Вегетарианството и неговите форми

[goshawk]

Започвам темата, подкукуросан от новината, че СЗО обяви вегеарианството за психично отклонение.

Много се зарадвах, защото винаги съм твърдял, че това (вегетаринството и неговите форми) не е нормално състояние.

Тези ми убеждения не са просто така, а се базират на анатомични, физиологични, антроплогични и палеонтологични факти.

Безспорно е имало периоди през които хората са просъществували, образно казано, пасейки трева. Така е, но това е по - скоро отклонение, гарантиращо оцеляването на вида отколкото норма. Да не забравяме, все пак, че рода Хомо се е утвърдил благодарение на мършоядството и адаптивността си.

Ето и конкретната статия, пък да видим кой какво мисли:

  Цитирай

Признаха вегетарианството за психично заболяване

Световната здравна организация включи суровоядството и вегетарианството в списъка на психичните разстройства, с които трябва да се борим най-напред.

До необичайното решение стигнаха експерти от Световната здравна организация (СЗО): те публикуваха нов списък на болестите, на които трябва да обръщат внимание лекарите психиатри, добавяйки към него такива склонности като вегетарианството и суровоядството. За изненада на всички привърженици на растителните храни, сега тяхното хранително поведение официално се отнася към „психичните разстройства на привичките и влеченията”. Трябва да отбележим, че режимите на хранене на последователите на вегетарианството и още повече суровоядството често са критикувани от обществеността, да не говорим за лекари и диетолози. Лекарите смятат цялостното отхвърляне на животинските храни и продукти, които не съдържат животински протеини за изключително вредно за здравето на човека.

Като опровержение на тази гледна точка вегетарианска общност издава много книги и програми, утвърждаващи, че отказът от месото в полза на плодовете и зеленчуците не е опасен, а напротив, води до подобряване на физическото състояние на организма. Сега всички аргументи на вегетарианците и суровоядците са подложени на атаки, защото едва ли някой ще оспори решението на Световната здравна организация. Въпреки това, нейните специалисти имат основание за подобно решение: мнозина посочват за причина за включване на вегетарианството в списъка на психичните заболявания инцидентът в испанска Малага, където едно от местните семейства забранило на децата си да ядат месо и продукти, подложени на топлинна обработка. В резултат на строгите родителски мерки, децата се озовали в болница в тежко състояние, а бащата и майка били изпратени в психиатрична клиника.

Вегетарианската общност реагира на този инцидент и на решението на СЗО, като отбеляза, че не носи отговорност за случката, доколкото не счита за приемливо да се свързват нейните хранителни навици с тези, които не са съгласни с тях, или с тези, на които могат да навредят.

инфо

[rumcaiz]

Според някои коментари под статията, тази новина е измислица.

На кой да вярваме?

[goshawk]

  On 8.03.2015 г. at 13:23, rumcaiz said:

Според някои коментари под статията, тази новина е измислица.

На кой да вярваме?

Аз затова и започнах темата.

Моята позиция е ясна.

Нека чуем кай какво има да казва и да претеглим фактите.

[Wolt]

Крайно време е да се озаптят малко и тея вегетарианските чудовища. Нормално ли е да се промиват мозъци с такива неща? Егати ужасите.

[Малоум 2]

Тъй, де!

Вицът беше: Вегетарианец казва "Как не ви е срам да ядете горките животни?!"

Нормалният казва: "А, вас, как не ви срам да ядете храната на горките животни!"

Човекът е със смесено хранене.

Иначе, Природата не би му дала (еволюционно) различни видове зъби, включително "кучешките"! Те, явно не стават "да пасем трева!"

При това, Човек не се храни с вещества (както е популярно), а с връзките, които се съдържат във веществата - тоест, разпадат се връзките в погълнатото и се пренасят като информация, за образуване и възстановяване на подобни на изходните за храна вещества, но вече в цялостната структурата на Човека. Затова е нужна разнообразна информация: и от растителност, плодове, зеленчуци, и т. н., и от животински продукти. Тогава има шанс снагата му, да е в хармония с Природата.

Разбира се, анатемосването с ненормалност е ... за нещо крайно, ама ... всяка крайност си е някаква лудост.

...

[Incorrectus]

На мен в темата ми липсват мотивите на СЗО за взетото решение, аргументите. Върху тях би било интересно да се разговаря.

  On 8.03.2015 г. at 15:05, Малоум 2 said:

Тъй, де!

Вицът беше: Вегетарианец казва "Как не ви е срам да ядете горките животни?!"

Нормалният казва: "А, вас, как не ви срам да ядете храната на горките животни!"

Или как не ги е срам вегетарианците да убиват и да ядат горките растения. Те също живот носят в себе си.

[ISTORIK]

Изяж растение, спаси животно! Изяж камък, спаси растение! Изяж пластмаса, спаси камък!

Природата трябва да се опазва!

:-)

[Last roman]

Статията е от типа Неновини. Иначе крайните форми - веганство, суровоядство и фрутарианство са си девиации отвсякъде.

[П. Теодосиев]

За мен месото е най-нормалната част от човешкото меню. Всичко друго е промяна на начина на хранене на нашия вид.

Ето едно интересно мнение на Д-р Скатов("След време всички ще се срамуваме, че сме яли месо") - http://spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/3249-%D0%B4%D1%80-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D1%89%D0%B5-%D1%81%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5-%D1%87%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D1%8F%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D0%BE.html

  Цитирай

- Е, съдейки по успехите ти, явно веганството е добро решение.

- Рано е да се каже – трябва да минат поне 7-8 години, сега са минали само 3, рано е за съществени заключение. Аз харесвам планината, за мен е изключително важна, но много по-съществено е, ако мога да допринеса нещо за науката. Целият ми проект е свързан с идеята за веганството в световен мащаб, за намаляване на консумацията на животински продукти, защото по-голяма част от обработваемата площ на планетата се отделя за храна за животните. А площите ни са ограничени, докато ние нарастваме постоянно. След 20-30-40 години, като станем 20-30 милиарда, мислиш ли, че всички ще можем да ядем месо?

[Wolt]

  On 9.03.2015 г. at 12:04, П. Теодосиев said:

Целият ми проект е свързан с идеята за веганството в световен мащаб, за намаляване на консумацията на животински продукти, защото по-голяма част от обработваемата площ на планетата се отделя за храна за животните. А площите ни са ограничени, докато ние нарастваме постоянно. След 20-30-40 години, като станем 20-30 милиарда, мислиш ли, че всички ще можем да ядем месо?

Ако на някой това му се вижда смислено, не знам... След 20-30-40 години ще станем 20-30 милиарда... добре няма проблеми! Дай да си играем със страховете на хората и да ги лъжем, че след има-няма 20-30-40 години ще станем 20-30 милиарда, та барем някой се излъже и земе да стане веган или там нещо си от този сорт. Какво повече от това има да се каже за цялата измислица.

Редактирано Март 9, 2015 от Wolt

[ISTORIK]

Наскоро имах възможността да опитам "вегетариански" и "вегански" кюфтета. Или, както аз ги наричам - "кюфтета от трева".

И те са вкусни, но не са толкова засищащи, колкото са онези - традиционните, направени от кайма (доколкото в каймата има И месо).

[Flatline]

Да си вегетарианец не е нездравословно, защото приемаш животински продукти. От веган надолу вече не е добре. Има една група във фейсбук "Българско вегетарианско общество", само че вегетарианците са кът там. Масово са хардкор вегани и суровоядци, промити с псевдонаука до небесата. На тях митовете на упадъчната наука за витамин Б12 и незаменимите аминокиселини не им минават. Съвестките учени тия неща отдавна са ги опровергали. Тъжното е, че правят и малките си 4-5 годишни деца вегани, а даже някои и домашните си любимци или поне се опитват. Цялото това нещо е обвито в самозаблудата за "минаване на едно друго по-восиоко ниво".

[Андрей Куртенков]

Flatine, точно в тази група наскоро една жена се безпокоеше, дали ако гълта спермата на мъжа си, това може да се счита за животинска храна; патосът беше - иначе нямам нищо против, ама да не би да изменим на великата веганска идея...
Това за изхранването на човечеството също е огромна глупост - и между другото не по-малко смешно е как феновете на ГМО изтъкват абсолютно същия довод - как без ГМО сме нямали да можем да изхраним нарастващото население.

[kall]

  On 10.03.2015 г. at 10:41, Андрей Куртенков said:

Flatine, точно в тази група наскоро една жена се безпокоеше, дали ако гълта спермата на мъжа си, това може да се счита за животинска храна; патосът беше - иначе нямам нищо против, ама да не би да изменим на великата веганска идея...

WTF!!! Откъде тези пикантерии, я дай линк, че не ми се вярва да са толкова изтрещели... Тоя свят отива на майната си просто...

  Цитирай

Това за изхранването на човечеството също е огромна глупост - и между другото не по-малко смешно е как феновете на ГМО изтъкват абсолютно същия довод - как без ГМО сме нямали да можем да изхраним нарастващото население.

Куртенков, ти беше голям анти-еко, просто не вярвам какво виждат ушите ми... Впрочем, не виждам какъв е проблемът с ГМО... Пък и ти не си специалист в тази област...

[Андрей Куртенков]

Не, разбира се, аз преподавам Хидроинженерство, а не Генетика.
Стара истина е, че само преподаватели по Хидроинженерство имат право да говорят за ГМО, преподаватели по Генетика - не.

А тва с лепенето на етикети най го обичам.

Откъде ти хрумна това за "голям анти-еко", бе???
А ти пък си бонапартист!
И микроспоридист.

[kall]

Добре, ще посочиш ли разумни доводи срещу ГМО, подкрепени със сериозни източници?

[Last roman]

айде стига сте се драпали

[Flatline]

Хаха, това със спермата не успях да го открия, но скролнах само до публикации от 27-ми февруари. Имаше обаче една, която си взела паста за зъби с витамин Б12. Резорбцията през устната лигавица била 100%. Друга изрази съмнение, че това е вярно и сподели, че похапвала чат-пат немити сурови картофи, за да си поддържа нивото на Б12 продуциращи бактерии в стомашно-чревния тракт.

Редактирано Март 10, 2015 от Flatline

[kall]

Абе аз казвах, че си трябва БГ вариант на Енциклопедия Драматика и че dreal.net е прекалено цивилизован... Това по отношение на горното...

[kall]

[kall]

http://pi314.ascella.org/2013/02/%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8A%D0%BA-%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B8-%D1%87%D0%B5-%D0%B4%D0%B0-%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%88-%D1%84%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B6/

Интересно четиво... Малко се опитва да защитава т.нар. палеодиета, не знам доколко тя е фактически издържана, но определено заслужава отделна тема...

[nik1]

  On 8.03.2015 г. at 13:08, goshawk said:

Започвам темата, подкукуросан от новината, че СЗО обяви вегеарианството за психично отклонение.

Много се зарадвах, защото винаги съм твърдял, че това (вегетаринството и неговите форми) не е нормално състояние.

Тези ми убеждения не са просто така, а се базират на анатомични, физиологични, антроплогични и палеонтологични факти.

Безспорно е имало периоди през които хората са просъществували, образно казано, пасейки трева. Така е, но това е по - скоро отклонение, гарантиращо оцеляването на вида отколкото норма.

Не знам какво точно се опитваш да пропонираш, но ако твърдиш

че Хомо Сапиенс е Omnivore, то май отиваш към фентъзито, защото анатомично Хомо Сапиенс е 100% Herbivore

http://www.adaptt.org/Mills%20The%20Comparative%20Anatomy%20of%20Eating1.pdf

-----

Иначе, по-просто,ясно и синтезирано казано, нещата са горе долу такива:

Хомо сапиенс е опортнистючен Herbivore (Вегетарианец), с афинитет и предразположение към месцето (или рибата,яйцата, и дори бубулечките) , т.е нашият брат "антропологично" е т.н. месояден вегетарианец; Вегетарианец, който може, и предпочита да си набавя протеините по директни и дори "приятни" начини (вместо да търси ядки, решава да открадне на леопарда вечерята, или да си убие питон или анаконда, или там нещо си, и да ги консумира)

-------------

Колкото до това че някои е решил да си хапва само зеленчуци, корени, ядки и плодове - то аз

не виждам никакъв проблем в това, и не знам някой да е умрял или да се разболял от това,че в храната му липват местни протеини.

Редактирано Март 27, 2015 от nik1

[fantom4e]

за да не е едностранчива дискусията ето нещо дет доказва обратното http://www.second-opinions.co.uk/carn_herb_comparison4.html

[nik1]

  On 27.03.2015 г. at 12:06, fantom4e said:

за да не е едностранчива дискусията ето нещо дет доказва обратното http://www.second-opinions.co.uk/carn_herb_comparison4.html

Това дето си го сложил, показва че човекът е доста по-различен анатомично от овцата отколкото от кучето, а не че човекът не е вегетаринец (Herbivore)..

(вероятно разбираш какво е грешен силогизъм; Ако не разбираш ще обясня: най-простият такъв правят малките деца , които като видят плюшена играчка на четириного казват че е куче/респективно мече, но в действителност тя може да е мече/респективно куче или какво и да е друго животно на четири крака, с козина)

Иначе по въпроса с Carnivore, Herbivore, Omnivore, и човекът вижте Summary-то (синтеза демек) тук:

http://www.adaptt.org/Mills%20The%20Comparative%20Anatomy%20of%20Eating1.pdf

PS

Отделно от тая публикация...

Горили, шимпанзета, бонобо и орангутани са растителноядни (според изследванията на диетата им), някой от тях - шимпанзета и орангутани са също опортюнисти * като хората, а не са хищници като кучетата, или всеядни като енотите или гарваните..

*Има документирани случаи орангутаните ловят и хапват и риба, вероятно защото са имитирали хората (видяли са какво правят хората, и им се "усладило"

Редактирано Март 27, 2015 от nik1

[fantom4e]

ми точно, кучето е веган ли?

след като имаме повече подобие с хищник а не с тревопасно, значи по твоята логика не сме вегети.

силогизма защо го намесваш? толкова ли няма каквво по темата да кажеш?