БЪЛГАРИЯ СПОРЕД БЕРЛИНСКИЯ КОНГРЕС

[Apofis]

[протобългарин]

Австроунгарската версия за Следсанстефанска България. Санстефанска България и българската народност. Карта на княз Черкаски, проект за българската д-ва.

[Стефан Атанасов]

Кой може да изчисли територията, показана на картата? Западен вилает + Източен вилает = ? (в квадратни километри)

[D3loFF]

On 12.05.2024 г. at 20:14, Стефан Атанасов said:

Кой може да изчисли територията, показана на картата? Западен вилает + Източен вилает = ? (в квадратни километри)

159 000 - 160 000 кв. км.

[Стефан Атанасов]

„История на България“ 1994 на издателство „Христо Ботев“ е първият учебник, където е дадена информация за територията на Санстефанска България. Те са посочили, че е била 172 хиляди квадратни километра, без да съобщават откъде имат тази информация. Ако чрез методите на електронната геодезия се получава разлика от 12-13 хиляди кв.км, излиза, че авторите са допуснали много груба грешка. В Девети том на 14-томната история на БАН е дадена временната територия през периода 1941-1944 година. Тя е 150 606,6 хиляди кв.км. След като е с точност до първия десетичен знак, там вече не можем да се съмняваме, че информацията е достоверна. В Лондон (1913) на нас са ни били международно признати 148 хиляди кв.км. В Петербург са щели да ни прибавят около 15-20 хиляди кв.км нови територии във Вардарска Македония и сме щели да надминем санстефанските си граници. Парадоксално, но факт.

[skorpion1980]

Преди 2 часа, Стефан Атанасов said:

„История на България“ 1994 на издателство „Христо Ботев“ е първият учебник, където е дадена информация за територията на Санстефанска България. Те са посочили, че е била 172 хиляди квадратни километра, без да съобщават откъде имат тази информация. Ако чрез методите на електронната геодезия се получава разлика от 12-13 хиляди кв.км, излиза, че авторите са допуснали много груба грешка. В Девети том на 14-томната история на БАН е дадена временната територия през периода 1941-1944 година. Тя е 150 606,6 хиляди кв.км. След като е с точност до първия десетичен знак, там вече не можем да се съмняваме, че информацията е достоверна. В Лондон (1913) на нас са ни били международно признати 148 хиляди кв.км. В Петербург са щели да ни прибавят около 15-20 хиляди кв.км нови територии във Вардарска Македония и сме щели да надминем санстефанските си граници. Парадоксално, но факт.

Нищо не биха ни добавили на арбитраж в Петербург, Николай 2 и шайката му от дипломати българомразци са били твърдо на страната на Сърбия по македонския въпрос.

[resavsky]

Just now, skorpion1980 said:

Нищо не биха ни добавили на арбитраж в Петербург, Николай 2 и шайката му от дипломати българомразци са били твърдо на страната на Сърбия по македонския въпрос.

Все нещо щяхме да получим - но това е друга тема.Може и някой и друг остров в Бяло море.

[Стефан Атанасов]

Първоначалната тема беше за това, че в учебника от 1994 година е допусната груба грешка, без да се посочва източника на информация. Колкото до руския цар Николай Втори, той още преди несъстоялия се арбитраж е дал индикации, че ще даде на Сърбия градовете Куманово, Скопие, Дебър, Гостивар, Кичево и Тетово, а за България ще остави Велес, Прилеп, Битоля и Охрид. Спорна е оставала само съдбата на Струга, а с такава делба Фердинанд не е бил съгласен, защото най-големите градове в Македония (Солун и Скопие) са щели да останат в ръцете на гърци и сърби. Да не се даде нищо на България означава, че е безсмислено въобще да се ходи на арбитраж, а границите да си останат така, както са били разпределени в Лондон.

     Временната граница, която се разчертава след сключването на примирие, военните са я нарекли демаркационна линия. В Лондон ние отиваме със 158 хиляди квадратни километра, а си тръгваме с десет хиляди по-малко, за да се тегли линията Мидия – Енос и всичко, което е на югоизток от нея да остане за Турция. Така нашата делегация тръгва за Петербулг с международно признати 148 хиляди кв.км, като там сме щели само да вземаме, а не да даваме.

[todorg]

На хартия  е нищо на практика е много.България е васал на Османската империя  ,която има право ,да структурира свои гарнизони на българска територия ,статусът на Източна Румелия е мъглив  ,чисто юридически автономна област в рамките на Османската империя  ,но на практика ,това е втора българска държава ,и Македния и Източна тракия си остават с обещанието за автономия и бъдещи реформи.В първите 2 случая Османската империя отслабва контрола отвсякъде ,явно те си ги считат загубени тези територии ,но в третия ,те още повече затягат контрола  ,над тези последни европейски територии.

[Стефан Атанасов]

На практика така излиза, а независимостта е провъзгласена с една-единствена цел. В една бъдеща европейска или регионална война да не се окаже, че Турция воюва сама срещу себе си. След 1908 година това е било невъзможно.

[Стефан Атанасов]

НОВИ И ПО-МОДЕРНИ ИЗЧИСЛЕНИЯ – КОРИГИРАНИ ПРЕДСТАВИ

Нужно е да се обяви и да се знае

     Въпросът с територията на Санстефанска България не излезе толкова прост, колкото в началото го мислех. Става дума за погрешно посочените 172 хиляди кв.км и откъде идва тази информация. След направената проверка се окоза, че това не е учебникът на издателство „Христо Ботев“ (1993). Не е и на „Наука и изкуство“ (1983), нито в Шести том на 14-томната история на БАН. За пръв път такива данни са публикувани в един учебник за ученици от горните класове, издаван между 2005 и 2008 година.

     Аналогична информация се съдържа и в справочната литература. Първата карта на Санстефанска България е била изготвена непосредствено след подписването на договора и оттам е попаднала в Агенция „Държавни архиви“. Там по преценка на око е било записано, че нашата територия е около 170 хиляди кв.км. По-късно са направени малки корекции, за да могат и градове като Кърджали да се включат в българското княжество. Така 130 години след Освобождението се е намерил учебник, който да напише, че Санстефанска България е била със 172 х.кв.км.

     След като тук във Форума има колеги, които по електронен път са направили по-точни изчисления, остава да се приеме за достоверно, че се отнася за територия, която е с 12-13 хиляди кв.км по-малко от приеманото досега. А това ще промени и базата ни за сравнения. Според Шести том от цитираната история, Русия и Турция предварително са се били разбрали нашата територия да не пада под договореното на Цариградската конференция. Оказва се все пак, че не са достигнали около шест-седем хиляди кв.км, за да се постигне пълна идентичност.

[D3loFF]

On 22.08.2024 г. at 11:28, Стефан Атанасов said:

В Девети том на 14-томната история на БАН е дадена временната територия през периода 1941-1944 година. Тя е 150 606,6 хиляди кв.км. След като е с точност до първия десетичен знак, там вече не можем да се съмняваме, че информацията е достоверна.

Така е, но 1940-те години не могат да се сравняват по точност със 70-те години на 19 век. За онова време и по онези карти територия около 10 хил. кв. км. и то пръсната из целия периметър, а не на едно място (което би улеснило сметките) е много лесно да бъде сбъркана.

Редактирано Август 29, 2024 от D3loFF

[К.ГЕРБОВ]

Границите на България 1876-1919. С. Попов_1940

[Стефан Атанасов]

     Автор на книгата е Сава Стефанов Попов (1874-1949). Роден е в Севлиево и е дългогодишен автор на учебници по география. Покрай основните си занимания е написал и книгата за периода на най-често променящите се граници. Най-вероятно не е дочакал Крайовската спогодба. В противен случай щеше да посочи и сегашната ни територия. Оказа се, че не включен в библиографията на нито един от най-важните учебници по история – на издателство „Наука и изкуство“ (1983), на „Христо Ботев“ (1993) и шести, седми и осми том от 14-томната история на БАН. Ако беше цитиран, днес официалната ни история щеше да изглежда по друг начин. Имам обяснение защо се е получило така, макар че не съм напълно сигурен. Издателство „Христо Данов“ е предназначено за масовия читател, а проучванията от тая категория редовно са били пренебрегвани от историците. Изчисленията по неговата книга са правени от геодезисти и картографи, а Сава Попов е ползвал само готова информация. Окончателно мнение ще дам след като я прочета. Гледайки кориците ѝ се сещам за популярния израз „Такова животно нема“.

Редактирано Септември 1, 2024 от Стефан Атанасов

[Skubi]

Само до четенето и броенето на км2 и тнт. Няма смисъл защото разцепването надробяването е било политическо решение. 

Само за пример, Австро-Унгария като виновена за избухването на ПСВ бива наказана. Така, че Унгария я раздробяват така, че във всяка посока да граничи с унгарска земя, даже и Австрия получава унгарска територия. На преговорите в Трианон фактически е било решено това, независимо от това че унгарският аристократ,( Apponyi Albert gróf) на 3 езика с географски и етнически данни от последното преброяване на империята, доказва тенденционното лошонамерено решение на великите сили...Например за северната граница обявяват една река която я обявяват за плаваема, Ипой но при по-топли лето можеш да я прескочиш. На юг градове като Надьварад, Арад, Коложвар, Темешвар са били центрове на унгарската писменост, култура, богати градове с столетна унгарска история....И макар и тези данни на пет езика ги представя унгарският ръководител на делегацията, решението е било ПОЛИТИЧЕСКО. 

Затова по мое мнение изваждане на данни и спор със скърцащи зъби за принадлежност на  км2 и население да си остава на страницата на история а не като програма на екстремисти или други политически групировки.... 

 

ПС. Само за интересно. Пълният списък на участващите страни и количеството войници и загуби до краят на войната. Вижте Австро-Унгария която от 7,7 (3 800 000 етнически унгарци) мобилизари има 7 000 000 загуба 200, 300, изчезнали или в плен. Тоест близо 90%. Нито една, внлючително и германия няма толкова голяма загуба.....Но за това някак си не се говори...

Ország	Mozgósítottak száma (fő)	Elesett (fő)	Sebesült (fő)	Hadifogoly és eltűnt (fő)	Összes áldozat (fő)	Mozgósítottak veszteségrátája (%)
Oroszország	12 millió	1,7 millió	4,9 millió	2,5 millió	9,15 millió	76,3
Franciaország	8,4 millió	1,3 millió	4,2 millió	537 000	6,1 millió	73,3
Brit Birodalom	8,9 millió	908 000	2 millió	191 000	3,1 millió	35,8
Olaszország	5,5 millió	650 000	947 000	600 000	2,1 millió	39
Amerikai Egyesült Államok	4,3 millió	126 000	234 000	4500	350 000	8
Japán	800 000	300	900	3	1210	0,2
Románia	750 000	335 000	120 000	80 000	535 000	71
Szerbia	700 000	45 000	133 000	153 000	331 000	47
Belgium	267 000	13 800	45 000	34 500	93 000	35
Görögország	230 000	5000	21 000	1000	27 000	12
Portugália	100 000	7222	13 700	12 000	33 000	33
Antant összesen	42 millió	5 millió	13 millió	4 millió	22 millió	52
Németország	11 millió	1,7 millió	4,2 millió	1,1 millió	7,1 millió	65
Osztrák–Magyar Monarchia	7,8 millió	1,2 millió	3,6 millió	2,2 millió	7 millió	90
Törökország	2,8 millió	325 000	400 000	250 000	975 000	34
Bulgária	1,2 millió	87 000	152 000	27 000	266 000	22
Központi hatalmak összesen	22,8 millió	3,3 millió	8,3 millió	3,6 millió	15 millió	67
Teljes veszteség	65 millió	8,5 millió	21 millió	7,7 millió	37 millió	57

Редактирано Септември 1, 2024 от Skubi

[Стефан Атанасов]

     В Първата световна война България е загубила девет хиляди квадратни километра, от които 7,5 хиляди в Беломорска Тракия, където не живеят българи. Там 80% от хората са били турци или гърци. Но най-грубите си грешки сме допуснали в Балканската война. От Лондон (17 май 1913) нашата делегация си тръгва със 148 хиляди кв.км международно признати граници. За арбитража в Петербург руският цар е дал индикации, че ще ни даде и градовете Прилеп, Велес, Битоля, Охрид и Струмица. А това щеше да означава през 1913 страната ни да надхвърли територията на Санстефанска България. Междусъюзническата война проваля всичко. Бил е възможен също така вариант Балканската война въобще да не я започваме, а да участваме направо в Европейската, на страната на Съглашението. Тогава териториалните придобивки дори са щели да бъдат още по-големи.

[Стефан Атанасов]

     През 1915 година е направена корекция на българо-турската граница, в резултат на което увеличаваме територията си на 115 хиляди кв.км. Така последните две промени на границите са извършени по следния начин:

112 + 3 = 115 х.кв.км. (1915)          115 – 12 = 103 х.кв.км. (1919)

     Извършените през 1915 промени в границите често се забравят, а това пречи на по-прецизните изчисления.

[КГ125]

On 1.09.2024 г. at 17:52, Стефан Атанасов said:

     В Първата световна война България е загубила девет хиляди квадратни километра, от които 7,5 хиляди в Беломорска Тракия, където не живеят българи. Там 80% от хората са били турци или гърци. Но най-грубите си грешки сме допуснали в Балканската война. От Лондон (17 май 1913) нашата делегация си тръгва със 148 хиляди кв.км международно признати граници. За арбитража в Петербург руският цар е дал индикации, че ще ни даде и градовете Прилеп, Велес, Битоля, Охрид и Струмица. А това щеше да означава през 1913 страната ни да надхвърли територията на Санстефанска България. Междусъюзническата война проваля всичко. Бил е възможен също така вариант Балканската война въобще да не я започваме, а да участваме направо в Европейската, на страната на Съглашението. Тогава териториалните придобивки дори са щели да бъдат още по-големи.

Е, кой би знаел изходът на ПСВ и това, че тя е тъй близо. Никой. Съюзът на Гърция, Сърбия и Румъния срещу България, а ОИ неизбежно ще стане по един или друг начин част от него, е факт още докато сме пред Одрин. Този съюз е смъртоносен за България, защото нито Русия, овладяна тогава от антибългаризма на Николай Втори, нито който и да е, би застанал срещу съюз на всички балкански държави срещу една от тях. Парадоксално, отчаяното нападение през 1913 г. е било превантивен удар, който, ако не беше тоя смотаняк Данев, дори би успял в по-голяма степен, а не само да спаси България. Лондон не е панацея - било е въпрос на време всички да скочат върху България.

[Skubi]

Преди 12 часа, КГ125 said:

Е, кой би знаел изходът на ПСВ и това, че тя е тъй близо. Никой.

Не е съвсем така. Простолюдието сигурно не. Но ако разгледаме тогавашната преса -2-3 години може да се види посоката на пропагандата.... Но за подготовката банкерите и фабрикантите сигурно са знаели, защото за начало на каквито и да е било военни действия преди още един войник да са мобилизирали е било нужно количество оръжия и боеприпаси да се произведът. А това не става за 1 седмица или месец....Така, че..... И както виждаш нарастващото въоражаване в светът и не само големите, ами и ние ще дигнем % за подготовка за война от държавният бюджет. Освен това с тази нова генерация благодарение на дългогодишното промиване на мозъците им чрез WARGAME и други пиф-пуф игри има много по-голяма склонност, да не кажем ентусиазъм за война/предимно когато други умират/, от които и да е предишни генерации живели след ВСВ.

Редактирано Януари 5 от Skubi