Отиди на
Форум "Наука"

Изстрелване на куршум под вода


Recommended Posts

  • Глобален Модератор

Доста странна траектория.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

еми в плътна среда е нормално куршумът да се върти като шугав. Макар че при втория опит подобни проблеми няма.

Редактирано от Last roman
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Има руска разработка на огнестрелно оръжие работещо под вода на по-голяма дълбочина. Служи за защита на военните водолази срещу други водолази, както и срещу обучени за убийци делфини и тюлени.

. . .

Характерното за подводното оръжие е ниската начална скорост на проектила.

. .

H&K също имат успешни модели.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

еми в плътна среда е нормално куршумът да се върти като шугав. Макар че при втория опит подобни проблеми няма.

Причината за отклоняването е турболенцията. Преодолява се с по-ниска скорост, както спомена Богданов и с по-голяма дължина на куршума, както се вижда.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Така е Дорис. . .. :)

При движение на въртящо се около оста си тяло се създава от едната му страна област на ниско налягане, а от другата област на високо такова. Това е причината фалцираната топка в футбола да има траектория близка до парабола.

. . .

Във водна среда, областите на ниско налягане имат някои силно нежелателни ефекти за военните.

Например: при винтовете на подводниците този ефект води до изпаряване на водата при ниски температури, получават се мехурчета от кипенето, което води до лесното демаскиране на подводницата. Решението на проблемът е конструиране на винтовете с характерна форма - намаляваща понижението на налягането респективно изпарението на водата и отделянето на въздушни мехурчета.

7-bladed%20sub%20screw.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Да, явлението с мехурчетата е известно още и като кавитация и освен споменатите нежелани ефекти руши витлата



А за въртящото тяло - имаше проекти за такива цепелини, които така създават допълнителна подемна сила. Не знам на какъв етап са.



И една моя секретна разработка във връзка с кавитацията и прожектилите под вода - чака патент, представлява реактивна стрела, която не се върти, придвижва се със сгъстен въгледвуокис /стрелата е удължен патрон с с въглероден двуокис с плътен връх/, соплата са до главата /за да се избегне нуждата от въртеливо движение/, като една малка част излиз през дупчица отпред, прави кавитация и осикурява движение почти в газова среда. Има скорост 200 м/сек , /може да расте до звукова и ускорява докато лети/ , дадено е за тест срещу обещанието /пред нотариус/ да не се тества в-ху живи същества. При попадане я тяло, ампулата се пука и нанася допълнителни поражения.

Разновидността със сублиминиращ сух лед дава още по-големи възможности, но не е толкова безопасна при съвранение.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Да, явлението с мехурчетата е известно още и като кавитация и освен споменатите нежелани ефекти руши витлата

А за въртящото тяло - имаше проекти за такива цепелини, които така създават допълнителна подемна сила. Не знам на какъв етап са.

Принцип на Бернули

. . .

Не съм чувал за подобни цепелини, звучи интересно

** *

И една моя секретна разработка във връзка с кавитацията и прожектилите под вода - чака патент, представлява реактивна стрела, която не се върти, придвижва се със сгъстен въгледвуокис /стрелата е удължен патрон с с въглероден двуокис с плътен връх/, соплата са до главата /за да се избегне нуждата от въртеливо движение/, като една малка част излиз през дупчица отпред, прави кавитация и осикурява движение почти в газова среда. Има скорост 200 м/сек , /може да расте до звукова и ускорява докато лети/ , дадено е за тест срещу обещанието /пред нотариус/ да не се тества в-ху живи същества. При попадане я тяло, ампулата се пука и нанася допълнителни поражения.

Разновидността със сублиминиращ сух лед дава още по-големи възможности, но не е толкова безопасна при съвранение.

WOW!

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Много ми е интересно, ако се изстреля куршум от международната космическа станция по посока обратна на Земята, по каква ли траектория би се движил?

Геодезична права?



* * *

Въртенето на проектилът в газова среда /въздуха/ стабилизира полета.

Ако не ме лъже паметта...

Цеви с канали се използват се успешно за първи път от рота шотландски стрелци в битката при Ватерло срещу наполеоновите войници.

Точността при леки гладкоцевни оръжия до този момент е била около 50 метра. Шотландците са постигнали точност на 75 метра.

Сходна до съвременната форма на куршумите е проектирана от Клод-Етиен Миние. Използвани са през Гражданската война на щатите.

Minie_ball_design_harpers_ferry_burton.j

* * *

Интересното е че има връщане към използване на гладки /без нарези/ цеви, но само при едрокалибрените оръжейни системи

Редактирано от Б.Богданов
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Някаква крива, (ще има и сила на Кориолис там) която ако все пак напусне гравитацията на земята, ща се изправи, доколкото не му влияят други гравитации



* * *

Интересното е че има връщане към използване на гладки /без нарези/ цеви, но само при едрокалибрените оръжейни системи

Може би е по-ефективно да се стабилизират с крила /стабилизатори/ както при ловните..

Или разлика в теглото /по-леко отзад/

Редактирано от Joro-01
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Пренебрегваме гравитационни влияния.. забравих да го спомена...:)

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Амии.. Доколко.. Ако оставим земната е както си мисля, ако няма никаква - права би трябвало да остане и то вечно.. Не знам - ти кажи?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

няма да е вечно.. ще има постепенно затихване.

Говорим за полет на обект в космоса до момента на действие на тласкащата сила.

След това, в зависимост от скоростта ще попадне в нечия орбита, ако е ниска скоростта - на Земята, при по-висока на Слънцето, а при още по-висока - ще се върти около звездния куп, при по-висока около центъра на галактика ... на галактическия куп и и т.н Но това движение не е предмет на въпроса ми...



Спирала?

Нямам представа.

Редактирано от Б.Богданов
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Спирала?

Въможно е, и като вземе да пада - пак /по спирала/

Ако е изцяло във вакуум /по-разредено от около станцията/ затихването на импулса ще е много бавно мисля.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Въможно е, и като вземе да пада - пак /по спирала/

Ако е изцяло във вакуум /по-разредено от около станцията/ затихването на импулса ще е много бавно мисля.

Така е... може да е бавно, може да е бързо...

Имаме няколко етапа..

Имаме висока степен на потенциална енергия и нулева кинетична в момента на изстрела.

След това потенциалната намалява - кинетичната се увеличава..

След това настъпва моментът в който потенциалната става равна на нула, а кинетичната е МАХ.

След това кинетичната намалява до нула в един момент. Този момент може да настъпи след няколко хиляди светлинни години .. в зависимост от силата на приложената енергия в началото на полета.

Редактирано от Б.Богданов
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ама като го изстрелят, куршумът освен началната скорост от изстрела - около 500 м/с в радиално направление ще има и скоростта на МКС, 7710 м/с , която е достатъчна за задържане на орбита на височината на МКС и по-нависоко. Значи няма да падне на Земята :)

Редактирано от Doris
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Да, ще е достатъчна... Но - изстрелян в посока обратна на земята, значи ще се качва в орбита.. Следиш.. Това означава по-голяма ъглова дето няма отгде да дойде и ще изостане..

Станцията лети все още в атмосферата - горните части /300 км/, и съпр там е малко по-голяма от открития космос - значи по някое време ще се забави и ще вземе да пада..



Не знам- правилно ли разсъждавам? :)



Изоставайки от станцията, куржумът ще опише крива и - няма да се отдалечи много нависоко от станцияята - километри може би, защото скоростта му няма да е дори с цял километър в час по-висока от на станцията - съответно ще е почти в същата орбита /ще изпитва влиянието на земната гравитация/



Ама като го изстрелят, куршумът освен началната скорост от изстрела - около 500 м/с в радиално направление ще има и скоростта на МКС, 7710 м/с , която е достатъчна за задържане на орбита на височината на МКС и по-нависоко. Значи няма да падне на Земята :)

Работещите спътници имат гориво и двигатели с които при нужда да коригират орбита, нали

А някои космически боклуци от време на време падат /много години може да са нужни, но го има това/

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

ОТ. Много е готино да ви чете човек, вас физиците ;), даже с моите елементарни познания. Стига да не се карате де (обикновенно за глупости!).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

На по-голяма височина даже е нужна по-малка линейна орбитална скорост, значи и ъглова:

99f11f8f0a8f10f4d62e6ac22e66443f.png

Но за съпротивлението на атмосферата нямам количествена оценка. Може и да стане така, че да падне заради него.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

***

Работещите спътници имат гориво и двигатели с които при нужда да коригират орбита, нали

А някои космически боклуци от време на време падат /много години може да са нужни, но го има това/

Всички спътници в орбита около Земята имат двигатели за корекция. В противен случай биха паднали на земната повърхност.

. . .

Митак, реално погледнато, физиците във форума само за глупости се карат. :(

На по-голяма височина даже е нужна по-малка линейна орбитална скорост, значи и ъглова:

99f11f8f0a8f10f4d62e6ac22e66443f.png

Но за съпротивлението на атмосферата нямам количествена оценка. Може и да стане така, че да падне заради него.

Аз съм съгласен с теб, Дорис.

Колкото по-високо /далече/ от повърхността, толкова по-ниска скорост е необходима за задържането на един обект в орбита.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

.......

И една моя секретна разработка във връзка с кавитацията и прожектилите под вода - чака патент, представлява реактивна стрела, която не се върти, придвижва се със сгъстен въгледвуокис /стрелата е удължен патрон с с въглероден двуокис с плътен връх/, соплата са до главата /за да се избегне нуждата от въртеливо движение/, като една малка част излиз през дупчица отпред, прави кавитация и осикурява движение почти в газова среда. Има скорост 200 м/сек , /може да расте до звукова и ускорява докато лети/ , дадено е за тест срещу обещанието /пред нотариус/ да не се тества в-ху живи същества. При попадане я тяло, ампулата се пука и нанася допълнителни поражения.

Разновидността със сублиминиращ сух лед дава още по-големи възможности, но не е толкова безопасна при съвранение.

Желая ти успех с патента! :)

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

На по-голяма височина даже е нужна по-малка линейна орбитална скорост, значи и ъглова:

99f11f8f0a8f10f4d62e6ac22e66443f.png

Но за съпротивлението на атмосферата нямам количествена оценка. Може и да стане така, че да падне заради него.

Аз съм съгласен с теб, Дорис.

Колкото по-високо /далече/ от повърхността, толкова по-ниска скорост е необходима за задържането на един обект в орбита.

Не го оспорвам.

Но това не противоречи на твърдението ми, че куршумът ще се забави (ще изостане) ако стреляте от станцията в противоположна на Земята посока. Което значи, че куршумът ще опише /се движи по/ крива, не права. Друг е въпросът, че докато го виждате вероятно ще се движи по права линия.

Обратно - движейки се по права, означава да се движи редом със станцията, като радиусът нараства. Това означава да се добавя скорост, енергията за която няма откъде да дойде. Едва ли джаулите в заряда ще стигнат за увеличаване на скоростта само с километър в секунда?

Споменах сила на Кориолис, унагледявам:

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...