Отиди на
Форум "Наука"

Фалшиви вечни двигатели


Recommended Posts

  • Модератор Инженерни науки

Така реших да се казва.

Тук - уважавано иначе от мен списание "BBC Знание" публикува тази глупост на Феисбук стрницата си и то без коментар. Не им приляга.

https://www.youtube.com/watch?v=SeqaSC7yNbU&feature=player_detailpage

Може би сбърках със заглавието "Фалшиви вечни двигатели", защото така написано

предполага съществуването и на истински. И тогава съвсем естествено възниква

въпросът кои са истинските.
Отговорът е че такива просто няма. Ако двигател е машина, която превръща друга

енергия в механична, вечният двигател пък е хипотетична машина, която разполага

със своя собствена енергия. Тоест - създава я от нищото. Учените са обединени в

консенсус, че съществуването му нарушава впървия или втория закон на

термодинамиката.
- Първият закон на термодинамиката е частен случай на Закона за запазване на

енергията в Термодинамиката и гласи, че пълният входящ поток на енергита в една

система е равна на пълния изходящ енергиен поток плюс изменението на вътрешната

енергия на системата, тоест излиза, че ако системата е затвотрна - енергията във

времето ще сотава постоянна, което го казва ЗЗЕ. Можем и да го наречем закон за

запазване на механичната енергия - общо взето казва същото - Механичната енергия

на система в която действат консервативни сили не се изменя с времето. Последното

си струваше да се спомене, защото правените опити за вечни двидатели в миналото

за заигравка именно с този закон. Тоест - масата познати вечни двигатели

нарушвата този закон и се наричат вечни двигатели от първи род.
- И вторият закон на термодинамиката - една от формулировките - температурите на

различни тела / системи които са в контакт се стремят да се изравнят, като

топлината се предава от по-топлото към по-студеното тяло и при процеса се извъшва

работа, тук малко съм взел от Клаузиус и Карно, както и да е. Друга формулировка

казва, че ентропията в една система расе с времето. Как би изглеждал един

двигател от втори род? Ако една машина може да извършва работа за сметка на

околната топлина, примерно. Извършва си работата, охлажда се и дава като отпадък

бучки лед, студена вода или студен въздух. Ако същестуваше Максуеловият демон )

този двигател щеше да е възможен. Или ако властвахме над вероятностите

/случайността/ примерно. А да - Демонът на Максуел - хипотетично миниятюрно

същество способно да разделя бързи от бавни молекули. И постановката - съд

разделен на два обема, в преградата има дупка, която се пази от демона. Резултат

- единият полуобем ще е пълен с бързи (топли) молекули, а другият - със студени.

Температурната разлика обаче може да извършва разбота, така че е налице вечен двигател от втори род.

От по-долния линк може да се види откога хората правят опити да създадат вечни двигатели, тоест да надхитрят природата.

https://www.lhup.edu/~dsimanek/museum/people/people.htm

Днес понеже много неща се знаят, и вечните двигатели са друго поколение. Използват електромагнити, магнити, квантова енергия, термоядрен синтез.. Много изобретатели твърдят, че техният генератор на свободна (безплатна) енергия не нарушава законите. Тегли енегия от вакуума, етера, законите са верни, но за строежа на веществото не се знаело или не е ясно как работи, но работел.

Редактирано от Joro-01
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Оргиналдъ капалъ чарши! :)

Машалла аркадашлар, позна :)

А какво се случва всъщност тук? Дали не е с някакъв скрит двигател това?

Ама разбира се - скрити батерии де, другото си е напълно достатъчно за да работи

Георги Семерджиев Моля вземете се в ръце, любимото научно-популярно списание сте ми. Задвижван само с постоянни магнити мотор е perpetuum mobile, вие кажете доколко е възможен. Смятам че сте достатъчно сериозни

Харесвам · Отговор · 28 февруари в 21:15 · Променено

..

Ivan Ivanov Т'ва клипче, с ?-оса: "Къде са батериите?" ли върви? О_о Не е лошо, просто устройство, прост механизъм, само не разбрах за какво е тая летвичка долу? О_О

Вече не харесвам · Отговор · 1 · 28 февруари в 21:32

..

Георги Семерджиев Може, но не са го задали, което компрометира поста и не говори добре за списанието. Иначе моето виждане малко се разлчава - онова в летвичката може да е рид ампула (ключе за слаби токове сработващо от слаби магн. полета), която еллиминира нуждата от уп...Вижте още

Харесвам · Отговор · Вчера в 00:05 · Променено

..

Георги Семерджиев Към BBC Знание - все още чакам коментар от вас за идиотския клип.

Харесвам · Отговор · 2 часа · Променено

Това са коментарите от фейса - https://www.facebook.com/knowledgebul , не е нужно да се съгласявате с моето виждане.

а това 'вечно' токогенераторче:

***

Това вечно токогенераторче, така както е работещо, могат да се фанат за него с две жици в дупките.

Факт е че глимлампа (газоразрядна неонова лампичка, като при бойлера и печките) святка от копче от пиезозапалка, но до там. Ще присветне и от гребен даже. Луминисцентна също, но на тъмно ще се види.

Тея вечни двигателчета могат да си ги поставят в ректума

Тук влизат и тези от типа "Мотор си вътри генератора" и всякакви такива - трансфотматор дето си самуиндуцита тока или намотка до постоянен магнит.. Не знам дали да не пусна в отделна тема на Андреа Роси студения синтез / катализ...

Защо го правят? Не знам.. Някои може би се надяват непочтено да изкарат пари. Има доста добри на вид. За други това е душевна ----, колкото хора толкова и мотиви, а в тази тема предлагам да сложим такива. Които ни се струват оригинални, готини, че е работено много, скъпе.. достоверни...

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Но дори и ако нямаше скрити батерии това май пак нямаше да е вечен двигател, ако вземем впредвид и амортизацията на материалите ;)

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Амортизацията е факт и тук не се взема под внимание в контекста на физиката. Перпетуум мобиле получава енергия от нищото (собствена), тоест - няма го.

И да се вземе под внимание, амортизацията е значително по-евтина от енергията.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Те ви нещо истинско!

Вярно или не, но бразилските изобретатели Нилсън Барбоса (Nilson Barbosa) и Клеристън Леал (Cleriston Leal) създадоха генератор за електрическа енергия, коефициентът на полезно действие на който достига фантастичните 5000%.

41E7_533199CD.jpg

Работата на устройството се осигурява от неголяма входна мощност. След стартирането генераторът започва да произвежда енергия по-голяма от подадената, а за нормалната работа на устройството са достатъчни 2% от изходната мощност.

Изобретателите са създали (energiauniversal.eco.br) няколко генератора - най-малкият прототип е способен да генерира 12,1 киловата електрическа мощност, използвайки само 21 вата входна енергия. Този прототип тежи едва 1,5 килограма и е с габаритни размери 20x30x15. Изобретателите са избрали тази мощност навярно поради факта, че на едно средностатистическо семейство са необходими около 15 киловатчаса електроенергия дневно.

Детайли по работата и техническите характеристики на този генератор не се разгласяват, а специалистите очакват патента за това изобретение.

Според съвременната термодинамика, създаването на вечен двигател, при който изходната енергия е равна или по-голяма от входната, е невъзможно. Ще следим развитието на това интересно устройство.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

В гугъла се намират някакви схеми, но нищо съществено (и вярно) общо взето.

Аз не вярвам от това да се пръкне нещо. Не мога без да го видя работещо за да тълкувам, но много от нещата в Ютюб (всички о този род) са фокуси.

Мога да обясня онзи който пуснах аз (от ББС Знание) дето го правят турците. Той вече е обяснен де, но май не съм го обяснил ясно

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Отново няколко думи за турското двигателче. Това си е електомотор (или динамо - електрическите машини са обратими), само че по-неефективен, по-маломощен и по-нестабилен, за да има практическо приложение. Да си представим постановката, но с батерия. Подаваме периодично ток на бобините (може и само на едната) в подходящ момент с някакво ключе и моторът ще се върти - намотките стават електромагнити и притеглят магнитите на ротора. Периодичното подаване на ток може да се автоматизира - поставяме контакти, които да се включват когато роторът е в определено положение. Това са колекторние пластини при постояннотоковите мотори заедно с контакните четки. Има обаче и безчеткови постоянно токови (DC brushless motor) - те ползват магнитен или оптичен датчик, който в комбинация с електроника (пре)включва намотките.

Е, моторът от постановката е нискотехнологичен безчетков (каквито мисля че няма). Подозирам, че е дори без електроника (полуповодникови елементи). Едно ключе за слаби токове сработващо от слабо магнитно поле върши цялата работа. Нарича се рид ампула.

Ето го

rid-ampuli-9210.jpg


Батериите бих ги скрил в бобините. Бих ползвал срязани болтове за сърцевина, там може да се помест батерия от 1,5 V, а наблюдаващите ще си мислят, че сърцевината е цяла. Магнитното поле пак ще има нужната сила. Мога да направя това само с едната бобина, за да може другата да се ползва по-ефективно като диманамо - да произвежда ток когато магнита мине над нея и да светва за кратко светлодиодите.

Решенията са разнообразни. Ще работи, гарантирам.

Редактирано от Joro-01
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Ха, вижте.. Скрийте батерията на това и ще стане такъв двигател

https://www.youtube.com/watch?v=kkXUmex-fy4


Има ли нужда да гледаме защо двигател само на постоянни магнити няма да работи?

Редактирано от Joro-01
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Едно ключе за слаби токове сработващо от слабо магнитно поле върши цялата работа. Нарича се рид ампула.

Ето го

rid-ampuli-9210.jpg

нарича се още геркон( от руски).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD

С такива бяха изпълнени клавиатурите на старите БГ компютри "Правец". И не само.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Сериозно? И клавишът е магнит, който се доближава, така ли?

Това не съм го виждал. Помня през социализма книга как да си направим компютър, но там беше указано как да се направят и ецват копчетата (не си я купих) - от някаква стоманена пластина..

Някои от телефоните с бутони дето ги имаше през социализнма са били с някакви газови камерки, но не съм попадал.. Тогава не ми бе попадала такава напредничава технология

Редактирано от Joro-01
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Научих нещо ново, мерси. Вероятно и с телефона е било подобно положението, не съм го разбрал тогава

Редактирано от Joro-01
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Последен оф топик - рид ампулули (3 броя) се използват и във ветровия сензор (част от машинарията в "Какво е това" във "Физика") в онази част дето мери скорстта (турбинката). Има и други решения разбира се. Флагът за посоката е потенциометър. Рид ампули (в комбинация с магнити) се ползват и за аларми - вратите в много магазини и помещения

Редактирано от Joro-01
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Извън принципите на термодинамиката и общите приказки ми се ще да разгледаме някой пример и защо няма да работи. Онези от миналото дето се заиграват с гравитацията е е ясно. Човек с набито око и някакъв опит без да пробва може да прецени че един такъв двигател ще се уравновеси. Но хората са ги създали и освен че са се убедили в невъзможността да работят някои дори са открили странични неща. Ако не се лъжа асансьорът е измислен така.

В тази връзка ще пусна когато мога нещо по-технологично и същевременно просто за разбиране - Магнитен двигател. Ако не намеря подходящ, ще покажа аз какво се мъчих в детско-юношеските си години. си години. Неща като машината на Мотор-генератор, машината на Метернита (пак такова) и "самовъзбиждащ се трансфотматор (в по-широк смисъл пак такова)", могат да се опростят, но пълното разбиране ще изисква и суха теория. И до там ще се стигне.

Но това като се видя с време, че съм от прецаканите дето не оттърваха ленинския съботник.


Има една трета категория вечни двигатели, обвързани май с третия прицип на термодинамиката, връзката не е мнogo лесна, поне за мене и сега, но основната идея е че се движат защото има вкарана енергия и няма съпротивление.

Това може да работи, нищо не му пречи, но то не получава енергия от нищото. Това е акумулатор, още по-точно кинетичен акумулатор и още по-точно маховик. В момента в който почнете да си теглите енергията, машината се забавя и спира. Хората ги познават и ги ползват отдавна, някой историк да каже от кога датира първото грънчарско колело. Всъщност инерцията движи и планетите и останалите космически тела.


Това е в съответствие и с първия закон на Нютон

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Вечния двигател спада към чудесата.За да се случи чудо обаче е необходима много силна вяра в него.А пък вярата в чудеса, магии и заклинания е атавизъм останал от прединтернета.Тогава тия свръх естествени неща са вършили работа стига да са направени от квалифициран специалист с качествени материали и при строго спазване на тайните технологии.Сега отрицателната енергия на недоверието пречи на правилното функциониране на тия вълшебства. :grin:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

За това съм сложил ухилена емотиконка.Перпетуум мобиле са смешно нещо.Всеки жител на третата планета трябва да се съобразява със законите на термодинамиката.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Гледах сутринта по телевизора "български изобретатели" и един симпатяга...

... сериозно говореше, че е изобретил вечен двигател?!. Само ... малко пари трябвали, да може да плати на ... стругари и др. за материали ... :fool:

Доколкото схванах идеята му - когато "натисне" нещо (схема с лостове, казва :grin:, че е направил - теоретично, разбира се) , то, противодействащата не била точно срещу, а малко встрани и ... това е достатъчно за "начален тласък". От там нататък - сама се върти оста (като на инерционен двигател - маховик) и ... ако се предаде това въртене - става двигател за кола, количка и др.

...

пп Трудно си представят хората, че Вечно движение ИМА, но вечен двигател - НЯМА! :guitar:

...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Хубаво, ето още един вечен двигател. Имаме поточна лента, която въври вертикално, малък кръг, след това вертикално на долу, малък кръг и после пак нагоре и т.н. Надявам се, че това е ясно за да не прикачвам картикна (като виенско колело). На лентата има кутии, във всяка от тях има по един атом. Атомите от едната страна са във възбудено състояние, атомите от другата страна са в основното състояни. Тъй като E=mc^2, тези във възбуденото състояние ще са по-тежки и ще задвижват лентата. И сега хитрината. Всеки от възбудените атоми като стигне в най-долното положение излъчва светлина, и преминава в основното си състояние. Светлината се отразява с помоща на огледала до горната част на лентата, където се поглъща от атом в основното състояние и т.н. Вечен двигател!

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...