Отиди на
Форум "Наука"

Брежнев


Recommended Posts

  • Глобален Модератор

Браво! Време е за обективна историческа оценка. Това са различни пропагандни изображения, показващи Леонид Илич Брежнев в различните роли, които пропагандата му приписваше - голям военначалник, крупен партиен ръководител, носител на много награди.

Всъщност по това време той е вече почти вдетинен стар човек, който, макар да е с ума си, вече не може да повлияе на процесите в страната.

Снимките на Политбюро сочат интересни неща - един от тях се самоуби при странни обстоятелства след опита за преврат през 1991 г., Горбачов взе властта в СССР и унищожи последния, Шеварднадзе му беше помощник, а после стана президент на Грузия, докато го свалиха преди няколко години, други умряха в пенсия, Андропов и Черненкок набързо наследиха Брежнев и умряха в рамките на 2 г.

Това е, защото този период се нарича и "геронтокрация" - поради спецификата на тогавашното политическо устройство, израстването в кариерата изисква дълго изкачване по бюрократичната стълба. Всъщност, това е времето на висшата комунистическа бюрокрация.

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Брежнев е описван доста положително от съвременниците си. Бил е изключително тънък психолог и отлично е успявал да схване намеците и реалните чувства на този с когото говори. Имал е много голямо дар слово и е бил в състояние да убеди почти всеки в почти всичко. Описват го като търпелив, но упорит в постигането на целите си. Имал е тънко чувство за хумор и е бил ценител на женската красота. Въобще, бил е надарен с множество положителни качества. Като недостатък може да се посочи че е бил тшеславен. Много е обичал да получава ордени, награди, подаръци, да слуша хвалебствени химни за себе си.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Toва последното - като остарява. Иначе е предстатвител на късното съветско хардлайнерство - не брутално, но доста твърдо. Голяма роля в неговото, а оттук и в това на целия лагер управление са чехските събития. Това много стряска съветските ръководители и те "затягат" режима. Това е пагубно в конкретния икономически и политически момент в света - западът е в индустриален бум, на прага на постиндустриалната промяна, изтокът плаче за реформи от китайския тип, а в СССР те са аха-аха на прага, но Брежнев не тръгва по този път, а развява червените знамена и плакатите на нова сметка.

Такава централизирана система на управление може да съществува, с всичките си кусури и плюсове, само ако центърът е силен, а той е такъв, като има вещ, умен, всезнаеш и силен лидер. Само че, Брежнев остаря и спря да бъде такъв.

Що се отнася до тщестлавието му - то идва със старостта и е резултат на държавно дирижираната хвалба за него като видна и много силна личност - стигна се дотам, че местата, където е воювал, се превърнаха във втори Сталинград, а опитът след войната за усвояване на степта на изток за земеделие, т.нар. Целина, стана едва ли не най-висшия център на икономическото развитие на СССР. Това се прави по начало, за да се подържа престижа на лидера, казва се култ към личността. Но то дава и плодовете си - човяек почва да си вярва, че е велик; към това се добавят и ласкателит, и като дойде старческото вдетиняване, се започва...

Гледайте руския филм "Брежнев", много точно показва нещата....

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
изтокът плаче за реформи от китайския тип, а в СССР те са аха-аха на прага
А имало ли е в съветското ръководство човек , който би могъл да проведе такива реформи ? :book:
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Брежнев е описван доста положително от съвременниците си. Бил е изключително тънък психолог и отлично е успявал да схване намеците и реалните чувства на този с когото говори. Имал е много голямо дар слово и е бил в състояние да убеди почти всеки в почти всичко. Описват го като търпелив, но упорит в постигането на целите си. Имал е тънко чувство за хумор и е бил ценител на женската красота. Въобще, бил е надарен с множество положителни качества. Като недостатък може да се посочи че е бил тшеславен. Много е обичал да получава ордени, награди, подаръци, да слуша хвалебствени химни за себе си.

Силата на Брежнев е единствено и само като апаратчик.Има съвсем съвсем елементарно понятие от икономика и губи безценно време като пропуска да проведе живеноважните реформи.А в средата на 70 те години губи контрол върху управлението на държавата.Именно Брежнев вкарва СССР в криза от която той никога не излиза.Брежнев толерира корупцията и се обгражда с кадри от родния Днепропетровск.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Бил е спокоен и учтив човек. Вече на стари години го вкарват в афганистанската авантюра, което довежда до краха на СССР. А няма начин да не е можело да се намери някой като Дън Сяо Пин.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Крамер, а желаел ли е Брежнев тези реформи? Оставам с чувството че е закостенял комунист който никак не желае да въвежда реформи. Да укрепи системата чрез икономически хватки да, но да я реформира, струва ми се твърдо не.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Надали беше способен на такъв радикален ход Брежнев. Той беше много закостенял и свръхконсервативен, а и остаряването му попречи на каквото и да било реформаторство. Иначе като човек според мен не беше лош, разчувстваше се лесно.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

А имало ли е в съветското ръководство човек , който би могъл да проведе такива реформи ? :book:

Горбачов и Шевраднадзе са в последния брежневски състав на Полютбюро, но техните реформи ги видяхме... Другият възможен е Аднропов.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Според мен не толкова застаряването, колкото влошеното му здравословно състояние. Та той умира на 75, което съвсем не е преклонна възраст. Има старци които и на 80 запазват напълно разсъдъка си и са жизнени. Още тогава се вижда започването на геронтокрацията. Брежнев е следвало да бъде освободен от длъжност още в средата на 70 те, ако не и по рано. Обаче, както правилно забеляза КГ, в СССР (и НРБ) винаги имаше по заслужили другари, които пак така с голямо чакане бяха заели местата си. Малко беше неудобно да бъдат сменяни с разни пишлемета по на 40 години.

Редактирано от Frujin Assen
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Бил е спокоен и учтив човек. Вече на стари години го вкарват в афганистанската авантюра, което довежда до краха на СССР. А няма начин да не е можело да се намери някой като Дън Сяо Пин.

А Брежнев беше готов да се провали още в Чехословакия 1968 г.Ако чехите бяха оказали съпротива кървавата баня беше неизбежна.Тогава си е бил съвсем с главата.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Да... Изобщо, много закостеняло беше съветското ръководство и с това провали целия социализъм. Хубаво, той е, да речем, историческа даденост - случила се е. В началото на 60-тте години иднустриалната база на социализма е завършена и в новите страни, и в СССР (сталиновата свръхмилитаризация така или иначе е довела до индустриални структури, при Хрушчов и Брежнев започват да се очовечава системата, но недостатъчно...).

През 1968 г., вместо да се поучат от чешките събития, руснаците се втърдяват. И малкото либерални свободни биват пометени, системата се затяга, червените знамена и догматиката се развяват наново. А това е бил момнета, в който СССР и с него цялата наша източна пасмина можеше да тръгне по пътя на Китай. Ако това се случва в началото на 70-тте, още нямате оная деградация на ценности и обнагляване на номенклатурата, което се случи при Брежнев. Той просто това го проспа, полека полека изтърва контрола над системата си и както казват руснаците: "Здрасстье, приехали"..

Изпуснат беше златен шанс, златно време за навременни промени. Това е с исторически последици, които наблюдаваме и днес, че и още ще ги наблюдаваме.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Чехословакия 1968 е била отлично планирана и проведена. При много добро разузнаване.

Но с ужасни политически ефекти...

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Чехословакия 1968 е била отлично планирана и проведена. При много добро разузнаване.

Каква беше гаранцията че чехите няма да стрелят?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Каква беше гаранцията че чехите няма да стрелят?

Те по Хитлер не са стреляли, та по руснаците ли?

Взели са и известни предпазни мерки естествено, като Политбюро например отклонило предложението на В.Улбрихт ГДР да участват със седем дивизии :biggrin:

"Ама другари, сега не сме 1939г." бил казал Брежнев ли, Косигин ли, на това съвещание.

Редактирано от kramer
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Наистина. Хайдрих все божи ден се е движел 19 км. до Прага и обратно в открита кола и е трябвало англичани да идват с парашути, та да го гръмнат.

Да чакаш стрелба от чехи.. е те това е от умрял писмо. Първата работа на армията им сутрин е да се изкъпе на каквато вода намери, щото не е хубаво денем явно да не си къпан, а втората е да хапне. Носеха си лъжици в сумките и кобурите и всички едни такива дебели бяха...

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Наистина. Хайдрих все божи ден се е движел 19 км. до Прага и обратно в открита кола и е трябвало англичани да идват с парашути, та да го гръмнат.

Да чакаш стрелба от чехи.. е те това е от умрял писмо. Първата работа на армията им сутрин е да се изкъпе на каквато вода намери, щото не е хубаво денем явно да не си къпан, а втората е да хапне. Носеха си лъжици в сумките и кобурите и всички едни такива дебели бяха...

Е хубава работа хора вие за Ян Жижка чували ли сте?

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

А имало ли е в съветското ръководство човек , който би могъл да проведе такива реформи ? :book:

Има поне трима:

Шелепин - един вид връщане към сталинизма."Железният Шурик" е реалната алтернатива на Брежнев докъм 1967 г.

Косигин - модерен ръководител технократ нелишен от качества.Към 1964 г. е едва ли не равен по влияние на Брежнев.С хитри маневри Леонид Илич му намалява мощта като същевременно му торпилира реформите.Към 1970 г. Косигин е един просто високопоставен чиновник.

Андропов - шефът на КГБ е един от малкото които във втората половина на 70те години оценяват необходимостта от реформи.Свързва реформите главно с въвеждане на желязна дисциплина и изкореняване на корупцията.Определено подценява икономическият аспект като цяло.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Председателят на Министерския съвет Косигин настина е бил кадърен ръководител.

Дано само в областта на иконимиката.В чисто личен план няма лидерски качества а и не е особено популярен в средите на КПСС.Партийната номенкатура не е особено очарована от реформите му а на самия Косигин му липсва достатъчно воля да настоява за провеждането им.Подкрепата от Брежнев също е крайно недостатъчна за такива важни реформи.Като цяло не е Косигин човека който щеше се изправи открито срещу Брежнев с претенции за лидерството в партията и държавата.А в СССР реформи могат да се осъществят само по хоризонтала отгоре надолу.Все пак докато Косигин има реална власт реформи има и то сравнително успешни.Петилетката 1966 - 70 г. се приема за най успешната в цялата история на СССР.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Такъв като Косигин се е нуждаел от политически лидер с реформаторско виждане, а той самият е класически технократ. Социализма ражда такива, гениални администратори и впрочем много от успеха му се дължи на тях - такива качества, освен всичко друго, е имал и Сталин и впрочем Косигин е негов кадър. Една поначало непродуктивна система създава и такива кадри. Понеже са технократи и гледат нещата реалистично, те винаги са готови на реформи, дали малки, дали по-големи. Тази линия довежда до китайските промени, но в СССР тя никога не получава политическа подръжка.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Да сложа край на ОТ за чехите. Чехите са стреляли и още как! И сега се виждат следите от снарядите на Музея (този дето е под (зад де ;)) опашката на коня на св. Вaцлав). Снарядите от руските танкове. Които са били там знаят, които не са да отидат да видят (снимки по-късно). Руснаците освен, че са стреляли са и газили с танковете. Не зная за каква планировка и разузнаване пишете? Ако имате предвид, че са знаели (не напълно, но с голяма доза вероятност), че запада няма да се намеси - да така е. Но нищо повече! А и всъщност знаете ли какво точно са желали чехите? Китайски модел? Аре стига глупости! Че Чехия да не е Китай бре? Даже със Словакия не са (а чехите между другото сега пак си се цепят! На моравци (мораваци по техному) и чехи (бохемци))! Моля Ви! Ама много Ви моля, не бъркайте нещата и не слагайте етикети! Чехословакия тогава не е искала нищо друго, освен 'олабване' и после бързо (ако не може бързо постепенно) минаване в 'гнилия свят', щото 'светлия лагер' им се видял яко 'шпатний'' (лош).

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...