Отиди на
Форум "Наука"
Южняк

Неандерталци, денисовци и съвременни човеци

Recommended Posts

Според статия в Nature е открит нов човешки вид Homo luzonensis населявал допреди 50000 години остров Лусон, Филипините.

https://www.nature.com/articles/s41586-019-1067-9

https://www.sciencenews.org/article/new-hominid-species-homo-luzonensis-philippines?tgt=more

 

Редактирано от Drake

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ново изследване поставя ЮИ Азия в центъра на кръстосването на ранните хоминини. Анализиран е набор от 161 генома. Папуасите от Н.Гвинея носят гени не от една, а от две генетично различни линии денисовци, разделили се преди 350 000 г. Тоест, откритите досега клонове на денисовците стават вече три като новооткритият е толкова различен от другите, че може да се окаже и изцяло нова група хоминини. Изобщо - като добавим ХС, хобитите от о. Флорес и съвсем пресният H. luzonensis от Филипините, ЮИ Азия се оказва истинска генетична вакханалия :)

Figure thumbnail fx1

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(19)30218-1

Редактирано от boyko

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изследване прави извода, че в периода преди 10 400 - 4 000 г. ловци-събирачи са започнали да преминават към земеделие в басейна на Амазонка. В арх.сайт Llanos de Moxos, Боливия, са изследвани 5 гроба и терасирани площадки, за които се смята, че са показател за териториалност и ограничена мобилност, характерни за земеделски общества. Погребаните са възрастни индивиди в цял ръст, положени в различни посоки. Вероятно това са предшествениците на появилите се преди 2 500 г. земеделци в района, от които има заразена керамика.

https://advances.sciencemag.org/content/5/4/eaav5449

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потвърден е най-старият отпечатък от човешки крак в Америките. Откритата през 2011 г. в Pilauco, Чили, следа е на 15 600 г. и е принадлежала на около 70 килограмов индивид - мъж. Водят го вид Hominipes modernus, който, поне аз, за пръв път чувам. 

Footprint found in Chile is 'oldest' in Americas: scientists

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0213572

Share this post


Link to post
Share on other sites

Това значи просто съвременен хоминид, не е наименование на отделен вид. Обаче си е голямо откритие. До момента се считаше, че преди 15 000 г. е станало преминаването през Берингия, а че Чили и Патагония са достигнати преди 13 000г., с това границите се дръпват с 2 000 години назад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 8 часа, Warlord said:

Това значи просто съвременен хоминид, не е наименование на отделен вид. Обаче си е голямо откритие. До момента се считаше, че преди 15 000 г. е станало преминаването през Берингия, а че Чили и Патагония са достигнати преди 13 000г., с това границите се дръпват с 2 000 години назад.

Имам съмнението, че континентът може би не само чрез колонизация чрез Берингия, ами и през океана/Хейердал/ е била възможна, да не говорим за местни хомиди.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Южна Америка 2 пъти е била заселвана  с примати - маймуни. Но от тия американски маймуни хора не стават.

Как приматите - маймуни достигат до континента е интересен въпрос.  Но маймуняците не са минали през Берингия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Днеска слушах интересна лекция ! Знаете ли защо, бебетата могат имат доста здраво да стискат с ръчички ? Не сте ли забелязали - малките бебета нищо не разбират, още не си отварят очите, а когато им дадеш пръст го хващат и стискат доста здраво ? Да регулират движението на ръцете и крачетата си не могат, а вроден рефлекс да стискат с малките си длани могат доста силно ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Du6ko said:

Днеска слушах интересна лекция ! Знаете ли защо, бебетата могат имат доста здраво да стискат с ръчички ? Не сте ли забелязали - малките бебета нищо не разбират, още не си отварят очите, а когато им дадеш пръст го хващат и стискат доста здраво ? Да регулират движението на ръцете и крачетата си не могат, а вроден рефлекс да стискат с малките си длани могат доста силно ? 

Виждам нямал си още бебе. Или поне не са те пускали близо до него.

Значи този инстикнт е вроден. До толкова, че ако им сложиш една пръчица така силно стискат, че можеш да ги дигнеш. И не само дланта. Ако докоснеш с моливче под пръстчетата на краката и тях инстикнтно ги свиват колкото могат на долу. А ако го сложиш бебито по лице, само си дига главата и я обръща в посока на звука. И ако с длан им подпреш крачетата и леко ги изтикаш до толкова, че да им се свият малко колената, тогава инстикно се изтласкват напред.  

Тези бебета, които "ги мързи" малко, препоричат лекарите, бабите да сложиш дебело одяло на паркета, да сложиш бебето по лице върху него и любимите му играчки на близо, но да не ги стига, само ако се обърне или поплази малко. След няколко дена чудеса стават....:cool2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Skubi said:

Виждам нямал си още бебе. Или поне не са те пускали близо до него.

Значи този инстикнт е вроден. До толкова, че ако им сложиш една пръчица така силно стискат, че можеш да ги дигнеш. И не само дланта. Ако докоснеш с моливче под пръстчетата на краката и тях инстикнтно ги свиват колкото могат на долу. А ако го сложиш бебито по лице, само си дига главата и я обръща в посока на звука. И ако с длан им подпреш крачетата и леко ги изтикаш до толкова, че да им се свият малко колената, тогава инстикно се изтласкват напред.  

Тези бебета, които "ги мързи" малко, препоричат лекарите, бабите да сложиш дебело одяло на паркета, да сложиш бебето по лице върху него и любимите му играчки на близо, но да не ги стига, само ако се обърне или поплази малко. След няколко дена чудеса стават....:cool2:

Да и аз това казвам. Защо бебето така силно стиска с дланите си ? То не може координирано да движи ръцете си, да извършва смисленни движения с ръце докато малко не поотрасне. Още повече с крака , бебето даже не знае че има крака известно време. Дори първите няколко дена почти цялото време си държи очите затворени, и вижда на форус на около 30 см. На него повече от 30 см не му трябват. Там на 30 см е лицето на майка му която го храни и на роднините. Всичко това е така. Постепенносе развива координация и така нататък. 

Бебето суче инстинктивно и освен това стиска здраво с дланите си ? Сученето е 100 % ясно защо е нужен такъв инстинкт ! 

Ама защо , за какво му е нужно така доста яко да стиска с ръце ?  

" Значи този инстикнт е вроден. До толкова, че ако им сложиш една пръчица така силно стискат, че можеш да ги дигнеш. " - Защо така ? какъв е смисълът така здраво да се държи ? Ако някой иска да го хвърли да не се изпусне ли ) ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 29.04.2019 г. at 21:53, Warlord said:

Това значи просто съвременен хоминид, не е наименование на отделен вид. Обаче си е голямо откритие. До момента се считаше, че преди 15 000 г. е станало преминаването през Берингия, а че Чили и Патагония са достигнати преди 13 000г., с това границите се дръпват с 2 000 години назад.

HomoSa.jpg

Разпространяването на Х Сапиенс от Африка. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Du6ko said:

Да и аз това казвам. Защо бебето така силно стиска с дланите си ? То не може координирано да движи ръцете си, да извършва смисленни движения с ръце докато малко не поотрасне. Още повече с крака , бебето даже не знае че има крака известно време. Дори първите няколко дена почти цялото време си държи очите затворени, и вижда на форус на около 30 см. На него повече от 30 см не му трябват. Там на 30 см е лицето на майка му която го храни и на роднините. Всичко това е така. Постепенносе развива координация и така нататък. 

Бебето суче инстинктивно и освен това стиска здраво с дланите си ? Сученето е 100 % ясно защо е нужен такъв инстинкт ! 

Ама защо , за какво му е нужно така доста яко да стиска с ръце ?  

" Значи този инстикнт е вроден. До толкова, че ако им сложиш една пръчица така силно стискат, че можеш да ги дигнеш. " - Защо така ? какъв е смисълът така здраво да се държи ? Ако някой иска да го хвърли да не се изпусне ли ) ? 

Този рефлекс е обяснен отдавна и принадлежи към така наречения атавизъм. Останал е от времето, когато сме били маймуни с дебела козина и бебето се е държало за гърба или отпред на майка си. Особено полезно, когато сме били по дърветата.

Има още едино поведение при по-големи деца, което е изгллежда инстинктивно. Около 2-3 години те имат желанието да строят колибки, да се крият по възможност някъде, където не се забелязват отстрани и отвисоко. Това пък е било, когато са били твърде тежки да ги носи майка им и тя е трябвало да ги остави, докато търси храна. Те трябвало да се крият, да не са забелязани от хищници.  Тогава е било много зле за хиперактивните деца - което много викало, вдигало шум, тичало надалече от майка си и нямало търпение да се крие, обикновено не оцелявало.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 9 часа, genefan said:

Този рефлекс е обяснен отдавна и принадлежи към така наречения атавизъм. Останал е от времето, когато сме били маймуни с дебела козина и бебето се е държало за гърба или отпред на майка си. Особено полезно, когато сме били по дърветата.

Има още едино поведение при по-големи деца, което е изгллежда инстинктивно. Около 2-3 години те имат желанието да строят колибки, да се крият по възможност някъде, където не се забелязват отстрани и отвисоко. Това пък е било, когато са били твърде тежки да ги носи майка им и тя е трябвало да ги остави, докато търси храна. Те трябвало да се крият, да не са забелязани от хищници.  Тогава е било много зле за хиперактивните деца - което много викало, вдигало шум, тичало надалече от майка си и нямало търпение да се крие, обикновено не оцелявало.  

А сега става брокер на борсата или ПР менеджър или пица куриер. А който тихо стои и си върши работата не прокопцва.....😂

Share this post


Link to post
Share on other sites

Първите хоминини в Тибет са денисовци смятат от Max Planck. От намерената в пещерата Baishiya Kars, Xiahe, Китай, мандибула не са успели да извлекат годен днк материал, но са извлекли протеини от зъб, чиито анализ показва, че челюстта е на денисовец от преди 160 000 г. Знае се и, че днешните хималайски популации носят алела EPAS1 в генома си, наследен от ХД, което пък им помага да се адаптират към бедния на кислород въздух в Тибет.

original

https://www.mpg.de/13386452/0425-evan-019609-first-hominins-on-the-tibetan-plateau-were-denisovans?c=2249

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повече от две десетилетия след като изследователи са открили 3800-годишните останки на жена от културата Джомон в Хокайдо, Япония, те най-накрая са дешифрирали нейните генетични тайни.

Оказва се, че в това отношение тя изглежда много по-различно от съвременните жители на Япония. Жената, която е била възрастна, когато е починала, имала висока поносимост към алкохола, за разлика от някои съвременни японци, разкрива генетичния анализ. Тя също е била с умерено тъмна пигментация, тъмни очи и повишен шанс за развитие на лунички.

Изненадващо, древната жена споделяла генен вариант с хора, които живеят в Арктика, който помага на хората да усвояват храни с високо съдържание на мазнини. Този вариант се среща в повече от 70% от населението на Арктика, но не присъства никъде другаде, казва първият автор на проучването Хидеаки Канзава, куратор по антропология в Националния природонаучен музей в Токио.

Този вариант дава допълнителни доказателства, че хората от културата Джомон са ловували предимно морски и сухоземни животни с висока телесна маса, каза Канзава.

„Хората от Хокайдо през епохата Джомон са се занимавали с лов на земни животни, като елени и глигани, но също и морски риболов и лов на морски котки (ушати тюлени), сивучи (морски лъвове на Стелер), морски лъвове, делфини, сьомга и пъстърва. ” - казва Канзава пред Live Science. "По-специално, много находки, свързани с лова на океански животни, са били открити в района на Фунадомари”, където е била открита жената Джомон.

Жената е живяла по време на периода на Джомон, известен още като неолитен период в Япония, който продължил от около 10 500 г. пр. Хр. до 300 г. пр. Хр. Въпреки, че тя е починала преди повече от три хилядолетия - между 3,550 и 3,960 години, според последните радиовъглеродни датировки - изследователите са открили нейните останки едва през 1998 г., в могила във Фунадомари  на остров Ребун, край северното крайбрежие на Хокайдо.

Но генетиката на жената на Джомон остава мистерия през всичките тези години, което подтиква изследователите да изследват нейната ДНК, която те извличат от един от нейните кътници. Миналата година изследователите публикуваха своите предварителни резултати, които помогнаха на съдебен художник да създаде реконструкция на лицето на жената, показвайки, че има тъмна, чуплива коса, кафяви очи и лунички.

Нейните гени също показват, че е била изложена на висок риск от развитие на слънчево лентиго, или затъмнени петна на кожата, ако прекарва прекалено много време на слънце, така че художникът включил няколко тъмни петна по лицето ѝ. "Тези открития дадоха информация за историята и реконструкцията на древните структури на човешките популации в Източна Евразия." -каза Канзава, който беше част от по-голям екип, включващ Наруя Сайту, професор по популационна генетика в Националния институт по генетика в Япония.

Сега, след като проучването им трябва да бъде публикувано през следващите няколко седмици в списанието „Anthropological Society of Nippon's English-language journal“, Канзава и колегите му споделят повече от резултатите си. ДНК на жената показва например, че хората на Джомон са се разделили с азиатските популации, които са живели на азиатския континент преди 38 000 и 18 000 години, каза той.

Вероятно хората на Джомон са живели в малки групи ловци-събирачи, приблизително 50 000 години, отбеляза Канзава.                  Освен това, жената от Джомон е имала мокра ушна кал. Това е интересен факт, тъй като генният вариант за суха ушна кал възниква в Североизточна Азия и днес до 95% от източните азиатци имат суха ушна кал.  Хората със сух вариант на ушна кал също нямат химикал, който прави подмишниците миризливи.

Въпреки различията си със съвременното японско население, жената Джомон е всъщност по-тясно свързана с днешните японци, уличите от Източна Русия, корейците, автохтонните тайванци и филипинци, отколкото с тези на китайците хан, каза Канзава.

https://www.livescience.com/65536-ancient-japanese-woman-genetics.html

aHR0cDovL3d3dy5saXZlc2NpZW5jZS5jb20vaW1h

Редактирано от Drake

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2.05.2019 г. at 1:08, boyko said:

Първите хоминини в Тибет са денисовци смятат от Max Planck. От намерената в пещерата Baishiya Kars, Xiahe, Китай, мандибула не са успели да извлекат годен днк материал, но са извлекли протеини от зъб, чиито анализ показва, че челюстта е на денисовец от преди 160 000 г. Знае се и, че днешните хималайски популации носят алела EPAS1 в генома си, наследен от ХД, което пък им помага да се адаптират към бедния на кислород въздух в Тибет.

original

https://www.mpg.de/13386452/0425-evan-019609-first-hominins-on-the-tibetan-plateau-were-denisovans?c=2249

http://istoriata.net/viewtopic.php?f=3&t=6&p=10771#p10771

Share this post


Link to post
Share on other sites

Две детски млечни зъба на 31 000 г. от сайт на р.Яна (Yana Rhinoceros Horn Site (RHS), Северен Сибир) са на неизвестна група хора, вероятно свързана с палеосибиряците и индианците в Америка. Сайта включва повече от 2500 артефакта - животински кости, слонова кост, каменни инструменти и доказателства за човешко обитаване. Ловували са мамути, вълнисти носорози и бизони. Броят на населението в обекта е бил около 40 и по-широка популация от около 500 човека.

Генетичният анализ не дава доказателства за инбридинг.

ÐÐÐ Ð¾Ñ 31 000-годиÑни млеÑни зÑби води до оÑкÑиванеÑо на нова гÑÑпа Ð¾Ñ Ð´Ñевни ÑибиÑÑÑи

https://www.nature.com/articles/s41586-019-1279-z

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 29.04.2019 г. at 8:32, boyko said:

Водят го вид Hominipes modernus, който, поне аз, за пръв път чувам.

Това не е вида на хоминида. Това е т.нар. ихнотаксон т.е. класифицират се вкаменели следи от животни. В случая от H. sapiens.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6.06.2019 г. at 2:02, boyko said:

Две детски млечни зъба на 31 000 г. от сайт на р.Яна ...

Интересен коментар на статията от линка (не ми се дават 9 долара :), както и на друга в Нейчър (https://www.nature.com/articles/s41586-019-1251-y), фокусирана върху по-късни миграции към Аляска и Гренландия. Според Sikora (първата статия) по време на последния ледников максимум (LGM, преди 26 000 - 19 000 г.) в днешно Берингово море са се смесили две групи хора - древни северно сибиряци (ANS, тия от Яна) и източно азиатци. След смесването една част се заселват в Аляска (наречени Първи хора, 63% източно азииатско ДНК), а другите се връщат към Сибир (палео сибиряци, 75% и-аз ДНК ). Двете групи са се разделили преди 24 000 г.

d41586-019-01374-5_16762998.jpg

 

Второто изследване е именно за споменатите по-горе Първи хора в Аляска и тяхната последваща история. Според авторите част от тях поемат на юг и заселват континента, а тези които остават са заменени/претопени от нова миграция преди около 5 000 г. на така наречените палео ескимоси.

2019_Flegontov_Figure3.jpg

2019_Flegontov_FigureE7.jpg

 

2019_Flegontov_Figure1b.jpg

 

 

 

Редактирано от boyko

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предпечат на ново проучване на екип от University of Utah, Salt Lake City, смята, че преди 2 млн.г. еректуси (наречени суперархаични евразийци, Dmanisi, Грузия) мигрират от Африка и се разпространяват, създавайки стабилни популации в Европа и Азия, които се развиват отделно от тези на хоминините в Африка. Преди 700 000 г. следва нова миграция, наречена от авторите neandersovans, която се кръстосва с суперархаичните в Евразия, в следствие на което се появяват неадерталци и денисовци. Те също се кръстосват помежду си в зоните на контакт (Денисова). И накрая идва ХС и ги гони всичките от гората :) 

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/657247v1.full

Изследването е представено в New Scientist

https://www.newscientist.com/article/2206003-mystery-hominin-had-sex-with-ancestors-of-neanderthals-and-denisovans/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чакай да опитам да го осмисля.  Принципно грузинците хомо дманиси мисля, че бяха една идея по-късни и са една от най ранните форми на еректусите, едва ли не хабилиси. Но досега се смяташе, че конкретно те са измрели.  И не са оставили потомство в Азия.

 

После, за стабилната популация на хомо еректус извън Африка не е никаква новина. Определено е стабилна, доколкото е все пак най-дълго съществувалият човешки вид.  В тази статия оосбеното е противопоставянето на африканските архантропи и извънафриканските, като се обединяват азиатските и европейските. Принципно европейските са си известни - това са хайделбергците. Те съвсем официално си се водят западна форма на хомо еректус. Но архантропи по онова време са живеели и в Африка, - хомо ергастер и те също могат да бъдат смятани за африкански еректуси и не мога да разбера защо толкова силно ги противопоставят на хайделбергците и азиатските еректуси. Няма индикация да са били фрапиращо различен вид и да са губили за цели епохи връзка с европейските и азиатски популации. Защо тогава се смята, ча африканците са се развивали отделно от азиатците, а европейците не ги отделят. Все пак между синантропите около Пекин и хайделбергците в Англия би трябвало да има разлики, но защо разликите между тях да са по-малки отколкот с африканците?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 7 часа, Thorn said:

Чакай да опитам да го осмисля ...

Thorn, аз определено не мога да ти отговоря от името на авторите. Мога да изкажа само мои предположения. 

Не виждам като теб "противопоставяне на африканските архантропи и извънафриканските" - такива сравнения просто не са разглеждани в текста. Фокуса е върху еректусите в Евразия и техните последващи отношения с новите миграции на neandersovans (както ги наричат) преди 700 хил.г. Африканските еректуси си стоят в Африка и нямат (или поне за сега не се вижда) връзка, отношение, влияние и т.н. със ставащото в Евразия за поне 1 300 000 г. Затова и не са разглеждани предполагам.

Това е предпечат все пак - нека излезе, пък ще видим оценки и коментари, ще си съставим по-цялостна представа. Аз вече мернах някъде коментар от колега на екипа, който не е участвал в проучването, че се съмнява "суперархаичните евразийци" да са баш еректуси :) Ако те интересува мога да го потърся къде беше

Редактирано от boyko

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×
×
  • Create New...