Отиди на
Форум "Наука"
Южняк

Неандерталци, денисовци и съвременни човеци

Recommended Posts

Според ново изследване ХС е бил в Монголия преди 45 000 г. 10 000 по-рано отколкото се смяташе досега. Не са намерини кости, а само каменни оръдия.

figure1

https://www.nature.com/articles/s41598-019-47972-1#Fig1

 

 

Редактирано от boyko

Share this post


Link to post
Share on other sites

Две нови изследвания излязоха тия дни. Първото, в Science, е забележително с това, че се публикуват цели 523 древни генома от последните 8 000 г. като фокуса е върху ЮЗ Азия. Потвърждава се, че днешните индийци са основно смес от три групи - пасторали от Иран и долината на Инд, както и по-късните ямненци.

F1.large.jpg?width=800&height=600&carousel=1

https://science.sciencemag.org/content/365/6457/eaat7487

Второто, в Cell, с участието на Д. Райх, за пръв път успява да секвенира ДНК от Харапската цивилизация (Rakhigarhi) на около 5 000 г. Резултатите са изненадващи - гените на жената (най-вероятно) са смес от местни ЛС и такива от Иран, но на 12 000 г. Тоест, от преди фермерската революция. Това отваря вратата за спекулации, че може би цивилизациите от долината на Инд са развили земеделие независимо от хората от Плодородния полумесец. Друг е въпроса дали генерални изводи могат да се правят от един-единствен геном.

ФигÑÑа миниаÑÑÑа fx1

 https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(19)30967-5?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0092867419309675%3Fshowall%3Dtrue#secsectitle0015

  

Share this post


Link to post
Share on other sites

статията във вести не е точна. каквото са опитвали да възстановят е само работата на гените, отговарящи за костната система и нищо друго не е пипано. методът е новелен, непроверяем и рисков. но е интересен и в него е бъдещето. цвят на кожата и т.н. естествено не е проверяван - авторката във вести се е подвела. по-широки и плоски лица от човешките и неандерталските, по-късно съзряване от хората и от неандерталците, по-широки гърди от човешките но по-тесни от неандерталските, по-тесен таз от човешкия и неандерталския но по-широк пелвис; много по-твърди и тежки кости от човешките, но не толкова твърди като неандерталските, общо много по-голяма костна маса от човешката но по-малка от неандерталската. Такива работи. Останалото е плод на въображението на журналистите. Възстановката е несигурна и крайно експериментална, без никакви гаранции, че е вярна, на база генетични особености на гените, отговарящи за костната система. Все пак е впечатляващо да видим човешко същество, отделило се от ствола на хомо сапинс преди повече от 600 хиляди години. Според мене възстановката е правдоподобна, но дали е такава, никой не знае.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-интересното е, че допреди 16 хиляди години денисовците все още са оцелявали в тибет - изглежда тибет е бил последното им убежище, далеч от хората...https://www.latimes.com/science/la-sci-denisovan-jawbone-china-20190501-story.html - а е малко вероятно откритата челюст да е точно на последният съществувал денисовец; т.е. денисовци в тибет вероятно е имало и в исторически времена...като най-вероятно просто са се абсорбирали в съвременните тибетци...които до един носят денисовската мутация за оцеляване в среда с понижен кислород и за хибернация, т.е. това, което наричат медитиране..:) и като си помисля, че някои европейци си въобразяват, че "медитирането* може да се *научи* - не може, или имаш денисовския ген за хибернация или изтрещяваш, въобразявайки си, че правиш, каквото правят тибетците...

Редактирано от Южняк

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 3 часа, Южняк said:

или имаш денисовския ген за хибернация или изтрещяваш

Кой доказа, че денисовците имат ген за хибернация, и кой доказа, че медитацията има нещо общо с някаква хибернация!?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 14 часа, makebulgar said:

Кой доказа, че денисовците имат ген за хибернация, и кой доказа, че медитацията има нещо общо с някаква хибернация!?

Сванте Паабо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 часа, Южняк said:

Сванте Паабо. 

Глупости. Нищо подобно не е доказвал. Това, че някакви непалци можели да издържат на височина не значи че могат да изпадат в хибернация, нито означава, че медитацията е хибернация. Стига с тия празнодумни словоблудства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В нова статия в Nature Ecology and Evolution се твърди, че модел с множество сравнително изолирани една от друга популации в Африка може по-добре да обясни генетичните и археологични доказателства от сега доминиращото разбиране, че ХС е тръгнал от една популация и се е развивал в различни разклонения. Според авторите натрупаните последните години факти говорят, че съвременния човек е резултат по-скоро от отделни, развиващи се самостоятелно групи в Африка, които в определен момент са почнали да се смесват както помежду си, така и с хоминини от Евразия. Демек, не дърво, което се разклонява, а по-скоро отделни корени, които се събират в един ствол, като междувременно са се кръстосали с корените на други дървета. Документа е с платен достъп, но има линк към резюмето

image.png.7644bf093b852b9b30843d0f18b78b45.png

https://www.mpg.de/13917010/one-species-many-origins

Редактирано от boyko

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абсолютно вярно. Статията е близо до консенсуса към момента. Новата доминираща хипотеза, която прави опит да интегрира резултатите от изследванията на антично днк. Обаче,  дяволът  е в подробностите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ново изследване смята, че е има доказателства за това някои артефакти от 5 000 г.пр.н.е. да са всъщност бутилки, използвани за хранене на бебета с животинско мляко.

Modern%20day%20baby%20feeding%20from%20reconstructed%20vessel.ARTICLE.jpg

https://www.bristol.ac.uk/news/2019/september/prehistoric-baby-bottles.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 48 минути, Skubi said:

А стомната? Извън българия не съм срещал много-много от този вид глинен съд?

Стомна е гръцка дума - στάμνος

STAMNOS.jpg

Редактирано от makebulgar

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

On 20.09.2019 г. at 14:10, Южняк said:

Поздрави за отличните постинги

 

Малко шега за разпускане, надяам се намаш против

И Неандерталци и неандерталки.. (ха-ха-ха-ха-ха-ха)

image.jpg

 

https://www.irishtimes.com/news/ireland/irish-news/irish-soccer-fans-abroad-a-source-of-pride-or-embarrassment-1.2707519

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитирай

 

In 2013 scientists sequenced the first high-quality Neanderthal genome. It came from a female discovered in a cave in Siberia, known as the Altai Neanderthal. This complete genome allowed for far more detailed comparisons.

Using it, researchers discovered that 20% of the Neanderthal genome can be found in humans today. No one has all 20%: it is spread across various populations. There could well be more, in other populations not yet studied.

If we sequenced the genome of every living person, we might recover 30-40% of the Neanderthal genome, says co-author Joshua Akey of the University of Washington in Seattle, US. "The key point is, our study was not just from a single Neanderthal ancestor. We recovered sequences from the entire history of interactions that happened between modern humans and Neanderthals."

 

https://science.sciencemag.org/content/343/6174/1017

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет Ник, радвам се, че реагира с хумор....някои май са си го изгубили тука..... Обаче българите имат от и двата генома - както от неандерталския, така и от денисовския. Чертичките в оранжево са секции от български геном (моя собствен 😯) където има неандерталски редици снп-та по-дълги от 0.5 см.,   (горният ред) и денисовски такива (долния ред). Всички българи са така, без изключение., кой повече, кой по-малко. Носим и денисовски, и неандерталски гени и това е положението, при това в почти равни количества, с леко предимство на неандерталските. Но, в някои от хромозомите ни, всъщност видимо преобладават денисовските мутации, не неандерталските. Едно е да го четеш на теория, друго е да го видиш с очите си, освен това, когато го видиш с очите си, разбираш и недостатъците на теорията, тоест какво премълчава теорията - примерно, че у мнозина европейци денисовски/неандерталски гени са почти равни като количество и няма това чисто разпределение, денисовци на изток, а неандерталци на запад, както внушава теорията и за което намекват графиките от изследванията. Освен това, у българите има хромозоми с повишена концентрация на денисовски гени и такива, които са с повишена концентрация на неандерталски гени. Има и следи от селекция, в двете посоки, т.е. хромозоми почистени от архаични гени, но има и такива с концентрация, което вероятно отразява някакъв тип селекция (не съм се задълбавал в последното, но концентрацията на архаични гени в някои конкретни хромозоми предизвиква любопитство).arch.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 16 часа, Skubi said:

А стомната? Извън българия не съм срещал много-много от този вид глинен съд?

Ами, не знам за стомната. Идея си нямам от кога и къде са най-старите намирани стомни. В случая се касае за нещо друго - малък съд (за да може да бъде ползван от дете), в погребения на деца, пълнен с мляко от дом.животни (според хим.анализ) и украсен с животни, което и днес е често срещан мотив при предмети за деца. Струва ми се доста логично е предположението да е предназначен именно за деца.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 20.09.2019 г. at 12:59, Южняк said:

По-интересното е, че допреди 16 хиляди години денисовците все още са оцелявали в тибет - изглежда тибет е бил последното им убежище, далеч от хората...https://www.latimes.com/science/la-sci-denisovan-jawbone-china-20190501-story.html - а е малко вероятно откритата челюст да е точно на последният съществувал денисовец; т.е. денисовци в тибет вероятно е имало и в исторически времена...като най-вероятно просто са се абсорбирали в съвременните тибетци...които до един носят денисовската мутация за оцеляване в среда с понижен кислород и за хибернация, т.е. това, което наричат медитиране..:) и като си помисля, че някои европейци си въобразяват, че "медитирането* може да се *научи* - не може, или имаш денисовския ген за хибернация или изтрещяваш, въобразявайки си, че правиш, каквото правят тибетците...

За съжаление си се объркал с една нула. Не са 16 хиляди, а 160 хиляди години. Жалко, но не се доказват денисовци в Тибет в исторически времена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 часа, Thorn said:

The right half of a jawbone with teeth is at least 160,000 years old

Да, прав си за годините. Остава мъгла къде и кога тибетците са получили от денисовците  тая секция от генома им, която позволява хибернация с минимален разход на калории и кислород и която останалите хора нямат. Т.е. екстра дозата у тибетците не се променя.

Редактирано от Южняк

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×
×
  • Create New...