Отиди на
Форум "Наука"
TheStonePower

Заслугата на САЩ за победата над Германия

Recommended Posts

Ясно е - бомбандирали са, пращали са продоволствия на Русия, но чисто военно какво са постигнали за да имат правото да разполагат с толкова власт в Европа след края на войната ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имат толкова много власт, защото единственият реален победител от ВСВ е САЩ. В резултат на войната тяхната икономика се разви значително, без самата страна да пострада от военните действия. Създадоха и армия от нов тип (по отношения на тях имам предвид, защото армията им преди ВСВ е направо неконкурентна в сравнение с някои наборни европейски армии), която после използваха в цял свят не само по политически причини, но и за завладяване на суровини. На база договорките с англичаните за помощ през ВСВ, Англия след войната им прехвърли редица сфери на влияние, които притежаваше до момента и даже редица свои колониални база, които се превърнаха във военни база.

Предвид съветската заплаха за Европа и това, че повечето западноевропейски страни бяха силно пострадали от войната, САЩ се оказа единствен техен икономически и военен помагач в този момент, което също бе заплатено със своеобразен отказ от суверинитет на тези държави (създаването на НАТО и приоритета на тази военна организация при вземане на някои решения) и отказ от редица сфери на влияние, които са имали до момента (както и поради невъзможност да ги поддържат - виж Франция и войната с виетнамците през 50-те, чиито последици са едни от предпоставките за новата американо-виатнамска война през 60-те).

За СССР, реално ВСВ е пирова победа - най-развитите им индустриални и заселени райони са превърнати в руини и им трябват десетилетия, за да ги възстановят, огромни загуби и в човешки потенциал (над 25 милиона убити - главно руснаци, украйнци, белоруси и прочие). Необходимост да създадат "санитарен" кордон, за да ги пази от нови, евентуални нахлувания на "гнилия западен капитализъм" - завладявайки бъдещите "социалистически" страни от Източна и Централна Европа, руснаците в същност си вкарват голям автогол - съветизацията в повечето страни е само повърхностна, но за да се поддържа трябва да се разходва голям ресурсен дял, да се поддържат и армии в някои от тях, да се изразходва непрекъснато потенциал за наблюдение и контрол, което е за сметка на вътрешните работи на СССР. Предвид икономическото състояние на СССР след войната, той трудно може да си позволи това за разлика от САЩ, който прави нещо подобно в Западна Европа.

Така че, на фона на всичко горепосочено, става ясно защо не най-добрият военен съюзник се оказва най-силният такъв след войната и с най-голямо влияние над континента.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тук по-скоро не става въпрос за лендлийза. Ситуацията може да се опише така с две думи - двама се бият третия печели ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Между СССР и САЩ имаше една огромна разлика-доларът стана световна валута, а рублата не. Поради това американците можеха да си позволят неща, за които руснаците само можеха да си мечтаят. А иначе САЩ определено имат ключова роля за победата над Германия. Ако не беше лендлийза с Червената армия беше свършено. Оттам германската победа беше сигурна. Нито британците с жалката си армийка, нито американците щяха да тръгнат в Нормандия. Тогава да България щяха да настъпят много добри години, но не стана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

лендлийза ускорява съветската победа, но изобщо не е решаващ за изхода на войната. Просто без него касапницата щеше да се проточи още 2-3 години.

Share this post


Link to post
Share on other sites

лендлийза ускорява съветската победа, но изобщо не е решаващ за изхода на войната. Просто без него касапницата щеше да се проточи още 2-3 години.

Когато се усетиха, че съветската армия навлиза в германските предели алчните янки дебаркираха най-после за да спрат руснаците при Берлин, защото щяха да стигнат до Париж и Мадрид.

014.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

лендлийза ускорява съветската победа, но изобщо не е решаващ за изхода на войната. Просто без него касапницата щеше да се проточи още 2-3 години.

Не мисля, Владимире, не мисля. Анализът на данните за лендлийза показва, че без него РККА е разгромена още в първите дни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

лендлийза ускорява съветската победа, но изобщо не е решаващ за изхода на войната. Просто без него касапницата щеше да се проточи още 2-3 години.

По време на цялата война численият състав РККА е ок.10 млн. Замислял ли си се какво са яли и какво са обличали тези хора за цели 4 години, при условие че житницата на империята Украйна е в германски ръце до лятото на 1944 г. Пак тук се намират и най-големите залежи на метал по онова време. Без американската подкрепа в РККА щеше да има системен глад, щеше да има скъсани ботуши и дрехи. Оръжейната индустрия щеше да страда от недостиг на суровини. Такава армия не е способна на военни действие срещу толкова добре екипиран и организиран противник като Вермахта (поне в първите години на войната са такива). Най-много до края на 1942, началото на 1943 щяха да вдигнат бялото знаме.

По врмето на войната американската хранителна и текстилна индустрия е работила на пълни обороти за РККА. Дори се стига до дефицит на платове и храни на американския пазар. Между другото тогава са измислени и бикините, за икономия на плат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цялата калоричност на РККА през цялата война е дошла по ленд лийза. Ще рече, цялото ядене. Целият гьон за обувките.

Цялата почти, около 90% от транспортната техника. Прочутите Вилис и Студебейкър. И още огромно количество материали.

80% от високите фракции горива. 80% от алумния, без който самолетите не могат да съществуват, а танковете - да вървят добре;

Танковете за отбраната на Москва, само те повече от всички танкове на Вермахта взети заедно.

Редактирано от КГ125

Share this post


Link to post
Share on other sites

Танковете за отбраната на Москва, само те повече от всички танкове на Вермахта взети заедно.

При Москва РККА воюва с последни сили. Ако германците бяха продължили щяха да я превземат. Лендлийза започва през 1942 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, английски са. Те всъщност доставките почват преди закона за ленд лийза, който само им дава основания правно... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, английски са. Те всъщност доставките почват преди закона за ленд лийза, който само им дава основания правно... ;)

Нещо си се объркал. Няма такива работи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Има, има.


http://www.front2000.ru/fi-2002-01.shtml

Бои за Москву стали первыми, в которых приняли участие английские танки, с осени 1941 года поступавшие в СССР по программе ленд-лиза. Правда, количество их было невелико - не более 50 машин.

Тука така твърдят, че са не повече от 50 машини. Съмнително, защото:

Английские танки впервые приняли участие в боевых действиях на советско-германском фронте во время битвы за Москву. В 1942-1943 годах они одновременно с отечественными танками, главным образом Т-70 и Т-60, входили в состав отдельных танковых бригад и батальонов. Исключительно английскими Mk II и Mk III были вооружены танковые полки 5-го механизированного корпуса. В бригадах 9-го, 10-го и 11-го танковых корпусов английские машины спользовались совместно с Т-60 и Т-70.

http://www.deol.ru/manclub/war/lendlt.htm

http://www.e-reading.ws/chapter.php/1004339/6/Baryatinskiy_Mihail_-_Tanki_lend-liza_v_boyu.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

е, значи участието на ленд-лийзови поставки в битката при Москва е нищожно. А именно оттам започва началото на края на немското настъпление. Особено след като изнесените зад Урал заводи заработват на пълни обороти. Мисля че темата е в историческия, а не в алтернативния раздел, така че е хубаво да не правиме фантастически изказвания, само защото ни се иска нещо да е ставало според нашите представи.

Редактирано от Last roman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаем и трябва да проверим в данните за ленд лиза дали е нищожно, защото знаете какви са някои източници. Така например в една книга на Вознесенски за съветската икономика цензурата слага 2% от БВП били доставките и оттам тръгва тоя мит.

И тия 50 танка също могат да са.

Има една голяма таблица, ще се види там.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Исключительно английскими Mk II и Mk III были вооружены танковые полки 5-го механизированного корпуса. В бригадах 9-го, 10-го и 11-го танковых корпусов английские машины спользовались совместно с Т-60 и Т-70.

Странна идея е това, че са набутали старите и тромави британски Марк-ове в бригади с модерните и летящи Т-70-ки. Но всичко тогава се е взимало моментално на въоръжение, от трофейното, до подареното и ръждясалото. 50 танка не са малко и в битката за един град могат и да натежат решително.

Има и предлендлийз, но той мисля че е предимно финансов. Има обаче и 1-и протокол по лендлийза, който е подписан ден преди битката за Москва да започне и доставките по него са текли през цялото време на битката и са си съществен принос.

Иначе и аз съм разглеждал няколко таблици, разлики в данните естествено има, но на фона на крупните количества са си направо незначителни. Копи-пействам тая от нета щото ме мързи да преписвам американската от хартия:

Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 34 190
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Редактирано от Warlord

Share this post


Link to post
Share on other sites

Има, има.

http://www.front2000.ru/fi-2002-01.shtml

Бои за Москву стали первыми, в которых приняли участие английские танки, с осени 1941 года поступавшие в СССР по программе ленд-лиза. Правда, количество их было невелико - не более 50 машин.

Това е същото като американската царевица която ни бе обещана в началото на прехода от 89-та година от планова икономика към "пазарно стопанство" ... :guitar2::guitar::guitar2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ясно е - бомбандирали са, пращали са продоволствия на Русия, но чисто военно какво са постигнали за да имат правото да разполагат с толкова власт в Европа след края на войната ?

С правото на факта че икономическата и производствена мощ е концентрирана именно там, а европейската и руската са съсипани от войната. Военно също имат немалко участие, макар и вече срещу една германия която праща да се бият на западния фронт старци и пионерчета. Парадоксално е че именно пионерчетата от хитлерюгенд дават най-сериозния отпор на някои места.

Не мисля, Владимире, не мисля. Анализът на данните за лендлийза показва, че без него РККА е разгромена още в първите дни.

Коментирахме го това в другата тема. Макар лендлиза да изиграва незаменима роля, доставките през 41 и 42-ра не са с такъв тонаж и в такива количества, че да кажеш че са обърнали войната. Основните доставки в индустриални количества започват след сталинград. Но да след това лендлиза много помага за натрупване на превъзходството нужно за нападение.

По време на цялата война численият състав РККА е ок.10 млн. Замислял ли си се какво са яли и какво са обличали тези хора за цели 4 години, при условие че житницата на империята Украйна е в германски ръце до лятото на 1944 г. Пак тук се намират и най-големите залежи на метал по онова време. Без американската подкрепа в РККА щеше да има системен глад, щеше да има скъсани ботуши и дрехи. Оръжейната индустрия щеше да страда от недостиг на суровини. Такава армия не е способна на военни действие срещу толкова добре екипиран и организиран противник като Вермахта (поне в първите години на войната са такива). Най-много до края на 1942, началото на 1943 щяха да вдигнат бялото знаме.

По врмето на войната американската хранителна и текстилна индустрия е работила на пълни обороти за РККА. Дори се стига до дефицит на платове и храни на американския пазар. Между другото тогава са измислени и бикините, за икономия на плат.

Този който търси намира. Източните територии на русия не страдат от недостиг на ресурси. СССР спира германското настъпление без голямотонажния лендлиз с доставки от порядъка на десетина хърикейна. От там нататък е просто въпрос на време. Естествено най-лесния достъп до сурови и храни е бил по линия на линдлиза. Но това не означава че руснаците е нямало да намерят алтернативи. Друг е въпроса че касапницата щеше да продължи години след това. Но с този темп през 45-та вече германците са достигнали до изчерпване на всичките си човешки резерви и пращат деца на фронта.

Не, английски са. Те всъщност доставките почват преди закона за ленд лийза, който само им дава основания правно... ;)

До колкото знам идват всичко на всичко 12 хърикейна. Не знам каква бройкамтанковв, но няколкото кораба от този конвой няма как да превозят стотици танкове. Така че и там бройката ще да е била от порядъка на десетки.

Има, има.

http://www.front2000.ru/fi-2002-01.shtml

Бои за Москву стали первыми, в которых приняли участие английские танки, с осени 1941 года поступавшие в СССР по программе ленд-лиза. Правда, количество их было невелико - не более 50 машин.

Тука така твърдят, че са не повече от 50 машини. Съмнително, защото:

Английские танки впервые приняли участие в боевых действиях на советско-германском фронте во время битвы за Москву. В 1942-1943 годах они одновременно с отечественными танками, главным образом Т-70 и Т-60, входили в состав отдельных танковых бригад и батальонов. Исключительно английскими Mk II и Mk III были вооружены танковые полки 5-го механизированного корпуса. В бригадах 9-го, 10-го и 11-го танковых корпусов английские машины спользовались совместно с Т-60 и Т-70.

http://www.deol.ru/manclub/war/lendlt.htm

http://www.e-reading.ws/chapter.php/1004339/6/Baryatinskiy_Mihail_-_Tanki_lend-liza_v_boyu.html

Преди битката за москва достига само един конвой. Ако не бъркам осем кораба. Сам сметни колко танка могат да превозят осем кораба, които заедно с това возят една ескадрила остарели хърикейни и други важни материали. Никой не обезценява помоща, но да кажеш че без нея е щяло да изгубят москва е нелепо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...