България трябва да пусне нови ядрени реактори

[nik1]

Не е достатъчно да е евтина, а и да е постоянна.

Не бери грижа..Тези 3.2 гигавата са разчетенени за толкова постоянна енергия, колкото трябва..

Да не говорим че хиляди декари от най-плодородните земи се "засяха" с перки и панели, а ние внасяме с.с.продукция

Кои ти каза че "хилядите декари", "засети в перки" остават неизползваеми?

Ц-ц-ц-ц-ц.."Земята" не е "проблемът" заради, който внасяме селскопстопанска продукция..

Всъщност вносът ни основно се състои от месо/местни продукти, млечни продукти, яйца, които са продукти на животновъднството..

Освен това в България има 5 до 10 милиона декара неизползваеми и изоставени селскостопански земи, още толкова угарни..

Редактирано Юли 31, 2012 от nik1

[alvassareiro]

Ха-ха-ха, брей, тука единомислие между теб и Михов, бе Алва. Само се чудя кой трябва да черпи другия бира.

Сигурното е едно, народът няма да обеднее повече от това положение. А новите реактори са си инвестиция откъде и да се погледне. Само предубеден или човек с капаци не може да го проумее.

и защо да няма единомислие.

А за бирата Михов мене трябва да ме черпи и то незабавно! в лайното

кое си е инвестиция? нещо, в което никой инвеститор не иска да инвестира ли?

[nik1]

Всеки един свят си има развитие, връх и упадък, "Белия свят" в момента е като Римската империя преди краха, скоро Новия свят ще е с жълто-мургав отенък , колкото и да не ни се иска .

Е и?

Явно си от популистите..Ако си решил да се заяждаш, или да показваш остроумие, лично мен няма да ме впечатлиш..

[DendroaspisP]

Нещата са простички и неприятни.

За да има стабилна и развиваща се високотехнологична цивилизация е необходима лесно достъпна, обилна и евтина енергия (вида на енергията зависи от степента на развитие на цивилизацията и на нуждите й). Това условие е задължителна предпоставка.

В световен мащаб днешните енергийни източници са в ръцете на:

1. енергийна мафия, която си прави спекулативно каквото си иска и вече дяволът не знае защо и по какава причина скачат цените и колко струват в действителност, както и реалната цена на произведената енергия;

2. хора, които ги използват, за да правят геополитика.

Всичко друго е маймунска работа и всеки според банана може да си плещи каквото иска.

[nik1]

Ядрената енергетика е високотехнологично производство, едно от малкото останали в България. Плюс това, благодарение на нея цената на тока все още е поносима.

Ядрената енергетика е ниско технологична, с технологии от 19 и 20 век..

Цената на тока в България е поносима заради/при изплатените вече, соц-формирани на времето си изкуствени ниски цени на построените/доставени от СССР централи в Козлодуй..

Ако искаме същите цени на тока, трябва да върнем времето..

Цената на тока (електроенергията) на струваща 8-10 милиарда евро електроцетрала от 1,8-2 GW, ще е не по-евтина от внасяната такава (хипотетично), и по-скъпа (след 15 години) от произведената от фотоволтаични централи, и/или от централи със директно слънчево загрявяне.

----

Нарастването на инсталираните мощностите само от вотоволтаичните системи за 2011 (спрямо 2010) е с 80 процента.

Solar PV capacity (total) GW 23 (2009 40(2010) 70 (2011)

До 2020 - 2025 година, най-вероятно , в световен мащаб мощностите от фотоволтаиците и системите с директно слънчево нагряване ще надвишат ядрените..

Solar PV capacity (total) GW 23 (2009) 40(2010) 70 (2011)

Solar hot water/heat capacity (total) GW 153 (2009) 182 (2010) 232 (2011)

Nuclear Generation 375.5 GW (2010) 366.5 GW (2011) (спадане)

http://www.map.ren21.net/GSR/GSR2012.pdf

http://www.worldwatch.org/global-nuclear-generation-capacity-falls-0

Редактирано Юли 31, 2012 от nik1

[JImBeam]

няма кой да финансира този проект освен държавата, а тя не може да си позволи да задели 10на милиарда ...

Руснаците са готови да финансират ако целия проект е техен, но играта е друга, трябваше да вмъкнем в проекта западняшки фирми, а на тях не им стиска и искат държавни гаранции. Ето на първа ръка няколко "перца" от където държавата може да финансира /ако иска/ АЕЦА 1.Вместо да харчи пари за военни фрегати и самолети втора употреба и каква ли не още ненужна военна техника, да ръси милиони за глупави слугинажни военни мисии по света, спокойно можеше да задели за АЕЦ, 2.Добавка в цената на тока, която сега плащаме за "зелената" енергия, спокойно можеше да е добавка за финансиране на АЕЦ, ама когато някой не иска нещо да стане, няма как да стане. 3.Вместо да отпуска 1 млн. за увеличаване издръжката на мистър Бийн, можеше и това милионче да отиде във фонда за АЕЦ.

Да не говорим за депутатските мерцедеси и прочие...

Та още доста такива източници на скрити резерви могат да се издоят от "бедната" ни държава

Редактирано Юли 31, 2012 от JImBeam

[Doris]

Ядрената енергетика е ниско технологична, с технологии от 19 и 20 век..

Цената на тока в България е поносима заради/при изплатените вече, соц-формирани на времето си изкуствени ниски цени на построените/доставени от СССР централи в Козлодуй..

Ако искаме същите цени на тока, трябва да върнем времето..

Цената на тока (електроенергията) на струваща 8-10 милиарда евро електроцетрала от 1,8-2 GW, ще е не по-евтина от внасяната такава (хипотетично), и по-скъпа (след 15 години) от произведената от фотоволтаични централи, и/или от централи със директно слънчево загрявяне.

----

Нарастването на инсталираните мощностите само от вотоволтаичните системи за 2011 (спрямо 2010) е с 80 процента.

Solar PV capacity (total) GW 23 (2009 40(2010) 70 (2011)

До 2020 - 2025 година, най-вероятно , в световен мащаб мощностите от фотоволтаиците и системите с директно слънчево нагряване ще надвишат ядрените..

Solar PV capacity (total) GW 23 (2009) 40(2010) 70 (2011)

Solar hot water/heat capacity (total) GW 153 (2009) 182 (2010) 232 (2011)

Nuclear Generation 375.5 GW (2010) 366.5 GW (2011) (спадане)

http://www.map.ren21.net/GSR/GSR2012.pdf

http://www.worldwatch.org/global-nuclear-generation-capacity-falls-0

Както писа Дендро, енергетиката е повече политика, отколкото технологии.

Реално през 19 век не е имало добив на атомна енергия. Нито империи като СССР правят подаръци на подчинени държави. Но в политическото говорене всичко става вярно, стига да е политически правилно.

Може би бъдещето е в автономните източници, независимо от вида. Фирмите, които инсталират генератори печелят доста добре. Само да не ги забранят.

[JImBeam]

Фирмите, които инсталират генератори печелят доста добре. Само да не ги забранят.

Е как няма да печелят, нали са "наши" фирми и условията за печалба бяха направени специално за тях. А ще ги забранят, когато дойде друга власт и измисли друг вариант да печелят правилните фирми.

[nik1]

Както писа Дендро, енергетиката е повече политика, отколкото технологии.

Реално през 19 век не е имало добив на атомна енергия. Нито империи като СССР правят подаръци на подчинени държави. Но в политическото говорене всичко става вярно, стига да е политически правилно.

Енергетиката е на първо място сериозен бизнес..Атомната енергетика в днешния и вид, технологии, цени, (съобразени и с по-високите страндарти), и други*- няма щастливо "бъдеще", поради множество обективни причини..Говоренето няма да промени това, а ако някои реши да прави скъпи екперименти (с една или друга цел), то ще е за сметката на балъците, които ще му позволят това..

*например: уранът е изчерпаем източник и че неговите запаси в глобален аспект ще се изчерпат до 80-100 години, а евтина и работеща технология, която да мултиплицира активния компонент, още не е създадена..

[Doris]

Стадият на експерименти сега е за новите "еко" източници. За атомната енергия още преди десетилетия стадият на експерименти е бил преминат.

Ето една интересна статия за уранодобива в България:

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=98295

Е как няма да печелят, нали са "наши" фирми и условията за печалба бяха направени специално за тях. А ще ги забранят, когато дойде друга власт и измисли друг вариант да печелят правилните фирми.

Според мен има реално търсене, за това печелят. Генератори се монтират в предприятия, хотели и големи частни домове.

[JImBeam]

Атомната енергетика в днешния и вид, технологии, цени, (съобразени и с по-високите страндарти), и други*- няма щастливо "бъдеще", поради множество обективни причини*например: уранът е изчерпаем източник и че неговите запаси в глобален аспект ще се изчерпат до 80-100 години, а евтина и работеща технология, която да мултиплицира активния компонент, още не е създадена..

Леле колко са нещастни "атомните" държави, а тези които продължават да строят АЕЦ направи живи да ги оплачеш ! А преди 80-100 г. някой да е сънувал за атомна енергетика? Да не говорим че до тогава, докогато мислиш че ше свърши урана, ако все още не сме се самоизтребили, може ТОКАМК-а да се развие, още повече че ще му носят гориво от космоса. ....а то и петрола ще се изчерпи след толкова години, давайте да зарязваме октаните

Редактирано Юли 31, 2012 от JImBeam

[JImBeam]

Генератори се монтират в предприятия, хотели и големи частни домове.

Дорис, незнам какво имаш пред вид, но далаверата е да си вържеш ЕЦ към Енергото. Ето ти извадка от презентация на фирма за домашни фотоволтаици, подобно е положението и с вятърните:

"Поради естеството на слънчевата енергия, за всички ни е ясно, че най-тежкия период е зимния. Тогава, заради късия ден се повишава количеството на нужната енергия за осветление, радиацията е по-слаба, а и ъгълът на слънцето спрямо земната повърхност е по-малък. Поради тези причини е задължително фотоволтаичните модули за автономни инсталации да се монтират под ъгъл около 45°, за да могат да събират повече зимни слънчеви лъчи.

След като направих необходимите симулации за една средностатистическа година, за район в България със средни стойности на слънчевата радиация, оразмерих фотоволтаична инсталация, която да подържа този товар през 99% от годината. Тя се състои от фотоволтаични модули с мощност 1,44 kWp, които се разполагат на площ от 10-11 кв.м.; нужни са ни и 10 акумулатора 12V, 100 Ah; контролер на заряда и автономен (островен) инвертор 1600 W AC. Или иначе казано, успяхме да направим една автономна инсталация, която в момента би струвала около 11000 лева и би ни задоволявала основните нужди от електроенергия примерно колкото да покрива първичните електрически нужди от осветление, хладилник, телевизор, стерео уредба, два лаптопа, микровълнова… и естествено сешоара на жената. Но, ако искаме да ползваме пералня, миялна машина, бойлер на ток, чушкопек и т.н., още не е дошъл моментът в който е рентабилно да си монтираме автономна фотоволтаична система."

[nik1]

Стадият на експерименти сега е за новите "еко" източници. За атомната енергия още преди десетилетия стадият на експерименти е бил преминат.

Ето една интересна статия за уранодобива в България:

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=98295

Според мен има реално търсене, за това печелят. Генератори се монтират в предприятия, хотели и големи частни домове.

Това, което е "отнасяло" за ядрената енергетика през 70 и 80 години на 20-ти век (в частност за България и изобщо), не е същото- сега, в 2012 година; Промените не са в "полза" на ядрената енергетика..

Естествено, в тези условия, трябва да се очаква че уранодобивът в България ще се прероди - при очакваните цени от 200 долара за килограм уран, и най-скромната и мизерна българска мина/шахта/находище става "златна", както се казва (или "сребърна")..

---

При цени от 500 долара за киловат за вотоволтаик, смятам че ще е по-добре изгодно и целесъобразно, ако българските семейства започнат да си монтират сами мощности на покривите на жилищата си (на панелките)...това, вместо да плащат скъп и прескъп ток и парно на електроразпределителните дружества и топлофикациите..

Този вариант ми изглежда по приемлив от т.н. слънчевите паркове, в които цената на киловат "набъбва" тройно или четворно..

http://grist.org/solar-power/2011-10-11-solar-pv-rapidly-becoming-cheapest-option-generate-electricity/

Редактирано Юли 31, 2012 от nik1

[JImBeam]

При цени от 500 долара за киловат за вотоволтаик, смятам че ще е по-добре изгодно и целесъобразно, ако българските семейства започнат да си монтират сами мощности на покривите на жилищата си (на панелките)...това, вместо да плащат скъп и прескъп ток и парно на електроразпределителните дружества и топлофикациите..

Този вариант ми изглежда по приемлив от т.н. слънчевите паркове, в които цената на киловат "набъбва" тройно или четворно..

Точно! Но непремнно в комплект с фитнес уреди като велотрежанор и бягаща пътечка оборудвани с динамо, които ще имат двоен ефект- хем ще спортуваш, хем ще можеш да спретнеш някое киловатче, за да може благоверната да сготви маджата или да и подгрееш водата в бойлера.

Уф, забравих че ще трябва да разчистиш и килера за да се отвори място за десетина голеееми акумулатора

Редактирано Юли 31, 2012 от JImBeam

[nik1]

Точно! Но непремнно в комплект с фитнес уреди като велотрежанор и бягаща пътечка оборудвани с динамо, които ще имат двоен ефект- хем ще спортуваш, хем ще можеш да спретнеш някое киловатче, за да може благоверната да сготви маджата или да и подгрееш водата в бойлера.

Уф, забравих че ще трябва да разчистиш и килера за да се отвори място за десетина голеееми акумулатора

http://www.rechargenews.com/energy/solar/article311288.ece

Yingli, seen as a top-tier company, stunned competitors by bidding record low prices in two public tenders last month.

It won a 30MW project in Ningxia province in early March with a module price of only 5.18 yuan ($0.82) per watt (W), well below the recent average of 5.5-6 yuan. Soon after, it bid 4.99 yuan/W for a 20MW project in Gansu province being developed by the Beijing Solar Power Research Institute.

After removing the Chinese value-added tax of 17.5%, a module price of 5.18 yuan is equivalent to $0.70/W. Yingli’s investor relations team says processing costs were about $0.83/W in the first quarter, and this is before adding selling costs.

5 юанчета = 1 левче

Бай, Бай, АЕЦ, "Ще те сънувам аз, ще те сънууувам .."

http://grist.org/solar-power/2011-10-11-solar-pv-rapidly-becoming-cheapest-option-generate-electricity/

Редактирано Юли 31, 2012 от nik1

[DendroaspisP]

Приказвате несериозни неща. С генератори от днешен тип ще правите цивилизация, но на куково лято. Високото ниво на цивилизация изисква леснодостъпна е евтина енергия с достъп за всеки И за всеки. Всичко друго е в сферата на фантазиите.

Както някой правилно отбеляза по-горе, днес енергодобива е бизнес и е само бизнес. Само че, енергията е от тези компоненти, които са основополагащи и необходими за нивото на всяка цивилизация. Да се върнем към собствено фамилно захранване с акумулатори е все едно да се върнем към огъня в огнището и печките, само че без дим. Скоро някой ще предложи и компютрите да захранваме с кюмюр, че е по-енергоспестяващо. Това са е палиативни работи и празни приказки.

Ако държавите не се усетят, че енергията е основен стратегически приоритет на оцеляването (колкото по-чист добив, толкова по-добре, разбира се) ами си играят на "голям" бизнес и геополитически простотии, толкова ще им бъде и на същите тези държави. "Зелени" енергии, вятърни енергии, оранжеви енергии, ала-бала популистки глупости за широките маси. Дали наистина търсят нови реални източници на достатъчно енергия и дали ще могат да ги експоатират - това е истинския и сериозен въпрос, от който зависи бъдещето на тази цивилизация, а не коя държава малко повече и малко по-дълго ще изкара на старите изчерпаеми източници.

Редактирано Юли 31, 2012 от DendroaspisP

[JImBeam]

http://www.rechargenews.com/energy/solar/article311288.ece

5 юанчета = 1 левче

Бай, Бай, АЕЦ, "Ще те сънувам аз, ще те сънууувам .."

http://grist.org/solar-power/2011-10-11-solar-pv-rapidly-becoming-cheapest-option-generate-electricity/

Аз ли криво пиша, ти ли криво четеш...да допълня тогава че към панелката всеки трябва да има и по няколко декара място че да си разстеле китайчетата , анадънмо ?

....иииииии дано сънуваш добре и на топло зимъска когато сняг забръска

Редактирано Юли 31, 2012 от JImBeam

[nik1]

Аз ли криво пиша, ти ли криво четеш...да допълня тогава че към панелката всеки трябва да има и по няколко декара място че да си разстеле китайчетата , анадънмо ?

....иииииии дано сънуваш добре и на топло зимъска когато сняг забръска

За разполагането на 1 киловат PV са достатъчни 10-12 квадратни метра покривна площ..

/Средно, върху всеки квадрaтен метър от земната площ за денонощие падат около 110 вата слънчева радиация. Което значи, че средно, за "светлата" част на денонощието, на всеки квaдратен метър падат 220 вата слънчева радиация.. За нашите ширини, и при нашето слъчево греене тази средна стойност е 1,5 - 2 пъти по-голяма..Също така през зимата, радиацията е по-малка, отколкото през лятото..

КПД на тези системи достига до 35-40 процента

=> За разполагането на 1 киловат PV са достатъчни 10-12 квадратни метра покривна площ/

За Денрдо..Не разбирам какъв е проблема в това покривните части на жилищата и сградите да се използват за разполагане на PV инталации? Да ви хрумва че излишният ток може да се продава на електрапределителните дружества и/или че мрежата е двупосочна?

И аз не предлагам всеки да си има собствена инсталация..Какъв е проблемът в това да има обща такава за всички собственици?

Редактирано Юли 31, 2012 от nik1

[nik1]

Приказвате несериозни неща. С генератори от днешен тип ще правите цивилизация, но на куково лято. Високото ниво на цивилизация изисква леснодостъпна е евтина енергия с достъп за всеки И за всеки. Всичко друго е в сферата на фантазиите.

Както някой правилно отбеляза по-горе, днес енергодобива е бизнес и е само бизнес. Само че, енергията е от тези компоненти, които са основополагащи и необходими за нивото на всяка цивилизация. Да се върнем към собствено фамилно захранване с акумулатори е все едно да се върнем към огъня в огнището и печките, само че без дим. Скоро някой ще предложи и компютрите да захранваме с кюмюр, че е по-енергоспестяващо. Това са е палиативни работи и празни приказки.

Ако държавите не се усетят, че енергията е основен стратегически приоритет на оцеляването (колкото по-чист добив, толкова по-добре, разбира се) ами си играят на "голям" бизнес и геополитически простотии, толкова ще им бъде и на същите тези държави. "Зелени" енергии, вятърни енергии, оранжеви енергии, ала-бала популистки глупости за широките маси. Дали наистина търсят нови реални източници на достатъчно енергия и дали ще могат да ги експоатират - това е истинския и сериозен въпрос, от който зависи бъдещето на тази цивилизация, а не коя държава малко повече и малко по-дълго ще изкара на старите изчерпаеми източници.

Това са пълни глупости и фантазии..Защо не ни разкажеш повече за тези "реални ресурси" с които разполагаме на Земята (цивилизцията разполага) в момента? Чакам с нетърпение да ни светнеш по въпроса (нека приемем че тук пишещите хора, имащи по-голямо понятие от тази наука, техника, технолиогии и икономика от остналите, сме всъщност идиоти)

Редактирано Юли 31, 2012 от nik1

[DendroaspisP]

Това са пълни глупости и фантазии..Защо не ни разкажеш повече за тези "реални ресурси" с които разполагаме на Земята (цивилизцията разполага) в момента? Чакам с нетърпение да ни светнеш по въпроса (нека приемем че тук пишещите хора, имащи по-голямо понятие от тази наука, техника, технолиогии и икономика от остналите, сме всъщност идиоти)

Ти май нищо не разбра от написаното щом ме питаш такива неща. А е написано на български...

[nik1]

Ти май нищо не разбра от написаното щом ме питаш такива неща. А е написано на български...

О напротив, мисля че напълно разбирам какво си написал...Мисля че ти не си наясно, че си в сферата на пожеланията, фантазиите и несъобразяването с фактите...

Фактите.. Ясно е накъде върви "търсенето" на енергийни източници на съвремената цивилизация (за какво си правих труда аджеба да показвам как се развиват PV технологиите и PV инсталираните мощности в последните години?), но някои хора, отказват да се съобразят с тази реалност..

Редактирано Юли 31, 2012 от nik1

[DendroaspisP]

О напротив, мисля че напълно разбирам какво си написал...Мисля че ти не си наясно, че си в сферата на пожеланията, фантазиите и несъобразяването с фактите...

Фактите.. Ясно е накъде върви "търсенето" на енергийни източници на съвремената цивилизация (за какво си правих труда аджеба да показвам как се развиват PV технологиите и PV инсталираните мощности в последните години?), но някои хора, отказват да се съобразят с тази реалност..

Аз имам много близък приятел, който се занимава от 10 години с това. И преди две години си продаде бизнеса при това много изгодно. И каза, че повече с такива глупости никога няма да се занимава. Да, пари има, но другото е измислици в по-голямата си част. Доста неща ми е показвал и казвал. Той, за разлика от празните приказки и статийки бе реален производител на енергия. Само че, ако разчиташ на нея за постоянно захранване на цялото общество, започвай да мислиш концепция за копм, работещ с кюмюр. Или, ако искаш вярвай на статиите за нещо, което е първо бизнес и второ - геополитика и чакай да разбереш как в действителност стоят нещата. Все ми е тази.

[nik1]

Аз вярвам на фактите, статистиката и обективния анализ..

Ти изглежда не искаш да им вярваш, и си търсиш оправдания и вратички..Твой проблем е, но ти превръщаш форума в трибуна, и се опитваш да прокарваш заблуди..Помолих те да бъдеш конкретен, за това какви са реалните алтернативи, ти се измъкна..

[DendroaspisP]

Аз вярвам на фактите, статистиката и обективния анализ..

Ти изглежда не искаш да им вярваш, и си търсиш оправдания и вратички..Твой проблем е, но ти превръщаш форума в трибуна, и се опитваш да прокарваш заблуди..Помолих те да бъдеш конкретен, за това какви са реалните алтернативи, ти се измъкна..

Като искаш - вярвай на статистики за нещо, което в същността си е бизнес и геополитика. В същност, никой никъде не ти казва каква е реалната себестойност на енергийните ресурси и добитата енергия, а ти замазват очите с пазарната финансова цена. На тази база са и статистиките. Като искаш вярвай на нещо, което почива на неизвестна величина. както казах - твоя си работа.

А, че не си чел добре какво писах - пак стана ясно. Аз, ако знаех каква е реалната алтернатива щях да бъда спокоен. Въпросът е в момента изобщо има ли реална алтернатива. Ама кой да чете?

А другите ти личностни твърдения - обвинения: тях знаеш, че ги прескачам като спам.

[MitashkiN]

Дали зелената енергия е избавлението, за което ни се представя?

A Reality Check On Renewables

Както някой каза по-горе, без енергийна ефективност, зверска енергийна ефективност не може да се мине, още по-малко да се захранваме на възобновяеми източници. А България изостава доста в това отношение.

Иначе ми е интересно да видя дали ще има някакво развитие с реакторите на ториум.

Много се нервя като чуя, че никой не би ни позволил да направим това или онова. Все пак сме независима държава, мама му стара. Ние ще правим това което е нужно и добро за българския народ, пък те ако искат да изпратят НАТО и да ни сринат, историята тях ще отрече, не нас.

Какво значение има историята, ако няма български народ след това

Независима държава, до толкова доколкото ѝ биде позволено, нали тъй.