Реална ли е вълновата функция

[gmladenov]

Just now, Gravity said:

Същият въпрос и в класическата. Как избират траекторията?

В класическата физика телата взаимно се привличат чрез сила, която ги тласка едно към друго. Изборът на траектория е без значение. Важното е, че телата се привличат и затова се приближават.

В ОТО няма сила; телата не се привличат. Въпреки това те пак са тласнати едно към друго и се приближават. 

Какво кара телата в ОТО да се приближават едно към друго - след като те по условие не се привличат със сила (или каквото и да било друго).

[gmladenov]

Въпрос към Джемини:

В Общата теория на относителността, телата взаимодействат ли с пространство-времето?

Краткият отговор е: Да, абсолютно! При това взаимодействието е двупосочно, непрекъснато и динамично.

В Общата теория на относителността (ОТО) на Алберт Айнщайн пространство-времето не е просто празна, пасивна „сцена“, върху която се разиграват космическите събития. То е активен участник в играта.

Най-добрата и прочута концептуална обобщена формулировка на това взаимодействие принадлежи на физика Джон Ачибалд Уилър:

„Материята казва на пространство-времето как да се огъва; пространство-времето казва на материята как да се движи.“

 

[scaner]

Преди 8 минути, gmladenov said:

Казанотот теб щеше е вярно ако телата вече си действаха едно на друго - със сила или с гравитони.

Но при отсъствието на такова взаимодействие се поставя въпроса: защо две тела тръгват едно към друго точно по геодезичната линия, която ги свързва - а не избират някоя от безкрайните други възможнисти за избор и не тръгват едно към друго. 

Телата нямат избор да не се движат по геодезична. Това е принцип - всяко тяло, на което не му действа сила (в случая няма взаимодействие с друго тяло) се движи по геодезична. 

Ти се бъркаш от това, че геометрията около всяко тяло се определя и от двете тела. Това създава геодезични такива, че в общият случай телата се приближават - простата визуализация с батута. Тоест въпросът ти е поставен наобратно - телата тръгват едно към друго, защото геодезичните създадени от тях ги водят натам. Всяко се движи по "правата линия" в изкривеното пространство, и тя го води към другото тяло, защото такава възниква.

Друг е въпросът как материята променя геометрията, какъв е механизмът, но това в случая не ни интересува. Важното в случая е, че нямаш обмен на енергия между тялото и пространството, тоест нямаш взаимодействие.

[gmladenov]

Последно вярваме ли на Джемини ли не? 

Ако му се вярва, значи телате все пак  взаимодействат с пространство-времето.

Хубаво, но пространство-времето материално ли е?

Излиза, че или то е материално - или е възможно материята да взаимодейства с нематериални концепции.

Тогава защо материалното да не може да взаимодейства с духовното - както Шпага съвсем уместно коментира. 

Редактирано Преди 35 минути от gmladenov

[gmladenov]

Преди 1 минута, scaner said:

Друг е въпросът как материята променя геометрията, какъв е механизмът, но това в случая не ни интересува. Важното в случая е, че нямаш обмен на енергия между тялото и пространството, тоест нямаш взаимодействие.

Значи материята променя геометрията магически, без да взаимодейства с нея. Добре. 

В крайна сметка излиза, че Айнщайн променя нютоновото "призрачно взаимодействие от разстояние" с "призрачно взаимодействие между материя и геометрия".

Не е ли така. 

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Излиза, че или то е материално - или е възможно материята да взаимодейства с нематериални концепции.

Тогава защо материалното да не може да взаимодейства с духовното - както Шпага съвсем уместно коментира. 

Както вече написах по-горе (ама кой ли ме чете...), че в ОТО геометрията е получила част от свойствата, които преди са се приписвали на материята и това би било интересно поле за бъдещо развитие на теорията. И не, това взаимодействие не се отнася за "избор на геодезични при движението".

За това имаме наблюдения. За взаимодействие с нематериални концепции - нямаме никакви. 

Преди 4 минути, gmladenov said:

Значи материята променя геометрията магически, без да взаимодейства с нея. Добре. 

Ами геометрията по идея не е материална. Какво взаимодействие очакваш с нея? И защо изобщо го наричаш "взаимодействие", какви характеристики на взаимодействието очакваш да има? То за това и де казва, че се определя от разпределението на материята, а не е резултат на взаимодействие.

Спри се де.

Преди 7 минути, gmladenov said:

В крайна сметка излиза, че Айнщайн променя нютоновото "призрачно взаимодействие от разстояние" с "призрачно взаимодействие между материя и геометрия".

Не е ли така. 

Не е така. Като се замислиш що е "взаимодействие", ще разбереш.

[gmladenov]

Преди 2 минути, scaner said:

Като се замислиш що е "взаимодействие", ще разбереш.

Ти сам написа, цитирам: "Друг е въпросът как материята променя геометрията ...".

Как променяш нещо - каквото и да било - без взаимодействие. Ти разбираш ли, че това е невъзможно? 

Имаче как правим разлика между "променям" и "не променям". За да има разлика между двете, трябва да има нещо различно.

[gmladenov]

Преди 6 минути, scaner said:

Като се замислиш що е "взаимодействие", ще разбереш.

Гравитация на Нютон е "призрачно действие от разстояние". Тук няма обмен на енергия или каквото и да било друго.

И все пак има взаимодействие.

[Шпага]

Преди 8 минути, scaner said:

 в ОТО геометрията е получила част от свойствата, които преди са се приписвали на материята и това би било интересно поле за бъдещо развитие на теорията. И не, това взаимодействие не се отнася за "избор на геодезични при движението".

Хем не е материя, а геометрия, хем има и енергия, и импулс. Браво

[gmladenov]

Преди 1 минута, Шпага said:

Браво

Разговорът достигна точно до тази точка. Добро упражнение все пак.  

[Станислав Янков]

Преди 6 минути, gmladenov said:

Последно вярваме ли на Джемини ли не?

Аз не вярвам на Джеминито още от онова негово определение, че "защо" било свързано с физическото обяснение, чрез причинно-следствена връзка и концептуални модели, докато "как" било свързано с математическото обяснение, чрез количествени измервания и уравнения. Вече ти дадох пример, при който се пита и отговаря едно и също нещо, без нито една формула, както при въпрос "защо", така и при въпрос "как". Можеш да намериш и пример с отговор чрез една и съща формула и на двата въпроса. Освен всичко това, математическото обяснение също си е най-пълноценно физическо обяснение, когато е свързано с физическата тематика, и то се получава чрез следване на логични последователности (причинно-следствените връзки по принцип се свързват с конкретни значения около СТО и неговите светлинни конуси и по-добре да не се ползват те), и то ползва концептуални (математически) модели и се съобразява с нематематически (механистични) модели, да не говорим, че от него най-точно се извличат механичните описания (описанията на механиката на даден процес).

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Ти сам написа, цитирам: "Друг е въпросът как материята променя геометрията ...".

Специално го написах, за да не се подлъгваш на тема "взаимодействие". 

 

Преди 3 минути, gmladenov said:

Как променяш нещо - каквото и да било - без взаимодействие. Ти разбираш ли, че това е невъзможно? 

Какво променяш? Около тялото винаги геометрията е една и съща, то в своята система даже е неподвижно. Пак с некоректна терминология се объркваш.

Приеми го така: геометрията около тялото е такава, каквато е. Нямаш взаимодействия, с които нещо да променяш. Ако тялото се промени - това е резултат от добавяне на друго тяло с неговата си геометрия около него, и съответно съчетаване на двете геометрии в нова - естествено, без взаимодействия, само на принципа на суперпозиция. Как се е появила съответната геометрия около тялото - божа работа, тя е резултат само от разпределението на масата, и никакъв обмен на енергия с пространството няма за да говорим за взаимодействие - затова и не ни вълнува.

И сега се съсредоточи на движението по геодезичните, където също няма взимодействия.

Преди 9 минути, gmladenov said:

Гравитация на Нютон е "призрачно действие от разстояние". Тук няма обмен на енергия или каквото и да било друго.

И все пак има взаимодействие.

Аха, нямало обмен на енергии, ама било взаимодействие? Това Джемини ли ти го подшушна?

Започваш да зацикляш.

[scaner]

Преди 10 минути, Шпага said:

Хем не е материя, а геометрия, хем има и енергия, и импулс. Браво

Не, няма енергия и импулс.

[Шпага]

Преди 2 минути, scaner said:

Не, няма енергия и импулс.

Кофти

[Станислав Янков]

Преди 12 минути, Шпага said:

Хем не е материя, а геометрия, хем има и енергия, и импулс. Браво

Тука Скенер се мъчи да обясни на Младенов, че движението по геодезична крива е движение по инерция, без разход на енергия (прословутия принцип на еквивалентност на Айнщайн). За да имаш взаимодействие, трябва да имаш силово въздействие, а при гравитационно движение по геодезична линия нямаш прилагане на сили. Сили започва да има, когато започнеш да се съпротивляваш на гравитационното въздействие (например - като стъпиш на повърхността на Земята и така вече не можеш да продължиш да си падаш по инерция по геодезичната линия).