)

И както се вижда от формата двете "и"-та ги има и структурата е същата. Сега вече защо юб-ири тук е юб-иги и как "р" е станало на "гх" е съвсем отделен въпрос. По принцип е много важно как се е произнасяло понеже, ако е било т.н. "гърлено р", което за него има цял отделен раздел в лингвистиката е съвсем нормално да има такъв писмен резултат на гръцки.

Редактирано Сряда в 21:06 от D3loFF

[Thorn]

Субашията на Рънсиман на какво основание се отхвърля?

[D3loFF]

Преди 14 минути, Thorn said:

Субашията на Рънсиман на какво основание се отхвърля?

Ами много просто, къде в кана сю-баши виждаш - ὁ ἐκ Θεοῦ ἄρχων и keanus magnus, като значение говорим?

Редактирано Сряда в 21:22 от D3loFF

[БатеВаньо]

Преди 1 час, D3loFF said:

Ами много просто, къде в кана сю-баши виждаш - ὁ ἐκ Θεοῦ ἄρχων и keanus magnus, като значение говорим?

Хана сюбашията не се връзва и архон увигито. 

Как мислиш, дали могат да се търсят паралели с готската кунингас, предтечата на княз и кинг?

[D3loFF]

Преди 54 минути, БатеВаньо said:

Хана сюбашията не се връзва и архон увигито. 

Да и не виждам абсолютно никакъв смисъл да се дискутират каквито и да било тюрко-ирански връзки повече, особено при положение, че и генетичното изследване, което идва говори за европейски произход. Но и поради един тон други причини.

Преди 54 минути, БатеВаньо said:

Как мислиш, дали могат да се търсят паралели с готската кунингас, предтечата на княз и кинг?

То не е "дали", ами е точно това. Въпросът е от кой диалект е нашата, че те са доста.

Единствено за самата дума в момента все още е неясен точния ѝ етимологичен произход, не от към езикова група, това е ясно - германски, ами от към корен:

1. kunja/kin/*kunungaz - тоест някой, който управлява клана, или по-точно себеподобни

2. kann/know/*kunnaną - някой, който е "знаещ/можещ", отново в клановата общност

Редактирано Сряда в 23:41 от D3loFF

[Александър 333]

Преди 8 часа, D3loFF said:

Да и не виждам абсолютно никакъв смисъл да се дискутират каквито и да било тюрко-ирански връзки повече, особено при положение, че и генетичното изследване, което идва говори за европейски произход. Но и поради един тон други причини.

Това е интересно твърдение.

По време на Второто Българско царство след около двувековно пребиваване на българите под ромейска власт голяма част от висшите длъжности са с гръцки имена – севасти, логотети, примикюри и т.н. Хората, които са носили тези длъжности, не са били гърци, а българи.

Поне част от българите от края на VI и началото на VII век са живели в рамките на Аварската държава. Там вероятно се е говорила някаква форма на тюркски език, което се отнася и за титлите. Няма задължително логическо противоречие в това българи-европейци, живели в тюркоезична среда, след като създават своя държава да ползват титли и календар на аварите-тюрки, както наследниците им от XIII век са ползвали гръцки такива. Не казвам, че задължително е било така, а че европейските им гени не са дефинитивно доказателство, че не може да са имали тюркски титли.

Няма още окончателни данни от генетичното изследване на средновековните българи, но има вероятност българите, живели сред аварите, преди идването на хуните да са били част от една група от района на река Тиса, която археолозите определят за сармати, а гените им са европейски. Тези археологически сармати спокойно може да са говорили някакъв ирански език.

Т.е. на този етап е рано да се зачеркват хипотези – тюркски, ирански, славянски или други индоевропейски.

[D3loFF]

Преди 1 час, Александър 333 said:

Няма задължително логическо противоречие в това българи-европейци, живели в тюркоезична среда, след като създават своя държава да ползват титли и календар на аварите-тюрки, както наследниците им от XIII век са ползвали гръцки такива.

По принцип няма, това е така, да.

Преди 1 час, Александър 333 said:

Поне част от българите от края на VI и началото на VII век са живели в рамките на Аварската държава. Там вероятно се е говорила някаква форма на тюркски език, което се отнася и за титлите.

Аварите са угри, не знам на какъв тюркски език са говорели.

Преди 1 час, Александър 333 said:

Няма още окончателни данни от генетичното изследване на средновековните българи, но има вероятност българите, живели сред аварите, преди идването на хуните да са били част от една група от района на река Тиса, която археолозите определят за сармати, а гените им са европейски.

Е няма пълното изследване, но има предпечата и като гледам е доста красноречив.

Преди 1 час, Александър 333 said:

Т.е. на този етап е рано да се зачеркват хипотези – тюркски, ирански, славянски или други индоевропейски.

Нищо не се зачерква, но ти да знаеш някоя от тези хипотези да обяснява нещо изобщо? Тюркската около 50% от терминологията понеже е лингвистична хипотеза и останалото е нечленоразделна реч недостойна дори и за неандерталци. Иранските езици - да, това сме го обсъждали и преди. Ако някой си мисли, че тези хора са говорели нещо от сорта на фарси, дари, пущу или осетински да го докаже поне с няколко думи. 

За славянски и други индо-европейски не е отхвърляно нищо, пък и кой съм аз да го отхвърлям.