Какви да бъдат новите изтребители за нашите ВВС

[Warlord]

Ще пробвам да отклоня тук оффтопика от темата за катастрофиралия самолет. Пускам и анкета за да се понажежи повечко обстановката и да има повече активност Тук може вече нашироко да се обсъжда, кой варянт е най-добър.

Само да не вземе сега някой да ми ревне за анкетата: „Къде са ми любимите руски изтребители?” примерно. Това с надеждата да избегнем дежурното вечно дерби МиГ-29 vs F-16 и въобще руска срещу американска техника.

Нека да обсъждаме реалните варянти с оглед на предложените ни оферти, пактът в който членуваме, западната ориентация и поетият курс към постепенно стандартизиране с тях.

Редактирано Май 4, 2012 от Warlord

[JImBeam]

  On 4.05.2012 г. at 9:17, В.Павлов said:

Не разбирам защо трябва да се ориентирваме само към западни самолети, чини ми се пак политиката поръчва музиката.

Не вярвам някой да не се сеща, че целта на европеизацията и натовизацията ни, е не да "станем по добре" а да бъдем пазар, където да си пробутват старите машинки /НАТО - белгийските фрегати, самолетчета, въртолетчета, БТР../ и евтините буклуци - в големите търговски вериги

А тази анкета, тъй като е напълно независима /щото нищо не зависи от нея/, би трябвало да съдържа и руски машинки

Редактирано Май 4, 2012 от JImBeam

[В.Павлов]

Няма ми ги любимите самолети

Сега сериозно, предложените оферти, не са точно предложени а по-скоро потърсени. Питали сме само западняци и затова имаме само западни оферти. Може би вместо анкета с посочени модели, е най-добре да го обсъдим коцептуално и на тази база да разгледаме, какво се предлага на пазара.

Струва ми се оффтопика има отношение и към падналия изтребител, защото се появиха не малко мнения, че техниката е негодна и има нужда от подмяна.

Редактирано Май 4, 2012 от В.Павлов

[Warlord]

Ами както искате, може да добавя и нови самолети за гласуване в "независимата" ни анкета

Икономическия и финансов фактор естествено ще играе може би основната ръководна роля при взимането на подобни решения, засега я играе до толкова, че не можем все още да си позволим нова ескадрила, освен ако това не стане за сметка на нещо друго, за което на свой ред да се мърмори и недоволства.

Ето аз например ударих едно рамо на шведския грифон, за малко повече независимост така и заради по-евтината му подръжка и цена. Ясно е, че (потърсената) оферта на американците ще стои на преден план и занапред, но приемем ли да преговаряме с тях дори и да поискаме да преговаряме за Ф-18Е, те веднага ще пробват да ни пробутат първо Ф-16-ките, и то от скапаните блокове 50-52, а ние както винаги сме свикнали да им казваме "да" много се съмнявам да успеем да не се прецакаме и тоя път и да успеем да се спазарим за Хорнета и то на добра цена.

[hristo_serafimov]

Въпроса според мен в по-скоро дали въобще ни трябват самолети. С парите похарчени за 20-30 самолета няма да стнаем по-защитени.

Според мен няма смисъл от такава инвестиция.

[RIZAR]

  On 4.05.2012 г. at 16:05, hristo_serafimov said:

Въпроса според мен в по-скоро дали въобще ни трябват самолети. С парите похарчени за 20-30 самолета няма да стнаем по-защитени.

Според мен няма смисъл от такава инвестиция.

Навремето Миговете бяха доста евтини. Миг-29 беше 20млн. парчето, после руснаците когато през 90-те ги предлагаха им бяха завишили страхотно цените. Сега сме още по-бедни от 90-те и просто нито един нов самолет не ни устройва като цена. Още повече анахронистичните шведски, френски, европейски и американски самолети, които са стари концепции - говоря за Грипен, Рафал, Еврофайтер, Ф-16, Ф-18 ;

Най-добър вариант би бил закупуването или на новите американски Ф-35 или руските Т-50 .

10 бройки +2 спарки + обучение, въоражение, ЗИП и др. грубо около 2 млрд. $ ,

[КГ125]

"Грипен".

[JImBeam]

  On 4.05.2012 г. at 16:05, hristo_serafimov said:

Въпроса според мен в по-скоро дали въобще ни трябват самолети. С парите похарчени за 20-30 самолета няма да стнаем по-защитени.

Според мен няма смисъл от такава инвестиция.

Аз също споменах преди ,че не ни трябват такива скъпи играчки

[mitaca]

Бравос Рицарю ти реши проблема анженеральман . Че кой ще ни ги даде тез самолети даже да извадим 2 млрд? А според мен са повече от 2 млрд. и то само машините без въоръжението. Но за едно си прав повече от една ескадрила не ни е нужна но пълна 12 бойни и 4 спарки. С две много няма да обучиш.

Закупуването на нови самолети е нужно именно за да можем да браним сами небето си (не от други д-ви, както писах в другата тема, а от евентуални терористи), а не да разчитаме съюзниците от НАТО да ни пазят, а също така да обучаваме собствени пилоти, за зор заман да го наречем. Въпроса обаче е политически и няма нужда да се включват руските. То сигурно и китайските правят некои евтинийки, ама надали ще можем да вземем от тях. Даже да се 'съгласят' от НАТО, самите руснаци ще ни правят спънки (както и сега).

[Joro-01]

Аз предлагам да си купим UAV-вове. Или както са по-известни - дрони. Ония безпилотните...

Даже предлагам да не ги купуваме, а сами да си ги направим.

[ДеДо Либен]

Е , то като сме тръгнали да караме като хората:

- поне 5 ескадрили - 10тина млрд. минимум , за предпочитане самолетите - съветски , опс руски имам предвид

- за компенсация 100тина М1А1 - още няколко милиарда

- контракомпенсация - АЕЦ Белене - 12-15 млрд.

и т.н. до окончателната победа на колелото на историята.

остава въпросът , кой ще плаща сметката?

[Warlord]

Хм, не съм съгласен - анкетата показва друго, към сегашният момент Грипен води със 100% ) Кои са тия недоволни клиенти? Наскоро бях чел, че ВВС на Швейцария например решиха да купят именно такива самолети.

А иначе и аз нямам против МиГ-29 да останат, то и като купим новите съвсем не е казано, че тези веднага трябва да бъдат свалени от въоръжение но ето, че ескадрилата вече е непълна, единия от 12-те бойни вече е само скрап...

[Кухулин]

  On 5.05.2012 г. at 8:56, Warlord said:

ескадрилата вече е непълна, единия от 12-те бойни вече е само скрап...

Мисля,че в момента само два от българските МиГ-29 са в състояние да летят. Дежурствата се поемат от МиГ-21. Предполагaм, че това е причината да сключим "договор" с Турция, т.е. да ни пазят въздуха. Освен това четох по форумите, че са предложили да ни подарят няколко F-16, стига сами да си ги ремонтираме/модернизираме.

Иначе, за нов изтребител май няма пари, но ако имаше достатъчно, безспорно Тайфуна. Ако трябва да се мине по-евтино - JAS 39.

[Кухулин]

  On 5.05.2012 г. at 17:11, angelmr said:

Като характеристики отстъпва на МиГ29 по почти всички летателни характеристики (единствено ако е накичен с резервоари се държи малко по-дълго във въздуха, но с добавяне на подкрилни резервоари на 29-ката и по този параметър грипена отстъпва).

Можем ли да видим някакви числа в подкрепа на това изказване?

[Skubi]

Само за пример.

Унгарците купиха грипени поради успешното лоби на шведите и един австрийски банкер. Е бутнаха и малко мангиз в едно две джобчета и много обещания за капитало вложения от страна на зинтересованите мултита....

И се окоза, че фърчилата не са годни да взаимнодействат в акции на НАТО...Липсвало туй, онуй което може допълнително да се поръча поне за толкова колкото струва самия самолет.....

[Warlord]

  On 5.05.2012 г. at 17:11, angelmr said:

Като характеристики отстъпва на МиГ29 по почти всички летателни характеристики (единствено ако е накичен с резервоари се държи малко по-дълго във въздуха, но с добавяне на подкрилни резервоари на 29-ката и по този параметър грипена отстъпва). Та нещо ми се губи логиката да се купува нещо ново, което е по-зле от старото което имаме.

Пробега на едно презареждане (без допълнителни резервоари) ако не се лъжа му беше 800 км, повече на нас не ни трябва, ако ще се защитаваме, а нали тва е идеята Аз го бях сравнявал с френските и по повечето характеристики минава Рафале и повечето ворянти на Миража, за МиГ-29 ясно, не исках и тук да го коментираме и на мене ми се иска той да остане на въоръжение, но искам и нови

п.п. Крамер и Михов май си мислят, че анкетата не е публична и БГ наука разузнаването не знае, че точно те са гласували за Еврофайтъра, обаче няма да се измъкнат толкова лесно защо мислите така господа - кажете по някоя дума в полза на вашия избор?

Редактирано Май 5, 2012 от Warlord

[Skubi]

  On 5.05.2012 г. at 20:49, Warlord said:

Пробега на едно презареждане (без допълнителни резервоари) ако не се лъжа му беше 800 км, повече на нас не ни трябва, ако ще се защитаваме, а нали тва е идеята Аз го бях сравнявал с френските и по повечето характеристики минава Рафале и повечето ворянти на Миража, за МиГ-29 ясно, не исках и тук да го коментираме и на мене ми се иска той да остане на въоръжение, но искам и нови

п.п. Крамер и Михов май си мислят, че анкетата не е публична и БГ наука разузнаването не знае, че точно те са гласували за Еврофайтъра, обаче няма да се измъкнат толкова лесно защо мислите така господа - кажете по някоя дума в полза на вашия избор?

Холари хооооо!

Кат си се хванал на хоро с НАТО трябва да участваш и в общи акции. И например да одиш да бомбандираш Южен Судан требва да мойжеш да зареждаш йеропланчето во воздухе....

Затова писах което писах. Умният се учи от грешките на другите, а баламият винаги се буне у главата и другите му били виновни.....Нооооо има толкоз парички за които умният се прави на балама.....

[mitaca]

Скуби-то както винаги е прав ! Ще взема да пусна едно гласче заааа.....Мираж, ох каква...... изненада ! Има с какво да го защитя, ама никогиш нЕма да стане . Да вземем Миржи, не да го защитя .

[Warlord]

Хаха то всъщност незнам дали има такава опция и дали французите сега предлагат оферта за продажбата му, явно подсъзнателно съм го включил с надеждата да стане по-забавно и да те накарам да се включиш а съм забравил и да уточня, за кой Мираж точно гласуваме, ама ако не е поне Mirage IIIR май нема смисъл, всичко до този модел е било заменено с Ф-18 (пак Швейцария ще дам като пример, това не са симпатии просто съвпадение)

Скуби - ние не сме длъжни да участваме точно със самолети в операциите на НАТО, поне досега не са ни задължавали, запоследно на купона в Либия отидохме с една раздрънкана фрегата, не изискваха от нас да се включим със самолетоносач примерно така че споко, те и германците и французите си пестяха до последно самолетите там и въобще този въпрос не стои, не е това факторът с който ще се съобразяваме.

[Михов]

  On 5.05.2012 г. at 20:49, Warlord said:

п.п. Крамер и Михов май си мислят, че анкетата не е публична и БГ наука разузнаването не знае, че точно те са гласували за Еврофайтъра, обаче няма да се измъкнат толкова лесно защо мислите така господа - кажете по някоя дума в полза на вашия избор?

Хвана ме, признавам.

За изборът ми натежаха, освен чудесните качества на Юрофайтъра, и мнението ми, че трябва да сме обвързани с Европа, а не толкова със САЩ. Защото е ясно, че покупките на военна техника никога не са случайни. Освен това, без да подценявам шведските и френските самолетостроители, имам по-голямо доверие на съвместния немско-английско-итало-испански проект.

[mitaca]

Ако ще е Мираж поне 2 000 да е . Има и 4 000, ама други ще да са цените. Аре сега е момента да направим сравнителна характеристика . И да видим 'кой кого!'.

[RIZAR]

Ф-35 щом могат да го дадат на разни маргинали като датчани и холандци, защо и ние да не можем да кандидатстваме за него ???

Ако не го дават , айде аут от НАТО...

[Кухулин]

  On 5.05.2012 г. at 23:07, angelmr said:

Най-простото място е:

http://bg.wikipedia.org/wiki/JAS_39_Gripen

От тук нататък авиационна литература и сайтове много.

Недей да бягаш по тъча, а дай конкретни цифри. Като пишеш глупости, после си ги защитавай.

Скуби, JAS 39 воюва в Либия, в операции на НАТО. Унгарците преподписаха договора си до две хиляди двайсе и някоя. Ако е имало проблем, то явно те са си били виновни.

[Skubi]

  On 5.05.2012 г. at 22:00, Warlord said:

Хаха то всъщност незнам дали има такава опция и дали французите сега предлагат оферта за продажбата му, явно подсъзнателно съм го включил с надеждата да стане по-забавно и да те накарам да се включиш а съм забравил и да уточня, за кой Мираж точно гласуваме, ама ако не е поне Mirage IIIR май нема смисъл, всичко до този модел е било заменено с Ф-18 (пак Швейцария ще дам като пример, това не са симпатии просто съвпадение)

Скуби - ние не сме длъжни да участваме точно със самолети в операциите на НАТО, поне досега не са ни задължавали, запоследно на купона в Либия отидохме с една раздрънкана фрегата, не изискваха от нас да се включим със самолетоносач примерно така че споко, те и германците и французите си пестяха до последно самолетите там и въобще този въпрос не стои, не е това факторът с който ще се съобразяваме.

Прочети какво ми писа Кухулин. Май той е по-компетентен по тези въпроси от мен.

[Skubi]

  On 6.05.2012 г. at 4:59, Кухулин said:

Недей да бягаш по тъча, а дай конкретни цифри. Като пишеш глупости, после си ги защитавай.

Скуби, JAS 39 воюва в Либия, в операции на НАТО. Унгарците преподписаха договора си до две хиляди двайсе и някоя. Ако е имало проблем, то явно те са си били виновни.

Хммм. Купи си основният модел на която и било кола.

После я занеси в марковия сервиз и поръчай да и монтират всички опции които предлагат по каталога....

Кое ще Ти излезе по-скъпо? Преустройването или ако така беше поръчана по каталога?

Мисля допълнителното преустройване е винаги по-скъпо.

Затова писах. че има тези парички за които отговорните лица избират този вариант....