Има ли водата памет?

[plamak]

За съжаление нямам нито ренгенов кристалограф, нито специалния кристлографски микроскоп който е нужен за такива изследвания.

А аз си мислех,че номера става просто с по-мощен микроскоп, защото тези снимки,ако не се лъжа бяха на микроскопско увеличение

[ISTORIK]

Изследователската апаратура е доста прецизна, а кристалографията е изключително точна наука. А структурата на водата е една от най-изучаваните както в течна, така и в твърда форма.

Така че връзка между музика и структура няма. Експериментално проверено е.

Излиза, че не е вярно, че руският психотерапевт Анатолий Кашпировски може да въздейства върху водата или солта (да я зарежда) в кристална чаша, оставена на масата в стаята ви, докато го слушате да говори по телевизора (1989 г.)

“Хипнозата” се оказа дотолкова успешна, че през 1993 година Кашпировски беше избран за депутат в руската Държавна дума.

По становище на специалисти от Челябинската държавна медицинска академия, методите на хипнотизиране, използвани от Кашпировски, могат да увредят човешкото здраве, тъй като не отчитат индивидуалните особености на пациента и противопоказанията. Той е съветвал онкологично болни 100 пъти да прослушат касета със запис на неговия глас.

[plamak]

Самовнушението може да има влияние върху здравето,както и внушението. Но това няма връзка със структурата на водата.

Всъшност,според автора на хипотезата има, тъй като голяма част от човешкото тяло се състои от вода , то влияейки на водата влияеш и на тялото.

[Шпага]

Ти си я пробвал и си я опреовергал,така ли? Щом си толкова сигурен..

Не съм я "пробвала", нито имам претенции, че съм я опровергала. И ни най-малко не съм сигурна, че няма нещо вярно в тази хипотеза. Напротив, твърде възможно е и да се е доближила по някакъв начин до истината. В тази връзка бих могла да дам по-ОБЩ пример, свързан с хипотезите на Шелдрейк. Неговите идеи за морфогенетичните полета са много интересни и, според мен, не могат да се отхвърлят ей така - с "лека ръка". Съвсем накратко, той счита, че "всички природни системи - от кристалите до растенията, животните и човешкият социум, притежават колективна памет, определяща поведението им, строежа им и външните форми."

Ето линкове към две от книгите му:

http://www.google.bg...1eJQ7SvLYfEiuFg

http://www.google.bg...vAkCxtBO2UQfatA

Ето и едно кратко, не особено сполучливо резюме: http://www.google.bg...c3ajYF1DUY9LOFg

В тези книги става дума и за пространствените конфигурации, които спомена mitaca. И въобще нещата съвсем не са дотолкова ясни, че да се "отсече" - верни или неверни. И безспорно дават широко поле за размисъл, особено ако човек задълбае да търси обяснения и в Квантовата механика...

[Шпага]

Интересен въпрос.

През зимата присъствах на лекция на български лекар, професор, който ни разправяше надълго и на широко как Орфей свирел на водата за да придобие лековити свойства, че трябва да говорим нежни думи на водата, да пием дъждовна вода, защото е пречистена в този смисъл.

Мисля, че тази теория е даже е модерна. Едва ли има някой , който да не знае за нея и мнозина и вярвaт.

Е, значи при всички случаи ще е по-добре да повярваме в тази хипотеза . Така поне на водата ще казваме нежни думи - иначе може и съвсем да забравим, че има и такива. Само да не се подведем по примера на Орфей, че започнем ли всички да й свирим... страхотна шумотевица ще настане

[Doris]

Не съм я "пробвала", нито имам претенции, че съм я опровергала. И ни най-малко не съм сигурна, че няма нещо вярно в тази хипотеза. Напротив, твърде възможно е и да се е доближила по някакъв начин до истината. В тази връзка бих могла да дам по-ОБЩ пример, свързан с хипотезите на Шелдрейк. Неговите идеи за морфогенетичните полета са много интересни и, според мен, не могат да се отхвърлят ей така - с "лека ръка". Съвсем накратко, той счита, че "всички природни системи - от кристалите до растенията, животните и човешкият социум, притежават колективна памет, определяща поведението им, строежа им и външните форми."

Ето линкове към две от книгите му:

http://www.google.bg...1eJQ7SvLYfEiuFg

http://www.google.bg...vAkCxtBO2UQfatA

Ето и едно кратко, не особено сполучливо резюме: http://www.google.bg...c3ajYF1DUY9LOFg

В тези книги става дума и за пространствените конфигурации, които спомена mitaca. И въобще нещата съвсем не са дотолкова ясни, че да се "отсече" - верни или неверни. И безспорно дават широко поле за размисъл, особено ако човек задълбае да търси обяснения и в Квантовата механика...

"Семь экспериментов, которые изменят мир" -твърде гръмко заглавие, като"седемте чудеса на света", някакво шесто чувство ми подсказва, че това, което важи за частиците няма да важи за маймуните.

[adXok]

Абе едно знам или поне са ме учили, че е така... водата е направена от Водород, който е в звездите и Кислород, който е важен за дишането на огромна част от живите същества.

Някой беше казал, че живите същества са до 90% вода...

Какво повече има да се умува. Естествено, че водата е едно от най-важните неща по принцип. И тепърва "учените" ще я преоткриват, защото по принцип като всяко очевидно нещо, така и водата е добре скрита, защото е пред очите на всички тези "учени".

[Doris]

Е, значи при всички случаи ще е по-добре да повярваме в тази хипотеза . Така поне на водата ще казваме нежни думи - иначе може и съвсем да забравим, че има и такива. Само да не се подведем по примера на Орфей, че започнем ли всички да й свирим... страхотна шумотевица ще настане

Щом не всеки може да свири добре, може да се предлага вода, на която някой добър музикант е свирил: от концерт на Теодоси Спасов или Симфоничния оркестър на БНР...Често псевдонауката е бизнес, и то доходен.

Друга причина за разцъфтяването на псевдонауката май наистина е нуждата на хората да се изявяват, да кажат нежна дума или пък не чак толкова нежна, от сорта "очевидно тия учени нищо не разбират".

[Шпага]

Самовнушението може да има влияние върху здравето,както и внушението. Но това няма връзка със структурата на водата.

След като не е установено по какъв начин - чрез какви механизми - внушението и самовнушението могат да предизвикат физиологични промени, защо си толкова сигурен, че това няма някаква връзка и със структурата на водата?

[Шпага]

"Семь экспериментов, которые изменят мир" -твърде гръмко заглавие, като"седемте чудеса на света"...

Така си е. Явно заглавието е "подбрано" с търговска цел

... някакво шесто чувство ми подсказва, че това, което важи за частиците няма да важи за маймуните.

И все пак едва ли има някаква рязка граница между това, което важи за частиците, и това, което важи за макрообектите, при положение че те са изградени именно от частици...

[Doris]

Така си е. Явно заглавието е "подбрано" с търговска цел

И все пак едва ли има някаква рязка граница между това, което важи за частиците, и това, което важи за макрообектите, при положение че те са изградени именно от частици...

Маймуните ми изглеждат твърде тежички за да се задържат на клона на КМ. Нищо не пречи да се правят аналогии с частиците, разбира се. Но тези аналогии не стават за доказателство.

Прочетох за наблюдавано изменение на поведението на една група маймуни, когато другата научила ново нещо. Навярно в книгата са описани и други подобни...но разбираемо аз проявявам големи резерви.

Иначе , да, има някакво тайнствено влияние на психиката върху материята.

Въобще, светът крие много тайни, което обаче не означава , че "учените нищо не разбират".

[Малоум 2]

Маймуните ми изглеждат твърде тежички за да се задържат на клона на КМ. Нищо не пречи да се правят аналогии с частиците, разбира се. Но тези аналогии не стават за доказателство.

Прочетох за наблюдавано изменение на поведението на една група маймуни, когато другата научила ново нещо. Навярно в книгата са описани и други подобни...но разбираемо аз проявявам големи резерви.

Иначе , да, има някакво тайнствено влияние на психиката върху материята.

Въобще, светът крие много тайни, което обаче не означава , че "учените нищо не разбират".

Ето какво съм писал преди време в темата "Квантов басейн" - постинг №59, което може да обяснява "тайнственото влияние на психиката върху материята"

...

При образуване на структура от готови вече атоми (допират се в електронните си слоеве) с общо обвивен фотон за връзка, то този фотон за връзка си има форма, големина и също се образува непрестанно под диктат на вътреизлъчвателите -частици.

При натрупване на множество молекули на "една вълна" разстояние е възможно да се образува обща обвивка - фотон за връзка, но такъв, че да се прегрупират вътреизлъчвателите

(молекули) на по-нисък потенциал (по-добро подреждане) - по-устойчиво образувание-ансамбъл с характеристика именно, общ обвивен фотон (като едно зърно). Чрез неговите характеристики, взаимодейства със сили на привличане с други подобни образувания

Това е ново свойство - на цялото зърно. Силите, възникващи поради еднаквост на структури на различни обекти съм ги нарекъл Пета сила (темброво взаимодействие).

Ето как се доказа (косвено) един от основните филосовски закони: Количествените натрупвания водят до качествени изменения!

Ако забелязваш - със СКОК се сменя (преминава в новоподредено състояние) качество.

Под влияние на Петата сила, приблизително еднаквите по форма и размери се струпват все по-близо, докато настъпи нова възможност за нов обвивен фотон и ново преструктуриране на вътреизлъчвателите - промяна на потенциал със скок. А новият фотон за връзка се явява ново качество, защото посредством него образуванието се идентифицира пред други вещеви обекти.

Тези "нови" възможности зависят от фона на ЕМП, в което се развива действието.

Така се показва, че има еволюция (самоорганизация, саморегулация) на неживата Природа.

Има продължение в следващ, там, постинг:

...

Всички структурни образувания от множество вещеви обекти, притежават обвивен фотон за връзка, очертаващ ги като "зърнест" модел (трудно представимо е това при газове и течности, но факт е молекулите непрестанно търпят подреждания на определено разстояние помежду си - все едно са "потопени" в структурата на фона от ЕМП - не се удрят като "билярдни" топки, а взаимодействат със собствените си полета още преди възможен удар - Пета сила - и така средната им кин енергия е по разпределението на Максвел - вероятностно по скорости в зависимост от "сечението" на реакцията)

Заради непрестанното образуване се "вижда", че всяка конфигурация потопена в ЕМП си има Устойчивост - "време на живот" в тоя си вид. В зависимост от наличието и вида на падащи фотони е тая устойчивост:1 - може да резонира с фотонът за връзка разрушаващо, делящо го на по-малки части.2- По къси вълни от този на фотона за връзка - може да взаимодейства с вътревръзка и само нейният потенциал да измени, като довежда до ново преструктуриране на ансамбъла и нов обвивен фотон за връзка. Но - това е ново качество! и т.н. - ясен е "механизмът" за промяна (изменения) на вещевите обекти посредством вълни от ЕМП.

Живото на Земята става възможно ако се "намери" образувание (макромолекула), което да е устойчиво в голям диапазон от фона на ЕМП на Земята. Такива макромолекули образува химелемента въглерод; той е с много компактна структура (най-много възможни частици в най-малък обем, с възможност за четири връзки с други химелементи). Та, важен е малкият обем на въглеродния атом, защото ще прави "къси" връзки, достатъчно дълго устойчиви във фона, който е "беден" откъм къси вълни, съизмерими с размерите на връзките).

Така, въглеродът прави дълги вериги от "себе си" и множество други химелементи, наречени макромолекули. Те също си имат обвивен фотон и при натрупване в редичка идва момент когато дължината на тази редичка става съизмерима с някакъв фотон от фона - поглъща се, променя формата (и посоката на редичката, разбира се)- със завъртване (местна ротация на вътревръзка)- Така стават глобулите и по-голямата компактност на образуванието- без да се разрушава макромолекулата, придобива НОВО свойство.

...

Та като се изясни природата на свойствата ясно се вижда, че взаимодействията на база обвивни фотони (зърнест модел) са определящи в поведението на веществата и смесите от тях.

Гл мозък като тотален управител на организъм "работи" (посредством обратна връзка) именно с тези свойства и записите в генинформацията. Така определя поведение в зависимост от падащите полета, от фона на ЕМП.

При Човек - Гл мозък -може да управлява абстрактни образи и притежава още едно свойство: Разум - възможност за прагово регулиране на поведение, независимо от действието на позивните (инстинкти и чувства разни).

(мисленето не е с мозъчни клетки, а с инфото (стоящи вълнички) в браздите на кората на гл.мозък - външна повърхнина на мозъка, повърхнинен белег и не се предава по наследство).

Ей туй свойство - разумът, прави възможно, е в състояние да поврежда (изолира, блокира действието им) мозъчни клетки при пробив на праговото регулиране на циклите, те да не участват в нормалната работа за възстановяване на организма и ... да има болестни последици. Дали ще е внушение или самовнушение - механизмът на зацикляне в един абстрактен образ, в ЕДНА ужасна мисъл е лошо нещо - може да доведе до повреда на мозъчни клетки, щото на(върху) постоянно действаща връзка-цикъл, дори и да е повреда, се изгражда белтъчна макромолекула и тази "връзка" се превръща в устойчива!..- трудно се разрушава.

...

[Шпага]

Въобще, светът крие много тайни, което обаче не означава , че "учените нищо не разбират".

О, много съм далече от тази мисъл - че "учените нищо не разбират"! Напротив, кофти ми е, че аз малко неща разбирам. А понякога ме обзема и толкова силно желание да повярвам в разни такива красиви чудеса, като например това за паметта на водата, че разумът ми съвсем отказва да приеме опроверженията, колкото и логични да са. "Глад за чудо" - сигурно нещо такова ме мъчи

[Last roman]

О, много съм далече от тази мисъл - че "учените нищо не разбират"! Напротив, кофти ми е, че аз малко неща разбирам. А понякога ме обзема и толкова силно желание да повярвам в разни такива красиви чудеса, като например това за паметта на водата, че разумът ми съвсем отказва да приеме опроверженията, колкото и логични да са. "Глад за чудо" - сигурно нещо такова ме мъчи

Мхм, именно гладът за чудеса е причината за появата на толкова много разнообразни техномитове и конспиративни теорийки напоследък. А интернетът ги подхваща и разпространява дотолкова, че по-неизкушеният потребител ги приема за чиста истина.

[Шпага]

Няма такова нещо. Структура на молекулните клъстъри наистина има. Но тя няма никакво влияние върху свойствата на водата. Просто защото чиста вода няма никъде в природата, а самия факт на разтварянето създава друга структура на тези клъстъри около разтворения йон или полярна молекула. А в действителност структурата на въпросните надмолекулни структури зависи най-вече от разтворения йон.

Така че въпроса със структурата на водата въобще не е нещо неизследвано от науката, нито е такава мистерия каквато си мислят някои хора. Пак опираме до нещо съвсем тривиално.

Извинявай, само още един въпрос... Във връзка с това, което си написал, се замотах из Гугъл-а уж да разбера нещо повече, но попаднах на разни такива "уреди за жива вода"; за "мъртва вода", за "сребърна вода", "магнитни преобразуватели на вода".... Имаш ли представа дали създателите им наистина се опират на някаква наука, или това е поредното нашествие на шарлатанията?

[Шпага]

Мхм, именно гладът за чудеса е причината за появата на толкова много разнообразни техномитове и конспиративни теорийки напоследък. А интернетът ги подхваща и разпространява дотолкова, че по-неизкушеният потребител ги приема за чиста истина.

Е, да... но как един потребител, който не е наясно с тъй наречените "природни науки", би могъл да разграничи кое е измама и кое не е? Защото все пак и прекаленият скептицизъм понякога е не по-малко вреден от прекалената доверчивост

[Last roman]

Е, да... но как един потребител, който не е наясно с тъй наречените "природни науки", би могъл да разграничи кое е измама и кое не е? Защото все пак и прекаленият скептицизъм понякога е не по-малко вреден от прекалената доверчивост

Това вече си е проблем на всеки потребител поотделно с оглед на това каква обща култура има. Иначе не е лошо човек да се съмнява и да проверява съмненията си. Щото иначе се получава отново стаден ефект. Еди кой си каза еди що си и аз му вервам, щото звучи готино.

[adXok]

Материята е изградена на нива, които нямат същите свойства. Самите атоми имат подобна "слоеста" структура и в така наречените кванти има само светлина и време - материята е по-горна обвивка на тези двете. Поради това и има безбройно много "елементарни частици" - те са просто геометрични зони, хапки от Квантовия свят.

За жалост учените не обичат да четат "ненаучна" литература и нямат различно мислене. Обикновено 99% от тях са "драпачи за титла или признание" и само 1% наистина разбират за какво става дума. Така е във всяка човешка дейност между другото казано.

[Doris]

Е, да... но как един потребител, който не е наясно с тъй наречените "природни науки", би могъл да разграничи кое е измама и кое не е? Защото все пак и прекаленият скептицизъм понякога е не по-малко вреден от прекалената доверчивост

Като се изучава псевдонауката сама по себе си като явление: характерни особености, причини за възникване, външни признаци....Аз откакто съм в този форум доста се занимавам с псевдонаукология. Това ме накара да си спомня за видния представител на псевдонауката Петков. Ако го срещнеш някъде из дирбг, предай му много поздрави.

[adXok]

Не става въпрос за псевдо- тъй като този епитет се дава само едностранно, докато НИЕ (псевдо-учените) наричаме учените просто "нормативни чиновници".

Само ще споделя един цитат от А. Кларк:

"По същество всяка напреднала техология не се отличава от описанието си като магия."

Водата "е горивото" за междузвездни полети! (магия?)

Откриването на светлина-времето е ключът към анти-гравитацията! (магия?)

[Doris]

Лошото е, че научните титли и институции не са гаранция, че ти предлагат истинска наука, както се вижда от примера, който дадох.

Какво да кажем пък за известната ни доцент Любима с нейната евролингвистика...

[Шпага]

Като се изучава псевдонауката сама по себе си като явление: характерни особености, причини за възникване, външни признаци....Аз откакто съм в този форум доста се занимавам с псевдонаукология. Това ме накара да си спомня за видния представител на псевдонауката Петков. Ако го срещнеш някъде из дирбг, предай му много поздрави.

Права си! Такива като Петков са неизчерпаем източник на... знания по псевдонаукология Непременно ще го поздравя

[Малоум 2]

Така си е. Явно заглавието е "подбрано" с търговска цел

И все пак едва ли има някаква рязка граница между това, което важи за частиците, и това, което важи за макрообектите, при положение че те са изградени именно от частици...

Права си за търговската цел.

Под "памет на водата" трябва да се разбира, принципно и за др. вещеви обекти - памет на структура.

А не - човешка памет, представима със съждения- абстракции, които са идеални (нематериални).

Затова, всяко пренасяне на "човешки" качества на предмети и/или др.животни, е шарлатания и ... лигавене.

Знаеш, търговците са изгонени с шутове от храма (от духовния храм). Но, това не им пречи всяко духовно постижение, особено от съвременната наука, да го пресмятат и превръщат в пари.

Такъв е случаят и с "памет на водата"; веднага се намериха ... хомеопати и хомеопатки (гадатели, лечители), които да спекулират с тая възможност за структурирана вода и да твърдят, че тая структура е ... непобедима, дори и една молекула да няма в разредения хилядократно разтвор. И да търгуват, разбира се, надявайки се на това, че паметта на водата не е "занимавка" за учените, щото ... е без значение за тях - има къде-къде по-ясно изразени свойства при взаимодействия в разтворите - слабите сили от "паметта" нямат голямо значение.

А иначе, за информация, физически се разграничават около 6 до 12 вида вода. Мешана в повечето случаи е ползващата се за експерименти. "Паметта" от отделните съставки при "видовете" вода е нищожна (липсва практически) именно заради ниските концентрации на примесите.

...

[Шпага]

Аз нищо свястно не можах да кажа по темата, но поне един "свестен" спам да направя, като поздравя всички с това:

http://www.youtube.c...h?v=EdhQD9EiznM

[Doris]

Много хубав танц, Шпага, благодаря за поздрава!

Аз до сега не съм се замисляла за принципите на хомеопатията. Даже съм си купувала хомеопатични лекарства. Мислех си , че щом се продават в аптеката, значи са лекарства и помагат.

А то какво се оказва - гола водичка.

Даже за по-удобно продават и хапчета. Стана ми чудно как може хомеопатичното лекарство да е в твърд вид, след като се основава. на предполагаемата памет на водата и разбрах как става номерът. Захарни топчета се поливат водичката и се изсушават. Предполагам , че се смята , че "паметта" по някакъв мистериозен начин преминава от водата в захарта (напомня ми за захарните бучки на баба Ванга):

http://www.homeopathybg.org/pharmacist/production.html