Има ли шанс Германия за примирие през 1944?

[Gloster]

Да кажем че през 1944 Хитлер осъзнава положението,заедно с другите нацисти и иска нещо като примирие-поне да не е безусловна капитулация.

Има ли кой да му го даде?

Разбира се той ще загуби властта си,заедно с партията,но поне може Германия да остане неокупирана.

Или атентатът срещу него в 1944,да беше успял и властта да поемат военни,готови за преговори.

Все пак на Япония са направили остъпка в последния момент,защо да не е възможно и с Германия.

Все пак до феврурари 1945 тя има значителни сили.

[Warlord]

Никакъв. То и в началото на войната Чърчил не е съгласен на никакви компромиси, знаейки че зад гърба му ще застанат САЩ. Сталин - тоже, просто идеологически не е имало как да стане вече след като веднъж са се хванали на анти-фашисткото хоро отделно вече и на бебетата им е било ясно накъде отиват нещата, след като така и така ще спечелят съюзниците няма смисъл да правят отстъпки вместо да изчакат безусловната капитулация и да диктуват мира след това.

А за Япония каква отстъпка? Взимат й всички колонии и не чак дотам колонии, остава само метрополията, това, което е и днес.

Редактирано Септември 28, 2012 от Warlord

[Frujin Assen]

Глостъре, Варлорд, не че нещо... но нали си имахме раздел за историческо моделиране.

Не е така. През есента на 1941 Сталин иска да капитулира, като води преговори с българския посланик в Москва, който представлява Германия (колцина от вас знаят, че именно българския посланик защитава немските интереси в Москва). Обаче пък Хитлер не се съгласява. След Курс немците правят опити за примирие с запада. Ако Хитлер беше отстранен, имало е възможност за немско-американски съюз против СССР. Американците дори имат план "Немислимо", за война с руснаците, във варианти със или без немска помощ през 1945.

[Gloster]

Оставят императора на Япония.Като първо са се разбрали да не го правят(през юли 1945),но после отстъпват.

Американците ги е страх да воюват с СССР през 1945.Германците вече не са сериозна сила след февруари 1945.

Редактирано Септември 28, 2012 от Gloster

[glishev]

Никакъв шанс за примирие, наистина. Съюзниците са се разбрали за пълна капитулация на Райха. Американският план "Немислимо" просто е стратегическо упражнение в Пентагона.

Редактирано Септември 28, 2012 от glishev

[Frujin Assen]

Не е така Глишев, Патън мисля беше казал "Като сме стигнали до тук да продължаваме към Москва". Тоест, има някакви настроения за продължаване на войната.

[mitaca]

Шанс за примирие няма. Ако беше отстранен Хитлер обаче можеше да има шанс за капитулация още през 44-та. Но пак малко вероятен защото надали германските генерали биха приели пълната капитулация, а Сталин не би се задоволил с нищо по-малко, особено след като така е договорено в Техеран и Ялта. А да не забравяме, че през 44-та Рузвелт е още жив и е президент на САЩ, ако беше Труман шанса щеше да нарастне.

[Warlord]

Фружин, мисля, че бъркаш Патън с Жуков: "След като стигнахме Берлин защо да не охладим двигателите на танковете в Ла Манша?" - също толкова налудничево и неосъществимо.

[Gloster]

Патън попринцип не е съвсем наред.

Добър генерал е,но е и малко луд,а изказването му няма никаква тежест.

Редактирано Септември 28, 2012 от Gloster

[Христо Тамарин]

Да кажем че през 1944 Хитлер осъзнава положението,заедно с другите нацисти и иска нещо като примирие-поне да не е безусловна капитулация.

Има ли кой да му го даде?

Разбира се той ще загуби властта си,заедно с партията,но поне може Германия да остане неокупирана.

Или атентатът срещу него в 1944,да беше успял и властта да поемат военни,готови за преговори.

Все пак на Япония са направили остъпка в последния момент,защо да не е възможно и с Германия.

Все пак до феврурари 1945 тя има значителни сили.

Имам и още едно съображение защо това няма как да стане. Инициаторът на темата явно предполага, че за Хитлер Германия наистина е über alles. Да, ама не. Личните му вождистки амбиции са преди всичко. Иначе да бе приел безусловна капитулация още преди битката за Берлин.

[glishev]

А, Фружине, аз за Патън не се съмнявам, той е перко и половина

[Gloster]

Имам и още едно съображение защо това няма как да стане. Инициаторът на темата явно предполага, че за Хитлер Германия наистина е über alles. Да, ама не. Личните му вождистки амбиции са преди всичко. Иначе да бе приел безусловна капитулация още преди битката за Берлин.

Е ясно ми е че няма да го направи.

По-скоро темата е-ако се реши какво ще стане.

Все пак в началото на 1944 положението не е чак толкова отчаяно.

[DendroaspisP]

... След Курс немците правят опити за примирие с запада. Ако Хитлер беше отстранен, имало е възможност за немско-американски съюз против СССР...

През 1943 година (но не знам преди или след Курск) в Кьонисберг се провеждат и тайни преговори за мир между германците и руснаците. Те не довеждат до нищо, защото руснаците са съгласни на мир, но при границите от 22 юни, 1941, а германците искат границите към момента на преговорите.

Редактирано Септември 28, 2012 от DendroaspisP

[Gloster]

Военния крах на германците е чак през февруяари 1945.До тогава са си серозна сила.

Ако има вътрешен преврат,аз лично мисля че може да се постигне примирие и частична окупация като през ПСВ.Само позицията на СССР може да е друга,но западните съюзници могат и да се съгласят.

[ganyo]

Ако преди началото на войната вложиш сериозни средства в развитието на двете страни (Германия и СССР) с цел да бъдат равностойни, по време на самата война т.нар. твой съюзници не са нищо повече от няколко правителства в изгнание и дефакто разпаднала се империя, а по време на войната само твоята територия е незасегната би ли сключил мир? Особено със страна, чиято основна цел е именно контрола над съветските ресурси, за да може да се противопостави срещу теб...

Редактирано Септември 28, 2012 от ganyo

[ganyo]

Военния крах на германците е чак през февруяари 1945.До тогава са си серозна сила.

Ако има вътрешен преврат,аз лично мисля че може да се постигне примирие и частична окупация като през ПСВ.Само позицията на СССР може да е друга,но западните съюзници могат и да се съгласят.

Военният крах на немците е още през зимата на 1941-а, липсата на ресурси и некадърността на гитлер да се възползва от достиженията на немския ВПК, както и изпъждането на еврейските учени са другите причини за провала.

[Gloster]

Е аз говорех за момента в който,тя губи ефективността си.

През януари 1945 тя все още воюва сравнително добре и катастрофата не е пълна.

Преуз февруари 1945 се срива на изток,през март на запад.

[ganyo]

Е аз говорех за момента в който,тя губи ефективността си.

През януари 1945 тя все още воюва сравнително добре и катастрофата не е пълна.

Преуз февруари 1945 се срива на изток,през март на запад.

Биколз рийдинг из гууд!

[Gloster]

Това не значи,че не воюва добре.Разбира се губи,но все още се държи.

Да не говорим,че дори през март 1945 червената армия напредва смешно малко в Чехословакия.

А една слаба германска офианзива пак през март 1945 в Унгария,забавя чернената армия(която има 3 пъти и половина повече сили в региона+съюзни български и югославски армии) с цели 10 дни.

А да не говорим колко месеца са необходими на западните съюзници да пробият през Рейн.

Ясно е че германците губят.Но трябва да сме обективни.Поне до февруари 1945 се бият достойно все още-навсякъде.

Това е януари 1945.

Не е пълен крах нали?

Редактирано Септември 28, 2012 от Gloster

[kramer]

Ами, то и при успешна акция на Щауфенберг, едва ли щяха германците да преговарят успешно, кво остава Хитлер да се пазари.

Редактирано Септември 28, 2012 от kramer

[КГ125]

При успешна акция на Щауфенберг, западните съюзници щяха да поискат Германия да обезщети СССР с територии, а на тях - да плати репарации и контрибуции и пр....

Да не забравяме плана Моргентау, който щеше да превърне Германия в нещо като Камбоджа на Пол Пот.

[Gloster]

Камбоджа се въстанови,Германия при този план-кой знае.

Под примирие-нямам предвид равнопоставено.Нещо като ПСВ.Все пак Германия дори в 1944,не е толкова закъсала като през есента на 1918.

Редактирано Септември 28, 2012 от Gloster

[КГ125]

Изключено е съюзниците да оставят държава като Германия ненаказана. Та в Германия разни сили се опитват непрекъснато да преговарят от 1944 г. нататък със САЩ, но просто биват размотавани. Има някакъв шанс, минимален към този момент, при успех на преврата на Щауфенберг границата между Изтока и Запада да бъде по-на изток, но той е минимален.

[Gloster]

Ненаказана-не.И след ПСВ са я наказали.Но не са я окупирали за 4 години.

Все пак такова предложение е много изгодно за западните съюзници-хем няма да воюват ожесточено и дълго(по-това време Германия има значителни резерви),хем СССР няма да има такова голямо влияние след войната.

Редактирано Септември 28, 2012 от Gloster

[КГ125]

Само, че на западните съюзници не им е нужна силна Германия, а само победена Германия И СССР е част от играта им за това.

Преговори за сепаративен мир е имало, но са били нарочно протакани.

Редактирано Септември 28, 2012 от КГ125