Неандерталци, денисовци и съвременни човеци

[Южняк]

Преди 25 минути, Thorn said:

Хибернацията в биологичен смисъл доказана ли е при хора, макар и тибетци? Нещо като зимния сън при мечките и лалугерите ли?

Това, което е доказано при тибетците, не е хибернация, а биологическа способност да забавят физиологичните процеси и да преживяват в среда бедна на кислород. доказано е също и че гените, отговорни за това, са наследени от денисовците. Това не е пълният комплект гени, наличен у денисовци и допускането е, че пълен комплект би водил у денисовците до хибернация, подобна на тази при мечките и лалугерите.

Но това не е всичко. За съжаление, неандерталците също имат подобен комплект гени, който отключва забавяне на физиологическите и психическите процеси при захлаждане и липса на светлина, т.е. през зимата. Докато при неандерталците това е положителна адаптация, при хората не е. ние не сме наследили пълния комплет, нито сме неандерталци и за съжаление това са гените, които у нас предизвикват клиничната депресия и сезонната депресия, т.е наследените гени при нас имат много негативен ефект и са в основата на редица психични заболявания. Физиологията ни и начинът на живот са твърде различни и интрогресията не е имала положителен ефект, нито предизвиква ефекта, който има у неандерталците. Връзката е категорично доказана. Има и други неща, също негативни, поне в наши дни. В ловната епоха може и да е било полезно да лежиш полуумрял в мрака на пещерата и да не ти се излиза, ако е зима. сега това просто е голям проблем. съмнява ме, че винаги е било у хс, вкл. през ловната епоха. 

[Thorn]

Това са само допускания. 

[nik1]

Малко извън темата

https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Depresiiata-e-svarzana-s-promeni-v-strukturata-na-mozaka-spored-prouc_89816.html?allr=&order=ASC

Депресията  е едно най- ивалидизиращоте заболявания днес, като в 2030-та се очаква да оглави лошата класация - това е според СЗО

 

С този заседнал и начин живот , с малкото фитнес, съчетани със стреса и големите очаквания към хората като специалисти и изобщо, с разпадане на родовитее връзки и намаляване на големината на семействата, сътветно степента на подкрепа (което няма много допирни точки  общо с живота на предците ни  ХС,  още повече ако те не са не са били типични пещерняци , а са били "лагерници"/"бивакуващи").... не ни чакат славни времена...

 

-----

 Баси и курвите - неандерталки и сапиенки (казвам го като лично и сериозно засегнат от това заболяване)

За първото се майтапя....Напълно вероятно е числеността на едните или другите (в някой моменти от времето и в някои региони) да е била толкова малка, че да се  е налагало да си взимат половинки от другата раса, за да да избегат инцеста..

Редактирано Септември 27, 2019 от nik1

[makebulgar]

Преди 7 минути, Thorn said:

Това са само допускания. 

Направо са си спекулации.

[Skubi]

Преди 3 часа, Thorn said:

Хибернацията в биологичен смисъл доказана ли е при хора, макар и тибетци? Нещо като зимния сън при мечките и лалугерите ли?

https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Sleepers

https://offnews.bg/obshtestvo/sedem-momtci-ot-efes-vazkrasnali-sled-200-g-v-peshtera-685450.html

Седем момци от Ефес възкръснали след 200 г. в пещера

[БатеВаньо]

Преди 3 часа, nik1 said:

Малко извън темата

https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Depresiiata-e-svarzana-s-promeni-v-strukturata-na-mozaka-spored-prouc_89816.html?allr=&order=ASC

Депресията  е едно най- ивалидизиращоте заболявания днес, като в 2030-та се очаква да оглави лошата класация - това е според СЗО

 

С този заседнал и начин живот , с малкото фитнес, съчетани със стреса и големите очаквания към хората като специалисти и изобщо, с разпадане на родовитее връзки и намаляване на големината на семействата, сътветно степента на подкрепа (което няма много допирни точки  общо с живота на предците ни  ХС,  още повече ако те не са не са били типични пещерняци , а са били "лагерници"/"бивакуващи").... не ни чакат славни времена...

 

-----

 Баси и курвите - неандерталки и сапиенки (казвам го като лично и сериозно засегнат от това заболяване)

За първото се майтапя....Напълно вероятно е числеността на едните или другите (в някой моменти от времето и в някои региони) да е била толкова малка, че да се  е налагало да си взимат половинки от другата раса, за да да избегат инцеста..

Възможно е и друго предположение. Че са бушува ли примитивни страсти, няма съмнение, но също така е било възможно да е имало диспропорция в съотношението между половете, което е възможно обяснение за междурасови чифтосвания.

Възможно е да не е имало масови избивани и крадене на булки, а някакъв вид, нисък процент раждаемост на момчета и висок на момичета. При пещера, пълна с неандерталци идват група ловци Сапиенси, които с изненада установяват, че в пещерата резидират единствено неандерталки - не са се раждали момчета. И така нататък.

[nik1]

Цитирай

При пещера, пълна с неандерталци идват група ловци Сапиенси, които с изненада установяват, че в пещерата резидират единствено неандерталки - не са се раждали момчета

Амазонки демек, и амазонзите ги "арестуват" 

Сещам се, че много от съвременните Л-С са серийни монагамисти (но всички са моногамни) - мъжът отива в друга банда и остава там, а бившата му си намира нова половинка. 
 

 

Редактирано Септември 28, 2019 от nik1

[vvarbanov]

Нищо чудно, че са се омешали неандерталците със сапиенсите.То и сега не са редки случаите на педофилия, хомосексуализъм, некрофилия, зоофилия.Въобще всичко което ходи, хвърчи, плува, абе де що мърда или стои неподвижно и сега се пробва.

 Няма лошо да се помогне на еволюцията, ако някоя засукана неандерталка завърти главата на сапиенс от добро семейство.Може пък както разправят наистина да са били по добри в кревата и да готвят вкусно.

Защо да не може един трудещ се сапиенс да се сближи с неандерталска работничка?Казано е "Пролетарии от всички страни(не само държави) съединявайте се"

[boyko]

Преди 10 часа, БатеВаньо said:

При пещера, пълна с неандерталци идват група ловци Сапиенси, които с изненада установяват, че в пещерата резидират единствено неандерталки ...

Ами, малка вметка, оказва се, че може и да не са били "пълни" пещерите  Поне - не и винаги. Ново изследване прави извода, че например Денисова изглежда не е била ползвана за постоянно заселване. Утаечните записи показват, че е била населена постояннно от месоядни - мечки, вълци и т.н. Останките от хоминини са по-скоро изключение. Като спекулация (моя) - или намерените останки са пренесени там от хищник, или древните са търсели усамотение, но, естествено, някой тъп и упорит досадник е нарушил идилията  Знаете как е

https://www.nature.com/articles/s41598-019-49930-3

Редактирано Септември 28, 2019 от boyko

[nik1]

Преди 41 минути, boyko said:

Ами, малка вметка, оказва се, че може и да не са били "пълни" пещерите  Поне - не и винаги. Ново изследване прави извода, че например Денисова изглежда не е била ползвана за постоянно заселване. Утаечните записи показват, че е била населена постояннно от месоядни - мечки, вълци и т.н. Останките от хоминини са по-скоро изключение. Като спекулация (моя) - или намерените останки са пренесени там от хищник, или древните са търсели усамотение, но, естествено, някой тъп и упорит досадник е нарушил идилията  Знаете как е

https://www.nature.com/articles/s41598-019-49930-3

 

Да, малко се спекулира с понятието "пещерен човек".

И неандерталците като ЛС са мигрирали от един регион (по скоро място с площ от няколко десетки  кв километра) към друг, а това значи че са бивакували и лагерували, там където могат..

 

Редактирано Септември 28, 2019 от nik1

[nik1]

Преди 3 часа, vvarbanov said:

Нищо чудно, че са се омешали неандерталците със сапиенсите.То и сега не са редки случаите на педофилия, хомосексуализъм, некрофилия, зоофилия.Въобще всичко което ходи, хвърчи, плува, абе де що мърда или стои неподвижно и сега се пробва.

 Няма лошо да се помогне на еволюцията, ако някоя засукана неандерталка завърти главата на сапиенс от добро семейство.Може пък както разправят наистина да са били по добри в кревата и да готвят вкусно.

Защо да не може един трудещ се сапиенс да се сближи с неандерталска работничка?Казано е "Пролетарии от всички страни(не само държави) съединявайте се"

Ти ми разби сърцето..., аз си падам по червенокосите жени - севернячки  , ...(може и от гените да е)..    

https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Novo-dokazatelstvo-za-liubovniia-triagalnik-mezhdu-hora-neandertaltci_113568.html

 

 

Вероятно са били много търсени тези гаджета сред по-тъмните нации , щом и Денисовците са ги взимали за половинки 

От горната статия:

Цитирай

И за да станат нещата още по-интригуващи, майката неандерталка изглежда генетично е по-близо до неандерталците, живеещи в Западна Европа, отколкото до алтайските неандерталци, за които е известно, че са обитавали по-рано  Денисовата пещера. Анализът на генома също така показва, че бащата денисовец има най-малко един неандерталец предшественик в своето родословно дърво. Това предполага, че новооткритото "дете на любовта" между неандерталци и денисовци не е било единствено.

 

Бог да го прости детенцето..

https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-08/mpif-nmd082018.php

 

Редактирано Септември 28, 2019 от nik1

[Андрей Куртенков]

При положение, че в т.нар. археогенетика, всяка следваща по-значима публикация едва ли не отхвърля всичко преди нея и за последните пет-шест години неколкократно подменихме доста централни изводи, да се употребяват изрази като "категорично доказано", "абсолютно сигурно", и пр. е пубертетско.

Това сега конкретно го пиша по повод предполагаемата хибернация при денисовци, иначе същото съображение важи и за "възстановяването" на миграционни пътища, родствени връзки, и пр. - погледнете само колко крещящи заглавия има дори само в този форум - начи - по два-три пъти годишно правим нови невероятни открития, които променят досегашните ни представи!!!!  - но, кой знае защо, смятаме че тези нови невероятни открития няма вече да бъдат променени никога.

Малка илюстрация и за това, има или няма намаляването на активността през зимата приспособителен характер - ми - спомен от Виденовата зима - как в автобуса двама дедовци си говорят как гледат да се излежават докъсно, та да си спестят закуската. Така че нещата изобщо не а толкова прости. Пазете се от Гретиния синдром - да си мислите че всеки човек на Земята е толкова задоволен като вас.

[Южняк]

Куртенков, по същество съм съгласен с написаното. Не съм съгласен с квалификациите "невероятни". По-скоро "неочаквани". И да, в момента развитието на генетиката е много бързо, нормално е да има по 2-3 открития годишно, които "да променят представи". Всъщност са по повече от 2-3.Това е картографиране на 2 милиарда снп-та, много от тях с конкретни функции. Представи си картографиране на територия, състояща се примерно от 2 милиарда квадратни километра. Ами на всяка крачка ще има нещо ново - къде река, къде планина, къде нещо трето. Или като сглобяване на пъзел от 2 милиарда парчета - разкрива хиляди непознати и невиждани картини. И това е в началото си. Ще мине време, ще се сглоби пъзела, в рамките на 10-20 години още, и темпото на откритията ще отиде обратно до нулата, както е в много други области.

[Thorn]

On 28.09.2019 г. at 0:46, Skubi said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Sleepers

https://offnews.bg/obshtestvo/sedem-momtci-ot-efes-vazkrasnali-sled-200-g-v-peshtera-685450.html

Седем момци от Ефес възкръснали след 200 г. в пещера

А, легенди за разни рип ван ункъловци е ясно, че е имало, аз питах дали съвременната наука е доказала хибернацция.

[Skubi]

Преди 2 часа, Thorn said:

А, легенди за разни рип ван ункъловци е ясно, че е имало, аз питах дали съвременната наука е доказала хибернацция.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tardigrade

 

[Thorn]

При хората, бе!

[nik1]

Хората не могат да хибернират, това е ясно

Хибернацията не е просто състояние със забавяне на обмяната, /метаболизм/а, пулса, и намаляне на телесната температура. Това състояние може да се индуцира при хората, за кратък период, а знаем че се прави с медицински цели https://singularityhub.com/2010/04/17/cold-temperatures-and-xenon-gas-save-baby-starved-for-oxygen-at-birth-are-you-next/ ),  Може би Южнякът визираше такива състояния

То е състояние, при което в организма трябва да се рециклират урината, протеините, и да се слуват много други неща (в продължение на дълъг период), за да избегнат атрофииите (на мускули, кости) и другите увреждания на организма..

[nik1]

https://www.npr.org/2011/02/18/133849231/hibernating-bears-a-metabolic-marvel?t=1570436209515

https://www.researchgate.net/publication/233958138_Hibernating_bears_Ursidae_Metabolic_magicians_of_definite_interest_for_the_nephrologist

Редактирано Октомври 7, 2019 от nik1

[boyko]

Подобно на гените на денисовците, позволили на ХС да се адаптира към въздуха в Тибет, сега група учени са индентифицирали у меланезийците гени, наследени от денисовци и неадерталци. Смятат, че гените са свързани с имунитета, диетата, клетъчните функции и метаболизма и са помогнали за оцеляването по островите

https://science.sciencemag.org/content/366/6463/eaax2083

[boyko]

Ново изследване (https://www.nature.com/articles/s41586-019-1714-1 , платено) прави извода, че въпреки артефактите в Източна Африка, най-ранните предци на Хомо сапиенс сапиенс са се появили първо на юг от Замбези, около съвременна Ботсвана, преди 200 000 г. Анализирали са митохондриална ДНК  и са изолирали нови 198 генома от така наречената линия L0 - най-старата известна. Според авторите гените показват, че там ХС е процъфтявал около 70 хил.г. После, при промяна в климата преди 130 000 г, се е отворил коридор в посока североизток, към Мозамбик и Танзания, през който хората са достигнали източна Африка. Преди 110 хил.г. нов коридор им е дал възможност да се разселят на югозапад - Намибия и ЮАР. Част от оригиналната популация също се е адаптирала и оцеляла, въпреки промяната в климата и кофти условията (Kalahari KhoeSan)

https://www.garvan.org.au/news-events/news/the-homeland-of-modern-humans

Редактирано Октомври 30, 2019 от boyko

[boyko]

Изследване на евреи и испанци прави извода, че преди 400 000 г. неадерталците от прочутата пещера Qesem до Тел Авив са намерили начин да съхраняват със седмици и да ползват в последствие костния мозък от кокалите на улова. Самите кости са служели като консерва, в която се съхранявал хранителния и вкусен продукт. Чрез експеримент с елен са установили, че по този начин древните са успявали да запазят мозъка годен за употреба до 9 седмици след като животното е убито.

https://english.tau.ac.il/news/prehistoric_soup

[Skubi]

Преди 46 минути, boyko said:

Изследване на евреи и испанци прави извода, че преди 400 000 г. неадерталците от прочутата пещера Qesem до Тел Авив са намерили начин да съхраняват със седмици и да ползват в последствие костния мозък от кокалите на улова. Самите кости са служели като консерва, в която се съхранявал хранителния и вкусен продукт. Чрез експеримент с елен са установили, че по този начин древните са успявали да запазят мозъка годен за употреба до 9 седмици след като животното е убито.

https://english.tau.ac.il/news/prehistoric_soup

Доказателство за консумиране на костният мозък и другаде са го намерили. В Африка. Имаше един филм, че намерили останки от редица големи кости/тези които и мършоядците немогат ги строши/, върху които имало белези от каменни инструменти и, че са били строшени целенасочно....Костният мозък е затворен от въздуха, така хич не е учудващо да издържа повече от останалите останки на мършата....

Ами първо сме се състезавали с мършоядците, докато стигнем на топа на хищниците..... 

[boyko]

Първо по-сериозно проучване на геноми от Северна Африка. Секвенирани и сравнявани са 21 пълни генома. Изводите са, че има палеолитната генетична приемственост в северноафриканските геноми като тя намалява в посока запад-изток заради миграции от Близкия Изток. Все пак неолитното наследство има по-голямо демографско въздействие от арабизацията.

https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(19)31241-2?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0960982219312412%3Fshowall%3Dtrue#secsectitle0015

 

 

Редактирано Ноември 7, 2019 от boyko

[boyko]

В Бавария са намерили кости от нов предшественик на човека на около 11.6 млн.г. Скелета на Danuvius guggenmosi е почти пълен и позволява да се разбере, че вероятно е най-ранният бипедален. Вероятно е започнал да се изправя още преди да слезе от клоните и анатомично е по-близо до съвременния човек от днешните примати.

https://www.nature.com/articles/d41586-019-03347-0

[boyko]

Ново изследване като че ли потвърждава старата теория, че болестите и придобиването на имунитет към тях са изиграли ключова роля за разпространението на ХС и бързото изчезване на неадерталците. Обръща се внимание както на дългия период на изолация на двете популации, така и на продължителния период между първата поява на ХС в Леванта (преди 130 000 г.) и ускореното им разпространение преди 50 хил.г. Според моделите от изследването именно през това време хората са успели да се адаптират към непознатите за тях зарази в Близкия Изток. В същото време неадерите така и не са придобили имунитет срещу тропическите зарази, носени от ХС, което в крайна сметка е решило съдбата им.  

https://www.nature.com/articles/s41467-019-12862-7#Abs1